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Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Italia celebra un referéndum para decidir si reduce a un tercio el número de diputados

Italia vota este domingo desde las 7.00 horas en una jornada electoral marcada por la pandemia. Los más de 46,6 millones de italianos están convocados a las urnas domingo y lunes para votar en el referéndum constitucional sobre la reducción del número de escaños en la Cámara de Diputados y el Senado del país.

| etiquetas: italia , referéndum , reducción , diputados
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  1. Voy a reiterar una cosa que ya dije:
    Pasarían a tener 400 diputados y 200 senadores, frente a los 630 y 215 que tienen ahora. En el caso de los diputados, la proporción es de un diputado por cada 95.000 habitantes

    En España, en cambio, como informa la web del Congreso al hablar del artículo 68 de la Constitución, la relación que existe en España entre el número total de habitantes (más de 46 millones de personas, de acuerdo con las estimaciones del INE a 1 de enero de 2017) y el de Diputados (350) es de un parlamentario cada 130.000 habitantes aproximadamente.

    Pongamos el número de diputados tanto español como italiano en contexto. Pongo cifras de varios países europeos, de más representativas a menos representativas:

    Irlanda, 1 diputado por cada 31.000 habitantes
    Portugal, 1 diputado por 44.000.
    Austria, 1 diputado por 49.000.
    Bélgica, 1 diputado por 76.000.
    Italia, actual, 1 diputado por 95.000.
    Reino Unido, 1 diputado por 102.000.
    Alemania, 1 diputado por 103.000.
    Países Bajos, 1 diputado por 115.000.
    Francia, 1 diputado por 116.000.
    España, 1 diputado por 130.000.
    Italia, propuesta, 1 diputado por 150.000.

    Con esta reforma, Italia pasaría a ser uno de los países menos representativos en cuanto a proporción diputados/población. Por supuesto, esta reforma favorece a los partidos más fuertes y daña a los partidos más débiles, pero mola mucho esta retórica populista de reducir el número de diputados.
  2. Yo quiero no volver votar a la familia real corrupta
  3. Reducir el número de diputados es una forma de reducir la democracia, cuantos menos diputados tiene un parlamento, más votos se necesitan para conseguir un representante.
    Es una forma fantástica de eliminar los partidos pequeños y volver al bipartidismo.
    La misma Esperanza Aguirre quería reducir el parlamento de Madrid para evitar que entrase Podemos a la cámara: www.elmundo.es/elmundo/2012/06/06/madrid/1339015995.html#:~:text=con l.
  4. Dado que en España votan en bloque y les sancionan si el voto es diferente al del grupo, vendría muy bien que hiciéramos lo mismo.
  5. #3 De hecho sólo habría que nombrar un líder de cara partido, y que para las votaciones en el congreso, su voto valiese tanto como votos sacó su partido en las elecciones
  6. ¿Referéndum? ¡Si eso es antidemocrático!
  7. #36 de hecho para lo único que sirve, para votar acuerdos que ya se han discutido de antemano fuera del congreso

    Desde que aparecieron las televisiones privadas en España y los diputados fueron conscientes de que sus palabras tenían mucho más eco fuera del congreso que dentro, el debate parlamentario es simplemente una sucesión de mitines de cara al espectador. No hay ninguna intención de debatir nada ni de convencer al contrario
  8. Creo que cualquier referéndum que se haga en cualquier democracia liberal acerca de la reducción de parlamentarios, ganará dicha reducción. Pero también creo que no es (tanto) reducir el número de parlamentarios como que modificar el sistema para que realmente representen a la ciudadanía.
  9. #13 ¿Vota cada diputado de forma independiente o lo hacen en conjunto como partido?
  10. Aquí también sobran unos cuantos.
  11. #13 Y dale con la traca, los partidos pequeños no son los perjudicados por pocos escaños, lo son los que no son mayoritarios pero tienen el voto repartido en varias circunscripciones pequeñas, véase C's o UP o en su día UPyD.
    #14 En el momento que un diputado no atiende a su electorado EL DE SU CIRCUNSCRIPCIÓN, pierde el sentido el número de diputados y su distribución. Y no inventes, Esperanza Aguirre lo que quería era hacer circunscripciones dentro de Madrid para que los que sacan votos pero no son la primera opción saliesen perjudicados.

    Confundís tocino con velocidad, la representatividad de los votos, que haga parejos % de votos y % de escaños se hace con circunscripciones grandes y la mayor democracia y pluralidad en las cámaras se consigue con libertad de voto dentro del partido.
  12. #13 la clave te la da #18...

    Para que queremos esa representatividad si nunca votan de forma individual. Perfectamente puede ir un único tío y votar por todos sus compañeros. De hecho ahora con la pamdemia están yendo la mitad (creo) y nadie lo ha notado.

    Es tan absurdo que el que rompe la disciplina de partido es sancionado.

    Yo sólo recuerdo dos ocasiones en las que algún diputado o senador se saltasen la disciplina de voto. Una con el 155 y otra votando para el cierre de cuencas mineras o fin de las ayudas.

    En EEUU sí que es distinto, pero aquí son ridículos.
  13. #50 Las cuales no sirven de nada más allá de la propaganda política.
  14. #14 El problema real no es el número, es la ineptitud e ineficacia.
    Mientras se elijan listas cerradas con displina de voto los electos seguirán sin defender a quienes les votaron.
    Basicame porque no les votaron a ellos, lo hicieron al partido.
  15. #14 No es cuestión de cantidad de diputados, sino si de que estos representen a la ciudadanía ( ergo sus intereses) o a los partidos ( y por tanto los intereses de los partidos). Eso sólo se ha conseguido con el sistema de representación de diputado de distrito, que proporciona una retroalimentación entre el representante y la circunscripción, al poder ir a expresar quejas y necesidades a la oficina del representante.
    En el sistema actual sobran todos los diputados: bastaría con que estuviesen los jefes de partido y votasen en proporción a los escaños obtenidos. Si a ese engendro le sumas que es el parlamento ( los partidos ) y no los ciudadanos entenderás por qué no hay separación de poderes.
  16. #4 si reduces los salarios conseguirás políticos más mediocres, o que los actuales roben más. Aunque suene impopular sería mejor aumentar los salarios para atraer mejores gestores, aumentar su responsabilidad ante sus decisiones de gestión, y aumentar aún más la lucha contra la corrupción. Si gestionasen bien no nos importaría nada lo que cobren
  17. Reducir el número de diputados a un tercio es estúpido, mucho mejor reducirles su salario a un tercio.
  18. #30 Lo de la relación calidad precio de los políticos en España es una quimera. Los políticos no llegan a puestos de responsabilidad porque les interese como si fuera un puesto de trabajo más, ni hay libertad para acceso al puesto. Dado el sistema de partidos que tenemos, solo llegan aquellos a los que se lo permite el partido, que suelen ser los más grises y mediocres, y que trepan a base de favores y no representar un riesgo de destrone para sus superiores. Además, vemos que los partidos están copados de dinastías, y que son los hijos tontos de estas, que nunca han conocido oficio ni beneficio fuera del partido, los que lideran sus filas como enchufados del partido.
  19. #35 muchísimos diputados ni intervienen en toda la legislatura... y las comisiones, muchas las crean sólo para que todos puedan rascar pluses...
  20. #6 El Senado,estomagos agradecidos y dónde los ponemos s.a. los primeros.Un referendum y a su puta casa.
  21. #24 las circunscripciones continuarán. No creo que Soria perdiese su diputado.
  22. #2 Ya les no votaste en noviembre. No sufras, que si no hay acuerdo en los presupuestos generales del estado, les podrás volver a no votar en unas elecciones generales el año que viene, y si ganan los partidos republicanos, se instaurará la república
  23. #20 #36 Cierto, no solo consiste en ir a votar lo que les manda el partido como si solo hubiese un pensamiento unico. También colocan a "asesores" y cobran buenos sueldos y dietas incluso por no ir.
  24. Este tipo de referéndum no requiere quórum y, por lo tanto, ganará la opción que más consensos recoja, independientemente de la participación, si bien se espera que esta pueda verse afectada por la situación de emergencia sanitaria derivada de la pandemia de la COVID-19.
  25. #2 Nunca la has votado
  26. #2 Que te ha hecho Iglesias y la Montero...?
  27. #18 Si eliminas el diputado de Soria, ya no podrá votar, ni pendiente ni independiente.
  28. #9 Diputado de distrito, con oficina en el distrito y mejor aún si es pagado por esta ( te debes a quien te paga), que además pueda ser revocado por su circunscripción si esta lo decide. Con el sistema actual los que están representados son los partidos, no los ciudadanos.
  29. #50 Se refiere a donde se reparten sobres y favores????
  30. #36 la mayoria va a ponerse fino en el bar del congreso y luego echarse la cabezadita en su escaño.
  31. #100 Igual es que trabajo en el congreso y lo veo.
  32. esto tendría que hacerse en España
  33. ya sabemos que el ahorro es absurdo comparado con otras vías como, un referendum para crear control real sobre los diputados, un referendum para hacer vinculantes los programas electorales, un referendum para crear leyes ejemplarizantes para el malversador y el mafioso, reducir de 300 a 200 no va a cambiar nada incluso peor pq si la mayoría social está manipulada con un sistema educativo deficiente, peores resultados electorales para el bien común, venga, hasta luego
  34. #34 Menudo razonamiento más mal planteado... vamos que para ti un partido estatal no puede ser pequeño? Ahora resulta que UPyD es un partido grande y ERC un partido pequeño (me parece que tu forma de ver las cosas es muy centralista y poco realista)
    El plantemiento de #13 es correcto, tu perspectiva no!

    Menuda tontería pensar que el numero de diputados no es importante, que lo importante es el que el tanto por ciento este bien representado entre votos y escaños... vale pues pongamos un parlamento de un solo escaño y que el diputado sea el partido más votado de España en una circunscripción única, y le declaramos Rey de los Españoles.

    En fin...
  35. #4 votemos las dos cosas, no parecen incompatibles
  36. #13 Te olvidas de los senadores por algún motivo?
  37. Un diputado por partido con representación y votaciones ponderadas.
  38. #7 no se hacen telematicas porque son muy inseguras.... Hackean multinacionanes que invierten millones anuales en ciberseguridad, asi que como para fiarse del politico de turno...
  39. #37 Ya que he hecho la cámara baja, voy a hacer también la proporción de las cámaras altas de distintos países.

    Irlanda, 1 senador por cada 83.000 habitantes.
    Reino Unido*, 1 por cada 84.000.
    Austria, 1 senador por 145.000
    España, 1 senador por 177.000
    Bélgica, 1 senador por 191.000
    Italia, actual, 1 senador por 191.000.
    Francia, 1 senador por 192.000.
    Países Bajos, 1 senador por por 230.000.
    Italia, propuesta, 1 senador por 201.000.
    Alemania, 1 senador por 1.200.000.
    Portugal no tiene senado.

    * La cámara alta del Reino Unido no es electiva, sino por cooptación. Para acceder a ella hay que tener título de nobleza, o en su defecto ser un magistrado de alguna de las circunscripciones judiciales, o en su defecto ser uno de los 52 obispos de la Iglesia de Inglaterra, que tienen todos escaño en los lores por virtud de su cargo eclesiástico.

    Digamos que España estaría algo sobrerrepresentada en materia de senadores con respecto a Europa, pero seriamente infrarrepresentada en diputados.
  40. #30 No hay ninguna relación causa efecto en lo que dice.

    El sueldo del político lo decide el político, que es quién manda, y el político siempre considera ser el mejor gestor, aunque luego en realidad sea el mejor ladrón.
  41. #52 de facto lleva siendo así décadas.
  42. #36 También se toman el almuerzo, el cafelito y preparan discursos que nadie oye porque los demás diputados están en la cafetería tomando el almuerzo y el cafelito.
  43. #13 tienes razón. Quizá lo que hay que quitar son sus privilegios como las pagas vitalicias y que cuando haya que recortar sean los primeros.
  44. #8 noooooooooooooooooooooooooooooo porque me hundes esa ilusión
    :'( :'( :'( :'(
  45. #16 Sí, que solo se elija un único diputado que sea el que legisle y gobierne. La auténtica democracia.
  46. Al reducir diputados lo único que consigues es eliminar partidos minoritarios. Perfecto para los partidos grandes y que sólo haya un color y no haya que negociar con otros partidos para hacer coaliciones. Una mierda de representación vaya.
    Lo que habría que hacer en realidad:
    - Cambiar la ley D'hondt para contabilizar los votos al congreso. Si el senado es regional el congreso no debería serlo, no representa realmente lo que es España en su totalidad sin los regionalismos.
    - Eliminar diputaciones, no las elige el pueblo y son un gasto infinitamente mayor que el supuesto ahorro del congreso
    - Jefatura del Estado, no las elige el pueblo y no se las puede llevar frente a la justicia, un anacronismo en pleno siglo XXI. El gasto tampoco queda realmente contabilizado. Por ejemplo, hay partidas de Interior, Defensa, Exteriores, ... que van a escoltas sólo para que no se sepa realmente lo que cuesta la corona, básicamente podríamos decir que la millonada que sí sabemos es para el rey y familia tal cual y los gastos extra se los pagamos aparte. Un gastazo que nos podemos quitar.
  47. #3 No estoy deacuerdo, el número de diputados va en función del número de habitantes por provincia con lo que habría más concentración de voto en el PP y el PSOE, digamos que esto favorece a los mayoritarios generando el típico bipartidismo corrupto.
  48. #3 y que la plebe se de cuenta de que el poder está en las manos de los cuatro capos de los partidos. Oligarquía. Toda esa gente que aparece en el congreso es decorativa, un trampantojo.
  49. #172 Usted mismo lo dice, el bipartidismo y sus acólitos pueden tumbar esa ley en cuanto noten que les empieza a ser hostil, y el diputado de Teruel existe no podrá hacer absolutamente nada para evitarlo. Una ley que por cierto yo mismo votaría para tumbar sin pestañear, ya que es a todas luces injusta.

    Todo atado y bien atado.
  50. #14 No fue eso lo que hizo Doña Finiquito en Castilla La Mancha para perpetuarse?
  51. #22 Pero no necesariamente el actual sistema de voto por partidos es malo, el problema es la forma de aplicarlo.... y un ejemplo es el partido "Teruel Existe", si la gente votase a partidos pequeños que representaran su zona territorial entonces realmente seria una cámara de representación del pueblo.
    Pero como la gente vota a "partido ganador", pues la final siempre se llega al Bipartidismo.

    Se habla mucho de elecciones sin listas cerradas y con la opción de escoger los políticos a dedo, pero esto en el fondo no funciona... y la razón es que si la gente apenas conoce los estatutos de los partidos, imagínate conocer a los políticos, por lo que al final sería una carrera populista donde ganarían los personajes que más salieran por televisión.

    Lo que habría que hacer es cambiar la circunscripción electoral, de las actuales provincias a las autonomías (para igualar el valor del voto de todos los ciudadanos de cada autonomia) o bien eliminar el senado, aumentar el número de diputados del parlamento y cambiar la circunscripción de las provincias a las comarcas (el problema es que la mayoría de autonomías no tienen comarcas)
  52. #13 #14
    No solo son los diputados / senadores sino sus privilegios de vivienda, coches oficiales, iphone, internet, dietas transporte aunque no la usen, dieta vivienda teniendo propia, asesores , etc etc etc, Por no hablar que se quedan con pensión máxima por no hacer nada y ya de los eurodiputados que también pagamos ni hablamos.
  53. #87 Creo que se refiere a que en su día (2011) UPyD consiguió 1,1 millones de votos, lo que le valió 5 escaños, mientras que ERC, en 2019 consiguió 875.000 votos, que se han traducido en 13 escaños, por lo tanto, UPyD era un partido más grande que la actual ERC, si tenemos en cuenta el número de votantes. Esta diferencia e sprecisamente por lo que explica #34, y que es rigurosamente cierto. Los partidos perjudicados son los no mayoritarios con el voto repartido en varias circunscripciones.
    Como puedes ver en el ejemplo que te he dado, ERC consigue más del doble de diputados con 225.000 votos menos y esto es porque el voto de ERC está concentrado en una parte del territorio mientras que el de UPyD estaba repartido.
  54. #4 Yo prefiero que desaparezca la disciplina de voto.
  55. #65 No hemos elegido nada, España no es una democracia, y no podemos elegir.
  56. #78 que otro decida por nosotros ya si eso... ¿Cres que los políticos tienen capacidad para tomar mejor las decisiones que los ciudadanos?
  57. #134 De hecho es inconstitucional. Se Debería de multar (y muy muy gravemente) a los partidos que fomenten la disciplina de voto.
    Pero vivimos en una partitocracia. Es tan grave que incluso se han inventado (y se ha vendido a todo el mundo) lo malo que es un tránsfuga.
  58. #32 Los partidos serán necesarios siempre, eso es inevitable, son la forma de expresión e identificación ideológica. Otra cosa es que estos acaparen el poder. Si el parlamento está compuesto de diputados de distrito, estos pueden pertenecer a dos partido y existir nominalmente un bipartidismo, pero la realidad es que estos diputados se deben al distrito, y por tanto no obedecen las consignas del jefe de partido, sino las de su distrito: de lo contrario no son votados en las siguientes elecciones o incluso pueden ver como se revoca su cargo.
  59. #47 ¿Conoces algún caso concreto? De cuanquier forma, eso que cuentas podría ocurrir en todo caso por dejadez de los votantes del distrito, al diputado de tu distrito lo conoces, tiene oficina en el distrito para atender a los ciudadanos. Ocurre como en las localidades pequeñas, en las que se vota al alcalde porque se le conoce a la persona, no por el partido en el que milita. Los partidos se andan con ojo a la hora de aceptar candidatos para los distritos, se suele optar por alguien a que vive o tiene algún vínculo con la circunscripción, tienen mal funcionamiento los paracaidistas.

    De cualquier manera, la democracia, como sistema ideal no existe, no hay más que leer a Gustavo Bueno.
  60. #19 No sé por qué iba a haber unas elecciones generales si no hay acuerdo en los presupuestos.
  61. #3 Vendría muy bien para quitarse a los partidos más pequeños y afianzar el bipartidismo que se siente en peligro.
  62. #6 la mayoría. Ha quedado demostrado que hasta 4 o 5 por grupo como mucho y aún les da para seguir sin hacer nada
  63. #95 Poca gente encontrarás en mnm que haya votado la Constitución. Sólo el 59% de los nacidos en 1960 o antes votó favorablemente la Constitución. Eso sin mencionar que no se votó entre propuestas o modelos de Constitución o Estado. Lo único que dieron a elegir fue Constitución o seguir con la dictadura.
    Bajo la amenaza de que el fascismo pudiera volver a consolidarse, se formuló una Constitución moderada y conservadora para evitar el conflicto.
    La Constitución del 78 se basaba en la premisa de que implantar una democracia de la noche a la mañana provocaría de nuevo la rebelión de los fascistas, por lo que era mejor hacer un cambio progresivo que admitiera modificaciones en el futuro hasta convertirse en democracia cuando la amenaza del fascismo desapareciera.
  64. #35 Allí también se vota según lo que se decreta en el aparato del partido, el delegado en las comisiones no es autónomo en su voto.
  65. #4 lo que no se es como todavía no se han dignado a reducirse un solo duro. Algunos hasta se lo han subido. Y aquí todos mirando la tele
  66. #24 las sesiones plenarias no sirven para nada. Simplemente son para la galería y para los egos de los parlamentarios.
  67. #90 Si, pero sería incluso peor. Si se cambia el modelo de circunscripción a uno más proporcional al número de votos si estaría de acuerdo con reducir diputados, pero si no, no conviene, tendríamos menos competencia y más corrupción.
  68. #3: ¿Y qué tal si en vez de hacer lo mismo, arreglamos lo que hay para que funcione bien?

    Porque la solución de que todo vaya para Madrid y Barcelona a mi no me satisface.
  69. #20 Otro que cree que el Congreso solo va de ir a votar
  70. #46 ¿Te suenan de algo las Comisiones? ¿Sitios donde se tratan temas e investigan sucesos de temática nacional?
  71. #36 y a comer y a beber barato en el restaurante. El famoso GPO ( gin tonic de protección oficial)
  72. #95 Si, se dio a elegir susto o muerte a unas personas que no habían votado en su vida en su inmensa mayoría, pero el rey iba por defecto en todas las opciones.

    O Constitucion (con rey) o dictadura (con rey).

    ¿Donde exactamente se Votó lo del rey? si eliges a es con rey y si eliges b es con rey.
  73. #36 Nos ilumina?

    #35 y los maletines? y los chanchullos?
  74. #29 Ya me dirás tú cómo se pueden reducir los diputados sin que nadie pierda diputados.
  75. #83 No debería aceptar la propaganda del régimen tan alegremente.
  76. #14 ¿Que democracia? Si no nos obedecen da igual el numero de diputados.
  77. #103 Ah!!!! Y como encaja esa panda de hipócritas el que tengamos una constitución que repite la palabra democracia como los loros, y luego no contempla ningún mecanismo democrático para que el pueblo de ordenes sumarisimas e irrenunciables a los dirigentes?

    Como demonios llevan lo de estafar y mentir a diario a los españoles???
  78. #132 Ah vale!!!! Y como demonios NO se hace eso?

    Hasta donde yo se ningún partido tiene obligación legal de cumplir sus promesas, programas, slogans....
  79. #149 Porque solo lo pueden cambiar por otro partido que no cumple sus promesas ni programas.

    Si la gente votase a partidos como Teruel Existe la proxima ley electoral eliminaría las circunscripciones.
  80. #11 No era mi intención, perdona, me daré 3 cabezasos contra la pared como penitencia...
  81. #3 y las comisiones y las ponencias?
  82. #41 me refería a que con un solo diputado no podrían ir a las comisiones
  83. #46 Te ilumino yo. En el pleno se hace el 5% (o menos) de la actividad legislativa.
  84. #4 Lo que es estúpido es preguntar cosas a los ciudadanos como si tuvieran la información necesaria para calcular el impacto de las decisiones
  85. #2 deseo concedido :troll:
  86. #82 claro que si campeón.
  87. #13 Lo que hay que hacer es reducir las prebendas de los diputados, no su número. Y quitar las circunscripciones (si las tienen en Italia)
  88. #99 no has visto una comisión en tu vida.
  89. #89 Creo que te confundes. Que un diputado no intervenga en pleno no significa que no tenga un trabajo relevante detras. Respecto a las comisiones creo que las confundes con las comisiones de investigacion.
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