New York Times: Israel conocía los planes de Hamas desde hace más de un año [EN]

Los funcionarios israelíes obtuvieron los planes de Hamas para el ataque terrorista del 7 de octubre más de un año antes de que ocurriera, según muestran documentos, correos electrónicos y entrevistas. Pero funcionarios militares y de inteligencia israelíes descartaron el plan como una aspiración, considerándolo demasiado difícil de llevar a cabo para Hamás. El documento de aproximadamente 40 páginas, que las autoridades israelíes denominaron en código “Muro de Jericó”, describía, punto por punto, exactamente los eventos trágicos de ese dia 7.

[#1 lameth]

Si es que.... Mínimo era esto, se notaba un huevo.

[#2 Bifaz]

Fueron varios los avisos. Diez días antes del 7 de octubre, Netanyahu recibió una llamada del Ministro de inteligencia de Egipto avisando de la operación.
www.timesofisrael.com/egypt-intelligence-official-says-israel-ignored-

En una de dichas advertencias, el ministro de Inteligencia de Egipto, general Abbas Kamel, llamó personalmente a Netanyahu sólo 10 días antes del ataque masivo, diciéndole que era probable que los habitantes de Gaza hicieran “algo inusual, una operación terrible”, según el sitio de noticias Ynet.
Funcionarios egipcios anónimos dijeron al sitio que estaban sorprendidos por la indiferencia de Netanyahu ante la noticia y dijeron que el primer ministro le dijo al ministro que el ejército estaba "sumergido" en problemas en Cisjordania.

[#3 DaiTakara]

old.meneame.net/story/estados-unidos-ha-enviado-israel-mayor-portaavio

[#4 gumerjam]

Seguro que lo conocían y no lo evitaron para tener un casus belli. Las excusas de que si usaron túneles, no utilizan los móviles, se comunican con niños mensajeros, etc no valen. Esa estrategia la llevan usando desde hace años
En la serie israelí Fauda se cuenta todo esto. Por cierto esta serie me ha ayudado a entender mejor el conflicto

[#5 Topinky]

Querían la excusita! Que asco de sionistas.

[#6 Verdaderofalso]

Pero si por aquí había usuarios diciendo que era mentira…

[#7 Mandri20]

Se puede leer la noticia sin suscribirse?

[#8 Elnuberu]

No creo que nadie tenga dudas sobre eso, con la cantidad de medios técnicos e inteligencia que maneja Israel.

[#9 Gurripander]

#5 Era su coartada, aún a costa de sacrificar a varios de sus ciudadanos, para azuzar a Irán, y así culparles de todo... mientras se han hecho con Gaza...ya provocaron lo de Irak, tras lo de las torres gemelas, y ahora quieren someter a Irán. Un plan perfecto.

[#10 casicasi]

#4 qué serie?

[#11 Wachoski]

#1 esto debe ser propaganda y apoyo a Hamas como la ONU..... Cómo dicen alguno por aqui

[#12 XtrMnIO]

O sea, que el gobierno de Israelí sacrificó a sus ciudadanos para tener la excusa de invadir Gaza.

Merecen ser juzgados y condenados a morir en la horca.

[#13 aupaatu]

Lo del concierto entonces sería una limpieza interna de indeseables que no respetan el Shabat o una casualidad.

[#14 Pitt]

#10 F...auda...

[#15 casicasi]

"Muro de Jericó". Ya solamente por la manera de llamar a las cosas se hace uno a la idea de que esta gente vive aun en un nacionalismo mitológico irreflexivo propio del siglo XIX.

Tecnología avanzada en manos de una sociedad con la psicología de un adolescente inmaduro.

[#16 casicasi]

#14 Ah, ok. Gracias.

www.filmaffinity.com/es/film632552.html

[#17 lamarisevadecañas]

#9 Y habría que ver cuantos muertos provocaron los israelíes en ese atentado. Se necesitan muchos para que la excusa valga...

[#18 Pitt]

#16 Si es que lo dice #4 en su comentario jajaja

[#19 luckyy]

Le funcionó la estrategia con el 11 S al gobierno asesino de Bush y la han vuelto a poner en práctica el gobierno asesino del Netan

[#20 El_perro_verde]

#2 Yo creo que Hamas buscaba provocar una represión brutal, conociendo a su enemigo, con la esperanza de que el foco internacional y un Israel mostrando su verdadera cara consiga suficientes apoyos internacionales para que la causa Palestina tenga alguna posibilidad a largo plazo, e Israel vio el plan y lo abrazó alegremente, llevan mucho tiempo queriendo una excusa para montar una matanza, y piensan que no tienen nada que temer de la presión internacional. Veremos a ver cuál de los dos tiene razón, la parte militar obviamente la ganará Israel, pero a largo plazo ésta guerra depende de la comunidad internacional, ésta es una más de las mentiras de Israel que salen a la luz, espero que en algún momento occidente deje de ser cómplice de ésta locura.

[#21 Casiopeo]

Mi comentario el dia 12 de octubre: "Yo estoy convencido que el estado de Israel sabí qué iba a pasar y han dejado que suceda para poder vaciar Gaza a base de bombazos y echarlos a Egipto.Menudo problema se quitan de encima si les sale bien," por un comentario en este sentido en tuiter algún imbécil me llamó en tuiter hijo de fruta y amigo de los terroristas...

[#22 Happo]

#15 A mi me parece más un viejo carca y resentido

[#23 PaCuMen]

#7 La noticia se puede leer perfectamente sin suscribrirse. De hecho, acabo de hacerlo

[#24 Dovlado]

#2 Es decir, que ya no hay duda que lo permitieron para tener una excusa para un genocidio largamente planificado. Asco. Espero que esto haga reaccionar a la comunidad internacional y que se le impongan sanciones que aíslen al régimen sionista hasta que caiga y los propios israelíes entreguen a los cabecillas para que sean juzgados por crímenes de lesa humanidad.

[#26 Richaldor]

Vete a saber si no fue el propio Israel que metió infiltrados en Hamás y alentó un ataque de falsa bandera para tener su excusa </modo conspiranoico off>

[#27 flyingclown]

#6 Mentira que exactamente?

[#28 LaColetadeDusko]

Donde acaba hamas y donde empieza israel

[#29 --768304--]

#22 los viejos carcas resentidos carecen de la energía que demuestran para acosar hasta derribar a quien no obedece las leyes que les han impuesto. Hay muchos vídeos por ahí demenciales

[#30 --768304--]

#14 eso qué es?

[#31 ixo]

Algunos por aquí, sin ser sesudos expertos analistas políticos, ya apuntábamos hace tiempo cuál era la "jugada" de Israel. Esta noticia sólo lo confirma.

Estaba todo planificado desde hacía bastante tiempo. Se ha estado cocinando a fuego lento hasta que la presión ha hecho estallar a los de Hamas, dando una patada en el tablero, y así poder tener la excusa perfecta para iniciar un genocidio en los territorios palestinos con la complicidad de la Comunidad Internacional, manipulada por la influencia de EEUU.

Putos terroristas malnacidos, todos (tanto los de Hamas como el mismo Estado sionista israelí), a los que su propia gente les importa una mierda y utilizan-asesinan impunemente con el único objetivo de poder controlar un trozo de tierra.

[#32 Gauge123]

Parece claro que alguién en Israel vió una oportunidad para prepara un fuerte contragolpe como el que está sucediendo ahora con el objetivo, tal  vez, de expulsar a los palestinos de Gaza.
Es como una operación de falsa bandera pero con la "ventaja" que la agresión sufrida es realmente causada por el bando contrario, pero la parte de preparar acciones de represaria funcionaría igual que en un ataque de falsa bandera.

[#33 Pitt]

#30 La serie que recomienda #4 y por la que preguntaba #10.

[#34 angelitoMagno]

Que tuvieran informes no quiere decir que permitieran el ataque para justificar su respuesta, sino que habrían minusvalorado el peligro.

En España (y en media Europa) estamos en alerta por yihadismo desde hace años y aún así ocurren ataques cada cierto tiempo.

La seguridad absoluta no existe.

[#35 eldet]

#33 De que va la serie?

[#36 Tannhauser]

¿Es que alguien lo dudaba? Es una analogía a lo del Nord Stream 2.

[#37 DenisseJoel]

#25 ¿Por qué crees que no acertaron? ¿Acaso lo que está sucediendo no era lo que quería el Likud?

[#38 DenisseJoel]

#34 ¿Y qué les hubieras sugerido tú? ¿Impedir el ataque y no tener un motivo para bombardear Gaza y expulsar palestinos? Creo que como consejero de genocidas no durarías mucho.

[#39 angelitoMagno]

#38 En efecto, lo que llevan haciendo siempre, intentar impedir ataques. ¿Para que te crees que es el Iron Dome?

[#40 suppiluliuma]

Resumen de este envío: la cúpula de los servicios de seguridad israelíes subestimó a su enemigo, gracias a la mezcla de racismo y complacencia típica de toda potencia colonial.

Resumen de los comentarios de este envío: tiene que ser una conspiración. El Shin Bet, cuya labor es proteger las vidas de los ciudadanos israelíes cometiendo todos los crímenes que sean necesarios, decidió, unilateralmente, dejar morir a cientos de ellos, para dar un giro de 180º a la política del país respecto a Hamás y Gaza. Y, de paso, cometer un suicidio profesional colectivo. A pesar de que el statu quo les venía maravillosamente bien, tanto a ellos como al gobierno al que sirven.

Porque la gente al mando son siempre genios del mal, y nunca idiotas. La política española es una muestra de ello.

Y, ya se sabe, los palestinos no tienen la capacidad de hacer nada ellos solos, para bien o para mal. Si algo les sale bien, es porque los israelíes les han dejado. Aparentemente, este el pensamiento anticolonial en MNM.

[#41 PerritaPiloto]

#20 La respuesta de Israel hubiera sido semejante a la actual si hubieran secuestrado a tres personas y no hubiesen matado a nadie. Creo que Jamás seja desquitado a su manera, teniendo en cuenta que Israel tiende a vengarse de absolutamente todo y si puede multiplicar por 100 o por 1000 el daño causado.

La destrucción sistemática de redes eléctricas y de distribución de agua potable es completamente determinista. Da igual de que agresión se quisieran vengar o cual hubiera sido "la amenaza contra se seguridad".

Hamas existe porque la represión haber brutal. Porque los líderes palestinos más civilizados, que conseguian aglutinar a más gente y más hacían avanzar las negociaciones fueron asesinados o intentado asesinar por Israel. En ese escenario los únicos gestores que quedan son unos milicianos corruptos que no tienen tanto apoyo y son corruptos y agresivos.

Pero es que prácticamente no hay otra opción. Ya estaban intervenidos. Israel monta asentamientos en territorio palestino y estos no pueden hacer nada para evitarlo. Les cortan en agua o la luz o no dejan entrar comida durante varios días y se tienen que aguantar. Ya viven refugiados y bajo asedió. Muchos han nacido así.

En ese escenario da absolutamente igual que se haga. La respuesta de Israel siempre es brutal y desproporcionada.

[#43 --682138--]

#1 #12 #8 "Pero funcionarios militares y de inteligencia israelíes descartaron el plan como una aspiración, considerándolo demasiado difícil de llevar a cabo para Hamás."

Bueno, podemos coger el titular e interpretar lo que nos de la gana ¿No? Al final somos cuñados que ser ríen de los antivacunas pero las conspiraciones que nos interesa sí nos las tragamos, sin ni siquiera leer una noticia entera.

Que hubo un error está clarísimo, que fue adrede es mucho decir. Y en cualquier caso, ¿Eso exculpa a los terroristas?

[#44 XtrMnIO]

#43 Cómo justificas la invasión de Cisjordania, donde no existe Hamas?

[#45 Pitt]

#35 Ni idea, yo no la conozco.

[#46 dmeijide]

#7 Usa archive.org para evitar el PayWall
web.archive.org/web/20231201003050/https://www.nytimes.com/2023/11/30/

[#47 chclau]

#40 lamentablemente Occidente tiene unos cuantos hijos bastardos, que están dispuestos a aferrarse a cualquier mentira que les permita seguir creyendo en los animales terroristas, dictadores de opereta y todo el resto de basura humana que los pseudo progres apoyan y de cuyos medios desinformativos se alimentan. 
Es parte del precio de vivir en libertad, las ideas basura también circulan. Pero fuera de pequeños círculos de alucinados, en general no prosperan. 

[#48 arturios]

#20 Yo también llegué a esa conclusión después de los atentados, debían ser lo suficientemente fuertes para provocar una reacción desmedida de un país con una ética inexistente y cuyas reacciones siempre son desmedidas, más que nada por que si controlas el 93% de los medios de comunicación occidentales te sientes seguro e Israel seguramente no sólo permitió los atentados, probablemente sus infiltrados los prepararían para tener una excusa para el exterminio.

[#49 El_perro_verde]

#48 Pues ahora toca presionar a nuestros gobiernos para que hagan lo que tengan que hacer, y así los muertos palestinos no habrán sido en vano.

[#50 perrico]

Y ellos encantados de tener una excusa para un genocidio.

[#51 --682138--]

#44 Yo no justifico nada ni dejo de hacerlo, porque los temas complejos suelen estar llenos de matices, que no conozco y por eso prefiero no opinar.
Digo que quien piense, por este artículo, que Israel buscaba que se llevara a cabo el atentado no es mucho mejor que los del chip de la vacuna.

[#52 Kyoko]

#40 Es que es bastante tipico. Paso con las torres gemelas, por ejemplo. Y cuantos ataques terroristas resulta que los cometen gente que ya estaba fichada? Por un lado las agencias reciben todo tipo de avisos, y tienen que seleccionar los creibles. Y ahi entran muchos factores, uno peligrosisimo es precisamente el de subestimar al enemigo (por ejemplo los rusos tambien creian que lo de Ucrania seria un paseo militar y mira como estan). Otro que no ha salido ahora pero no me extrañaría son las rencillas internas en las agencias (fueron fatales en el caso de las torres gemelas). Pero es mas facil decir que ha sido una conspiración.
En esta guerra yo ya no me creo casi nada sin consultar en google añadiendo "factcheck". Por ejemplo, lo de que los muertos del festival fueron por fuego de helicopteros israelies aqui ha salido mas de una vez, pero si buscas en google te salen multiples fuentes que dicen que no. Algun caso de fuego cruzado, quizás (en la situación caotica es posible). Que helicopteros seguro que no, ni los multiples testigos ni los videos (los de verdad, no los que aparecen por twitter) no lo respaldan.
www.factcheck.org/2023/11/social-media-posts-misrepresent-video-of-idf
www.france24.com/en/tv-shows/truth-or-fake/20231113-disproving-claims-
www.newsweek.com/fact-check-does-video-show-israel-helicopter-shoot-fe

[#53 Loalyana]

#51 con la diferencia de que chips en vacunas nunca ha habido y ataques de falsa bandera es una tónica constante en toda la historia, por supuesto con propagandistas poniendo de locos a quien los denunciaba.

Descartarlo porque sí es de muy poco sentido critico. Y más cuando es obvio ya a estas alturas que lo sabían.

[#54 gazpachoymochilo]

Para la desgracia de todos, al fina el que sufre es el pueblo por cuatro fantoches que se pelean entre ellos. La culpa de todo esto la tiene Gran Bretaña EEUU y las Naciones Unidas. si no hubieses hecho dos promesas que no se podían hacer juntas. Al final el pueblo Árabe se quedo sin su gran nación prometida por GB e Israel se quedó con el territorio que le prometieron creando este conflicto.

[#55 Klonx]

#12 esperate que pronto diran que lo de hamas fue un plan de perrosanxe

Menuda derecha infantiloide que gastamos en este pais…

[#56 lameth]

#43 Bueno, decir que el país que tiene la defensa más avanzada del mundo (que no la más grande), el mejor servicio de inteligencia, un país que espía a presidentes de otros países, y que tiene la cárcel más grande del mundo no se enteró de una ataque a gran escala es fliparlo un poco, ¿No crees?

[#57 vacuonauta]

#20 interesante lectura, pero ya ves quién ha ganado la batalla mediática. Manifestaciones totalmente sofocadas casi antes de empezar, a quién ha abierto la boca se le ha cancelado, los países influyentes han ido de la mano de Israel y la mitad del mundo rico opina que cualquier cantidad de hospitales y niños palestinos (digo menores de edad) es válido arrasar porque Hamás es un grupo terrorista.

Es posible que se cree un estado Palestino. Pero solo será si no tienen recursos explotables.

[#58 vacuonauta]

#4 #10 la serie:

www.filmaffinity.com/es/film632552.html

Parece interesante. Un 7 y pico de media, es bastante alto. Y buena crítica. En Netflix

[#59 El_perro_verde]

#57 Se está reprimiendo a quien defienda a palestina porque saben que la presión les puede hacer mucho daño, y ésto solo acaba de empezar, si se mantiene la presión los gobiernos de los paises occidentales, uno por uno, tendrán que plantearse si se quieren arriesgar a perder unas elecciones para salvar el culo a Israel, y en algún momento empezarán a decir que no. O no, yo que se, pero lo que está claro es que ahora al menos hay gente apoyando a palestina, hace un par de meses no.

Y otra cosa, efectivamente occidente es pro Israel, pero el mundo cada vez es menos homogéneo, china se plantea como alternativa al capitalismo occidental, y si china aboga por la paz será un punto más a la hora de que los países de África, asia, Sudamérica, etc tengan que elegir a quien quieren de aliado

[#60 --682138--]

#53 Ni afirmo ni descarto nada, porque en mi humilde ignorancia no puedo saber lo que pasó. Pero desde luego no es lo que da a entender el artículo, ni lo que indica el sentido común y, sin embargo, la gente se ha lanzado a interpretarlo así.