#3#1 No te precipites. Igual le había prometido a los empresarios trabajadores baratos y sin derechos y está cumpliendo con ellos. Con el resto de italianos no hace falta que cumpla nada.
#1 No te precipites. Igual le había prometido a los empresarios trabajadores baratos y sin derechos y está cumpliendo con ellos. Con el resto de italianos no hace falta que cumpla nada.
Abrir las fronteras siguiendo las órdenes de la patronal siempre ha sido una medida de derechas.
Los trabajadores solo tienen su propia fuerza productiva como medio de negociación. Si aumentas la oferta de trabajadores, debilitas esa capacidad negociadora y hundes los salarios.
#1 Así es, era amiga de Putin antes de las elecciones ahora es otanera. Las democracias europeas son una estafa.
El próximo año vemos a Abascal en el desfile del orgullo Gay
#10 Sin embargo la izquierda postmoderna europea hace décadas que defiende también una política de fronteras abiertas y no entiendo por qué. No beneficia a los trabajadores locales.
¿Cuánto es la tasa de desempleo por sectores?
¿Cómo es el salario promedio de los jóvenes comparado con el costo de vida?
¿Personas mayores de 50 años tienen muy claras posibilidades de poder conseguir empleo con buen salario?
#11 Porque se hacen llamar izquierda pero son socialdemócratas de salón que no quieren que sus hijos recojan fruta o encofren en una obra y para eso es para lo que quieren inmigración.
#2 Vox está apoyando al gobierno de Andalucía que está trayendo temporeros de Marruecos. Temporeros. En Andalucía, que es la zona casi con más paro de la UE.
Lo mismo harán en España cuando gobierne PPVox, meter mano de obra barata. Cuanto más mano de obra, sueldos más bajos. Para estas cosas sí que funciona la ley de la oferta y demanda. Pero nunca funciona a la inversa. Muy raro todo…
#8 ¿exactamente igual? Pregúntaselo a las madres a las que les han quitado la maternidad de sus hijos. Además, no, no es exactamente igual, la ultraderecha hace lo que quiera el capital, sin pestañear, no conozco tanto la política italiana, pero si te garantizo que en España el último gobierno no hacía lo que quiera el capital y punto, no todos son iguales por mucho que lo repita el argumentario de la derecha.
#4 claro, serían legales, pero la gracia es que según la gente esta los inmigrantes son una amenaza para la civilización occidental, pero si gobiernan ellos y entran 500.000 porque deciden abrir la mano y que entren legalmente, ya no son un peligro porque... son legales.
#11defiende también una política de fronteras abiertas <-- ¿Qué entiendes tú por "política de fronteras abiertas"? Porque creo yo que o tú no entiendes bien a lo que llamas "izquierda postmoderna" o el que no te entiende soy yo.
#1 Coincido con #3. Meloni está haciendo lo que quieren los empresaurios italianos, que son los que han financiado su ascenso: Liberalizar los salarios, abaratar los despidos y meter mano de obra muy muy barata.
Ya sabemos cómo va a acabar eso para los italianos que votaron pensando que iban a estar las primeros. Gente sin poder llegar a fin de mes con la carga de la hipoteca, y cediendo al chantaje o malvendiendo sus bienes. Nadie se esperaba algo distinto de la ultraderecha.
#13 ¿Y que propone la izquierda internacionalista?
¿O solo tenemos izquierda nacionalista?
Regionalistas que se deben a su terruño; Precioso eslogan nada populista.
La inmigración de baja cualificación es un elemento indispensable para la precarización del empleo y por eso España (y Europa en general) abrió puertas masivamente a partir del año 2.000. La precarización del empleo supone pérdida de poder adquisitivo para los ciudadanos, pero mayor beneficio empresarial.
Es por ello que, gobierne el color que gobierne, todo lo que afecta la política económica de los países y el control financiero de sus ciudadanos, no es más que una continuidad en el mismo sentido.
La ideología es para el pueblo, no para los políticos, que simplemente la utilizan a su conveniencia. Unos utilizan a los inmigrantes en un sentido y otros en otro, pero a ninguno les importan un bledo, al igual que no les importamos los autóctonos.
En resumen, gobierne la derecha o la izquierda, con o sin coaliciones con los extremos, el empleo va a seguir precarizándose y aumentando el control del estado sobre el individuo.
La inmigración es el negocio del empresario, el que lo quiera ver que lo vea, cuánto más ilegal más negocio es para ellos. No importa lo que digan.
Esto no va de si tiene que haber inmigrantes o no, esto va de si voy a tener que pagar cargas sociales por ellos y darles derechos o los voy a poder explotar y llenar mis cuentas del banco.
Sin inmigración, no hay economía en Europa que resista.
#11 Estás confundiendo fronteras abiertas con inmigración regulada... lo que sucede, desde hace décadas en la UE... es que la izquierda regulariza la situación de los inmigrantes que deja entrar a mansalva la derecha para explotarlos y que, con los cambios de gobiernos, acceden a sus derechos.
Y acá vas a entender porqué los votantes de VOX odian a los inmigrantes, porque se pensaban que los iban a tener de esclavos y hoy los tienen de jefes.
#6 ostia ya lo que faltaba. Ser pro-inmigracion es de derechas . VOX debe ser de izquierdas entonces.
De toda la vida la izquierda ha sido más pro inmigración por cuestiones sociales. Yo en eso es algo que coincido con la izquierda, las fronteras no deberían existir.
Un trabajador "local" requiere de 20-25 años de inversión continua del estado hasta que pueda empezar a trabajar y cotizar/pagar impuestos.
Un inmigrante puede empezar a trabajar desde el día uno que pisa el país. La inversión necesaria es cero.
Después podríamos hablar como de media, los inmigrantes suelen ser más emprendedores que la media y por tanto, traerán innovación/empleo a la sociedad.
#1 No te hagas ilusiones, no creas que a la fascista esta se le ha ablandado el corazón.
Sus mecenas, los caciques, negreros y mafiosos que manejan el cotarro económico en todos los países, le habrán pedido mano de obra barata que, a la sazón, sirve también para abaratar la mano de obra local.
#39 Si los trabajadores locales ganasen más (al no tener que competir con mano de obra barata), pagarían más impuestos y el estado podría pagar pensiones. Y quien sabe, a lo mejor ese trabajador podría permitirse tener hijos y todo.
Desgraciadamente. El modelo de inmigración actual en Europa es pan para hoy, tortas para mañana.
#26 La diferencia entre un inmigrante legal y un inmigrante ilegal es que de uno puedes(que no significa que se haga) hacer un seguimiento y ciertas comprobaciones que eviten o disminuyan los riesgos de precariedad, delincuencia, explotacion, etc. Mientras que de los otros solo puedes tener la parte mala, porque ni trabajar legalmente pueden, y por muchas paguitas que quieras darles solo vas a empeorar la situacion.
#24 el caso de las madres lesbianas que compraron hijos y los intentaron legalizar en algunas ciudades usando vacío legales, viene de antes de meloni.
Infórmate. El matrimonio homosexual no está permitido en Italia, lamentablemente, cierto, pero de ahí viene ese lío.
Por cierto, el último gobierno de España, el más progresista de la historia, es el que más dinero a transferido a empresas privadas de la historia. Fijate como está la cosa....
Los hechos son que meloni prometía ciertas cosas a las que ya ha renunciado y sigue gobernando con las mismas leyes del gobierno anterior. Exactamente igual.
Los partidos, todos, no gobiernan. Gobierna el capital.
#47 Olvídate de los eslóganes y los mensajitos electorales y fíjate en lo que hacen cuando llegan al poder. La derecha siempre ha favorecido la inmigración, precisamente por los motivos que te dan arriba.
#44 el punto está en marcar unos mínimos que sigan siendo inferiores para vivir. Por ejemplo, el SMI en España será legal pero eso no te da ni para pipas. O obligar a tus trabajadores a desplazarse a su puesto, o los códigos de vestimenta, o chorrecientas mil cosas más pero eso no impide que los trabajadores sigan siendo pobres y miserables
#24 La mayor diferencia podría ser que unos alardean de ellos y otros lo hacen más calladitos.
Ahí tienes la derogación de la Ley Mordaza y la modificación del artículo 135 como pilares principales.
#44 se puede haciéndolo de forma ilegal, y la forma de gobernar reforzará o subsanará el abuso.
Sólo hay que mirar Almería, feudo de Vox donde sus votantes tiene trabajadores baratos por muy ilegal que sea.
#56 A ver cachondo, el gobierno que más dinero ha transferido a empresas privadas de la historia lo es por las ayudas covid. En condiciones normales no habría sido así.
#57 yo veo a los Tories en UK bastante hostiles con la inmigración. Sólo en su gobierno no han hecho más que poner trabas y han subido el coste de las visas una barbaridad.
#1 pues creo que os pone en evidencia a los que clamais contra el demonio del fascismo. En vez de cerrar a cal y canto el pais por motivos xenofobos, reconoce que los inmigrantes son necesarios y pone un limite razonable de unos 166k al año. Donde esta el problema?
Ya de primeras lo hace mejor que los suecos, que se han cargado su propio pais
#11#13#30 La izquierda es internacionalista porque cree en algo llamado consciencia de clase. La consciencia de clase nos dice que todos los trabajadores del mundo formamos parte de un único colectivo, la clase obrera.
Si fragmentas y separas a la clase obrera por naciones, tu discurso no es obrerista, es nacionalista. El discurso de "clase obrera nacional" es un oxímoron que históricamente nace de grupos como Falange. Esa mentalidad nunca ha estado presente en la CNT, por ejemplo.
#6 El movimiento obrero nace de las grandes migraciones de mano de obra barata del campo a la ciudad. Los derechos laborales no los consiguieron impidiendo que llegaran más inmigrantes, sino sindicalizandose.
La consciencia de clase es imprescindible para actuar como una unidad, como una gran masa obrera. Sin ese sentimiento de unidad, cada uno arrima su sardina al ascua que más le calienta y a la larga se pierden derechos colectivos. La consciencia nacional que tanto apoyais es la que defienden las clases dominantes desde sus origenes.
#1 Estos partidos en general hablan de parar la inmigración ilegal, por lo que con esta medida no se contradicen.
Otra cosa es que otros sectores más claramente xenofobos o incluso racistas suelan también apoyarlos en contra de cualquier tipo de inmigración, pero en general no suelen poner estas medidas directamente en sus programas.
#72 las madres a las que van a retirar la custodia, no son madres. Son parejas de lesbianas inseminadas artificialmente, que han registrado al hijo en un ayuntamiento. Las parejas homosexuales no están legalizadas en Italia, ni la izquierda lo hizo, y ahora, en noviembre, será un juez el que decida si le quita la custodia a la "madre" que no parió. Esto viene de antes de meloni, y va a ser un juez el que decida, con las mismas leyes que el gobierno anterior.
#71 eso mismo es lo que hacen todos los gobiernos, de izquierda o derecha. En España pasa lo mismo, se trae mano de obra barata para seguir con curros de mierda.
Y yo no creo ni que voz sea fascista, ni que meloni lo sea. Y eso que soy comunista, pero esta gente es conservadora y rancia, no están a favor de un régimen de autoridad, y gobiernan exactamente igual que los anteriores.
#11 La izquierda actual, al igual que la derecha (como se ve en esta noticia) son una mentira, caballos de Troya. La izquierda es tan liberal como la derecha, solo que hace políticas disfrazadas que finalmente en resultado redundan en beneficio de banca, multinacionales o FMI.
#89 ¿pero tú eres tonto o qué cojones te pasa? En inseminación artificial te inseminan a tu propio hijo, no es un niño comprado ¿Cuando una pareja hetero se hace un tratamiento de fertilidad es un bebé comprado? ¿Cuando vas a un hospital privado y te cobran por el parto también es un bebé comprado? En serio, se que el grupo "homófobo de mierda" y el grupo "ignorante sin miedo" tienen una correlación bastante grande, pero estáis llegando a unos límites de vergüenza ajena que son insoportables...
CC #90
#91 y seguimos para bingo. Esta gente que viene a enmierdar con argumentos asquerosos. Acusar a una familia que compra a un hijo. Como si se estuviera metiendo en el mercado negro, flipante. Donde estamos llegando.
#56 Ese mensaje de 'gobierna el capital' todos los partidos clásicos con iguales, aunque bastante razón tiene, históricamente ha acabado demasiadas veces con fascistas en el poder. Hay que matizarlo mucho, sobre todo cuando 'ese partido rompedor que no es como los otros' se dedica nada mas pillar poder a quitarle derechos a minorías.
Han pagado por tener un hijo, dos lesbianas, y han intentado ser las dos madres cuando en Italia el matrimonio homosexual no está legalizado, y han intentado legalizar el hijo registrando lo en un ayuntamiento concreto donde usaban una vacío legal, que es lo que va a juzgar un juez.
Y lo están haciendo con las mismas leyes que el gobierno anterior.
Traición. Sólo queda bocs.
Los trabajadores solo tienen su propia fuerza productiva como medio de negociación. Si aumentas la oferta de trabajadores, debilitas esa capacidad negociadora y hundes los salarios.
El próximo año vemos a Abascal en el desfile del orgullo Gay
ya sabéis, llegan los fascistas!!! pero luego gobiernan como el gobierno anterior. exactamente igual.
estas son "nuestras democracias" donde se turnan unos y otros, pero en lo importante, son todos iguales.
¿Cuánto es la tasa de desempleo por sectores?
¿Cómo es el salario promedio de los jóvenes comparado con el costo de vida?
¿Personas mayores de 50 años tienen muy claras posibilidades de poder conseguir empleo con buen salario?
Maldita agenda 20-30 ya ha corrompido a Meloni
Así cuando haya que gasearlos no habrá que ir casa por casa.
Que la socialdemocracia, que de posmoderna no tiene nada, haga eso no es de extrañar.
Y por otro lado hay que diferenciar entre izquierda nacionalista e internacionalista.
Lo raruno es que lo hagan los patriotas de pulserita, en este caso la Meloni
Ya sabemos cómo va a acabar eso para los italianos que votaron pensando que iban a estar las primeros. Gente sin poder llegar a fin de mes con la carga de la hipoteca, y cediendo al chantaje o malvendiendo sus bienes. Nadie se esperaba algo distinto de la ultraderecha.
¿O solo tenemos izquierda nacionalista?
Regionalistas que se deben a su terruño; Precioso eslogan nada populista.
Excepto los más ideologizados e ingenuos, el resto ya sabemos que todo occidente está gobernado por grandes lobbies de forma global (www.meneame.net/m/actualidad/serge-varlay-ejecutivo-blackrock-admite-c)
La inmigración de baja cualificación es un elemento indispensable para la precarización del empleo y por eso España (y Europa en general) abrió puertas masivamente a partir del año 2.000. La precarización del empleo supone pérdida de poder adquisitivo para los ciudadanos, pero mayor beneficio empresarial.
Es por ello que, gobierne el color que gobierne, todo lo que afecta la política económica de los países y el control financiero de sus ciudadanos, no es más que una continuidad en el mismo sentido.
La ideología es para el pueblo, no para los políticos, que simplemente la utilizan a su conveniencia. Unos utilizan a los inmigrantes en un sentido y otros en otro, pero a ninguno les importan un bledo, al igual que no les importamos los autóctonos.
En resumen, gobierne la derecha o la izquierda, con o sin coaliciones con los extremos, el empleo va a seguir precarizándose y aumentando el control del estado sobre el individuo.
Coincidiendo contigo #8
Esto no va de si tiene que haber inmigrantes o no, esto va de si voy a tener que pagar cargas sociales por ellos y darles derechos o los voy a poder explotar y llenar mis cuentas del banco.
Sin inmigración, no hay economía en Europa que resista.
Y acá vas a entender porqué los votantes de VOX odian a los inmigrantes, porque se pensaban que los iban a tener de esclavos y hoy los tienen de jefes.
Gran camarero, sí
De toda la vida la izquierda ha sido más pro inmigración por cuestiones sociales. Yo en eso es algo que coincido con la izquierda, las fronteras no deberían existir.
Un trabajador "local" requiere de 20-25 años de inversión continua del estado hasta que pueda empezar a trabajar y cotizar/pagar impuestos.
Un inmigrante puede empezar a trabajar desde el día uno que pisa el país. La inversión necesaria es cero.
Después podríamos hablar como de media, los inmigrantes suelen ser más emprendedores que la media y por tanto, traerán innovación/empleo a la sociedad.
Sus mecenas, los caciques, negreros y mafiosos que manejan el cotarro económico en todos los países, le habrán pedido mano de obra barata que, a la sazón, sirve también para abaratar la mano de obra local.
Desgraciadamente. El modelo de inmigración actual en Europa es pan para hoy, tortas para mañana.
Infórmate. El matrimonio homosexual no está permitido en Italia, lamentablemente, cierto, pero de ahí viene ese lío.
Por cierto, el último gobierno de España, el más progresista de la historia, es el que más dinero a transferido a empresas privadas de la historia. Fijate como está la cosa....
Los hechos son que meloni prometía ciertas cosas a las que ya ha renunciado y sigue gobernando con las mismas leyes del gobierno anterior. Exactamente igual.
Los partidos, todos, no gobiernan. Gobierna el capital.
Ahí tienes la derogación de la Ley Mordaza y la modificación del artículo 135 como pilares principales.
Sólo hay que mirar Almería, feudo de Vox donde sus votantes tiene trabajadores baratos por muy ilegal que sea.
Ya de primeras lo hace mejor que los suecos, que se han cargado su propio pais
Si fragmentas y separas a la clase obrera por naciones, tu discurso no es obrerista, es nacionalista. El discurso de "clase obrera nacional" es un oxímoron que históricamente nace de grupos como Falange. Esa mentalidad nunca ha estado presente en la CNT, por ejemplo.
#6 El movimiento obrero nace de las grandes migraciones de mano de obra barata del campo a la ciudad. Los derechos laborales no los consiguieron impidiendo que llegaran más inmigrantes, sino sindicalizandose.
La consciencia de clase es imprescindible para actuar como una unidad, como una gran masa obrera. Sin ese sentimiento de unidad, cada uno arrima su sardina al ascua que más le calienta y a la larga se pierden derechos colectivos. La consciencia nacional que tanto apoyais es la que defienden las clases dominantes desde sus origenes.
Otra cosa es que otros sectores más claramente xenofobos o incluso racistas suelan también apoyarlos en contra de cualquier tipo de inmigración, pero en general no suelen poner estas medidas directamente en sus programas.
www.google.com/amp/s/elpais.com/sociedad/2023-06-22/padua-da-el-primer
Así que, antes de abrir la boca, infórmate. Y el insulto te lo tragas, campeón.
Y yo no creo ni que voz sea fascista, ni que meloni lo sea. Y eso que soy comunista, pero esta gente es conservadora y rancia, no están a favor de un régimen de autoridad, y gobiernan exactamente igual que los anteriores.
Te han contado la película por la mitad, pringao.
CC #90
Han pagado por tener un hijo, dos lesbianas, y han intentado ser las dos madres cuando en Italia el matrimonio homosexual no está legalizado, y han intentado legalizar el hijo registrando lo en un ayuntamiento concreto donde usaban una vacío legal, que es lo que va a juzgar un juez.
Y lo están haciendo con las mismas leyes que el gobierno anterior.
Informaros.