El último balance de las autoridades italianas de fallecidos por el coronavirus eleva el total de muertos a 1.441 y el total de casos a 21.157, según el boletín diario de la Agencia de Protección Civil.
Antes de enviar esta noticia, yo me hubiera esperado unas horas, para tener cifras mayores. Y dentro de unas horas, me habría esperado más, para obtener números aún mas grandes. Y así, esperando hasta que se revierta la situación, que será cuando realmente haya noticia.
Y descansamos todos.
¡Estas cifras son una locura! si estas cifras se extrapolan a toda la población será una catástrofe enorme.
Deseo con todas mis fuerzas que estas proporciones se reduzcan con el tiempo
Según tengo entendido, las regiones que empezaron con el cierre total, antes de que se decretase el cierre general del país, ya tienen aumentos de un sólo dígito. A medida que pasen los días Italia va a mejorar. Aquí, esta semana que nos viene va a ser brutal.
#5 Por algo estamos así. No se cuál es el porcentaje de infectados en la provincia de huabei, pero así a ojo, si se infecta el 20% de la población europea, un 5% de muertos son casi 8 millones de personas, aunque buena parte sean ancianos.
#2 Pues yo creo que es evidente que no hay 21.000 infectados, que habrá más bien 200.000, porque hay mucha gente con sintomatologia leve que no se le hace el test por falta de medios (mi novia es médico y le pasa a diario y se les da la baja y a casa, pero no cuentan como caso de coronavirus porque no está confirmado). Con esas cifras sale un porcentaje de muertes mucho más ajustado a los estudios de mortandad del virus.
#2
Artículo 5
(antiguo artículo 5 TCE)
1. La delimitación de las competencias de la Unión se rige por el principio de atribución. El
ejercicio de las competencias de la Unión se rige por los principios de subsidiariedad y proporcio-
nalidad.
2. En virtud del principio de atribución, la Unión actúa dentro de los límites de las competencias
que le atribuyen los Estados miembros en los Tratados para lograr los objetivos que éstos determi-
nan. Toda competencia no atribuida a la Unión en los Tratados corresponde a los Estados miembros.
La Unión Europea no puede hacer lo que le parezca oportuno.
#12 Se trata de poder comentar la evolucion y de si las medidas van funcionando. Los comentarios aportan muchas veces mas que la noticia y un pequenyo debate sobre la evolucion de Italia cada dia es algo que nos interesa a muchos.
#10 Uno de los motivos es que Italia tiene un 23% de población anciana, frente a un 10% de China, y también muchos menos niños y adolescentes proporcionalmente. Aquí también se va a notar el golpe (17-18% de ancianos).
#12 Pues a mi me parece muy interesante saber el dia a dia de lo que pasa alli, ya no solo porque me preocupa Italia, si no tambien por saber lo que nos espera.
#11 No por desgracia nos quedan 4-5 semanas hasta ver algo... dicho hoy por un experto en el tema en noseque diario... seguimos en exponecial creciente... antes del lunes hay 10.000 casos confirmados (calcula unos 100.000 reales entre no detectados, asintomaticos y portadores).
Con un ratio del 3% de mortalidad sobre detectados podemos irnos a los 30.000 muertos en ls proximas semanas rapido.
Confiemos en que la gente se lo tome en serio y en que los investigadores o el clima o la suerte nos acompañen...
#2 Corea del Sur es probablemente el país en el que mejor se están detectando todos los casos, y probablemente por eso su tasa de mortalidad es tan baja. En el resto de países apuesto a que hay mucha gente que está pasando la enfermedad con síntomas leves (o sin síntomas, como sucede con los niños) y que no cuentan ni contarán como contagiados porque a lo mejor ni ellos mismos se llegan a enterar de que la tienen.
#21 Yo llevo dos días con ronquera y carraspera que me viene de la parte más profunda de la garganta. No tengo nada de fiebre ni taponamiento nasal. Debo preocuparme?
#31 Por eso es la medida de no salir a la calle, porque nadie sabe si lo tiene, porque puedes ser asintomático, estar incubandolo o pasar por un resfriado. Pero claro, sólo entran en el conteo los que cumplen los criterios para hacer el test y si ese día hay reactivo suficiente.
Hay muchos más infectados de los que dicen las estadísticas. Yo mismo tengo dos amigos en casa en cuarentena con síntomas leves y sin test hecho.
#33 Si avanzamos más hacia la integración la UE tendrá más poder, los ingleses se piraron porque no estaban de acuerdo con eso.
La única ayuda que puede dar es dinero, cualquier otra cosa depende de la voluntad de los estados miembros y ninguno está para prescindir de nada de momento.
#15 No, ni mucho menos va en exponencial creciente acelerando la tendencia... en latín paladino, estan muriendo hoy (casi 400) muchos mas que ayer (250) pero menos que mañana
#43 Yo no conozco aún a nadie ni con síntomas, pero también en casita por si acaso.
Lo malo es que yo puedo teletrabajar en un 90% y salir casi solo para comprar comida, incluso estar un tiempo sin cobrar porque tengo suerte y puedo, pero ¿y quien vive al día y ha de ir a trabajar? ...
Muy jodido
#34 no me han hecho porque no he tenido supuestamente contacto con gente infectada, que yo sepa claro. Cojo mucho el metro eso sí, pero he intentado lavarme como habitualmente las manos y todo lo demás
#46 En un caso excepcional como este se pueden poner de acuerdo en el cuenteo en una reunión informal, no creo que por ello ningún estado salga perjudicado ni pierda derechos.
#33 ¿Has leído el artículo? ¿Has entendido lo que has leído?
Si la UE no tiene una competencia atribuida no tiene nada que hacer en esa materia. Lo que tú propones requiere el impulso del Consejo de Europa en el seno de la Unión Europea y que los parlamentos de los 27 miembros acuerden esa transferencia de la competencia en la materia que sea a la UE, lo que llevaría un tiempo del que no se dispone. Así que no, esta crisis sanitaria se la comen los estados.
Esta pandemia nos debe servir para aprender a gestionar catástrofes y que los gobernantes abandonen el cortoplacismo. Espero que sepamos aprovechar esta experiencia para bregar con eventos provocados por el calentamiento global.
#1 estos datos deberían de ir acompañado de un % por rango de edad y enfermedades previas. Que un yayo la endiñe con 89 años no significa que muera por coronavirus sino que tenía coronavirus. Yo firmaría ahora mismo morir a los 89 de coronavirus o de cualquier otra enfermedad.
#66 Mil gracias, te hago una última pregunta y te dejo tranquilo. Durante esos 5 días iniciales la tos era intensa o leve? Y expectorabas? Tenias ronquera?
#21 ¿Te han dicho, o sabes, cuánto tiempo se tarda aproximadamente en "pasarlo"? Me refiero a nivel general, claro. No me refiero a la cuarentena que parecen ser 2 semanas, sino a cuando empiezas a sentirte digamos "bien".
#10 China es muy grande, con mucha población y la el foco está muy localizado. Proporcionalmente a la población, Italia es país con más casos y China el decimosexto. www.worldometers.info/coronavirus/#countries
#30 Si la gente se toma en serio lo de quedarse en casa, creo que #11 tiene razón y el pico de nuevos casos lo tendremos en unos 7-8 días (el de muertes algo después).
La curva de Italia es alentadora, parece que ya está desacelerando, aunque sigue subiendo, a ver mañana.
También muy importante seguir la evolución de China los próximos días, imaginaos un rebrote allí (Dios no lo quiera), pq la gente vuelve a la calle tras los buenos datos, sería una hecatombe!
#70 eso está bien...pero si no disponemos un método para multiplicar las UCIs lo único que conseguimos es que los enfermos de izquierdas vayan a morir a sus casas( sin asistencia) con el consuelo de que les negaron asistencia en un hospital público y los enfermos de derechas también vuelvan a sus casas( por la misma razón y con idéntico resultado)... pero ENFADADOS.
#65 Es exagerado y no creo que lleguemos a eso pero... Dependerá de lo que se haga. Cerrar comercios es buen paso, pero aún no se ha decretado nada más. A ver entre hoy y mñn que dice pedrito. En China cortaron las muertes porque cerraron ciudades a saco. Llegaron a tener a 400 millones de personas con el movimiento restringido.
#10#25#73 En realidad lo de China sigue siendo más grave que lo que está pasando de momento en Italia. El 80% de los casos de COVID-19 en China han sucedido en la provincia de Hubei (cerca de 68.000 casos), que tiene casi 60 millones de habitantes, prácticamente los mismos que Italia.
Por eso, hacer comparativas según proporcionalidad poblacional con todos los habitantes de China no es una buena forma de cuantificar la gravedad de la epidemia.
#65 Si se sigue la progresión actual y calculando 4-5 semanas es probable, espero equivocarme. De gripe mueren 6.300 personas al año atribuibles a la Gripe por si desconocias ese dato...
Hoy a falta que actualicen datos han muerto casi 200 personas en italia y sigue creciendo, en España el ritmo de contagio es superior..
Hasta aplanar la curva esto es exponencial, si fuera lineal y a falta de actualizar hoy datos hay 60 muertos en españa 5 semanas linealmente serian 2.100 muertos.. Exponencialmente significa que mañana habra 100 el otro 140 etc... creeme con la progresion actual es optimista 30.000.
Cuando se sature el sistema sanitario la mortalidad del 3% subira al 8% italiano y las medidas que aún ni hemos tomado tardaran 3-4 semanas con suerte en aparecer.
Es complejo e Italia nos servirá pero no creo que este desinformando, es una prevision con base científica a día de hoy, y hasta ahora cada vez que he calculado me he ido quedando corto.
¿Somos realmente conscientes de la responsabilidad que tenemos de quedarnos en casa?
#86 Hablo por hablar porque como la mayoría aquí solo podemos que especular, pero quizá la parte "buena" es que los 68.000 casos detectados en Hubei sobre una población de 60 millones podría indicar que por ahí ronda el punto de inflexión donde hay un porcentaje de población que ha adquirido inmunidad y que provoca que el virus no pueda seguir en fase exponencial. Pero supongo que para eso sería necesario que hubiese habido millones de casos no contabilizados.
Me ha parecido leer que en China ya se hace vida bastante normal, y están abriendo locales y la gente circula normal. Y no ha habido ningun repunte. Todo esto creyéndonos los números que China da, claro
#94 Si ves una comparativa poniendo el dia cero en un umbral de casos digamos 40 vamos mas rapido creciendo que italia, si es verdad que allí se ha saturado primero una región, yo también pensaba hace unos días “que como en China...” pero ahora me ajusto a lo que veo y te aseguro que mi intención no es causar alarmismo y espero equivocarme.
Porque por ejemplo no me creo lo que dijo Merkel si nos infectamos el 70% con una mortalidad del 0.5% (contando asintomaticos, portadores, etc) los calculos son pasmosos y peor que la WW2 y eso obviamente a día de hoy me parece exagerado.
En la parte positiva siempre pueden haber factores que corten la cadena de transmisión que ahora no podemos predecir y de nuevo, ojala ocurra.. pero la gente merece tener unas expectativas realistas y no pintarselo rosa y luego zasca! Como nos ha pasado con la desinformación que hemos tenido en febrero por parte del Portavoz de Sanidad..
#75 Servirá para que sean 30.000 y no 100.000.. obviamnte no podemos estar confinados siempre, pero habrá que respetar mucho las medidas de prevención. Recordar que se permite el desplazamiento al trabajo en este estado de alarma.
Esto va para meses y tendremos que ser responsables yendo del trabajo a casa y siendo muy rigurosos en espacios públicos.
#14 No quiero ser aguafiestas pero eso en Italia no ha sido así ni de lejos, los casos siguen incrementándose, los expertos manejan entre 4-5 semanas para ver el efecto de esto.
Porque Europa no decide ya un sistema de cuenteo común.
Aqui quién de verdad esta haciendo las cosas mal por omisión es Europa
Y descansamos todos.
Porque Europa no decide ya un sistema de cuenteo común.
Aqui quién de verdad esta haciendo las cosas mal por omisión es Europa
Deseo con todas mis fuerzas que estas proporciones se reduzcan con el tiempo
Artículo 5
(antiguo artículo 5 TCE)
1. La delimitación de las competencias de la Unión se rige por el principio de atribución. El
ejercicio de las competencias de la Unión se rige por los principios de subsidiariedad y proporcio-
nalidad.
2. En virtud del principio de atribución, la Unión actúa dentro de los límites de las competencias
que le atribuyen los Estados miembros en los Tratados para lograr los objetivos que éstos determi-
nan. Toda competencia no atribuida a la Unión en los Tratados corresponde a los Estados miembros.
La Unión Europea no puede hacer lo que le parezca oportuno.
No obstante de supone que a la gente sintomática ya los cuentan como positivos.
Con un ratio del 3% de mortalidad sobre detectados podemos irnos a los 30.000 muertos en ls proximas semanas rapido.
Confiemos en que la gente se lo tome en serio y en que los investigadores o el clima o la suerte nos acompañen...
Gracias!
Si Italia siguiera este ritmo habria más de 100.000 muertos al año de coronavirus.
Hay muchos más infectados de los que dicen las estadísticas. Yo mismo tengo dos amigos en casa en cuarentena con síntomas leves y sin test hecho.
La única ayuda que puede dar es dinero, cualquier otra cosa depende de la voluntad de los estados miembros y ninguno está para prescindir de nada de momento.
Aquí tienes todos los detalles...
www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Lo malo es que yo puedo teletrabajar en un 90% y salir casi solo para comprar comida, incluso estar un tiempo sin cobrar porque tengo suerte y puedo, pero ¿y quien vive al día y ha de ir a trabajar? ...
Muy jodido
Si la UE no tiene una competencia atribuida no tiene nada que hacer en esa materia. Lo que tú propones requiere el impulso del Consejo de Europa en el seno de la Unión Europea y que los parlamentos de los 27 miembros acuerden esa transferencia de la competencia en la materia que sea a la UE, lo que llevaría un tiempo del que no se dispone. Así que no, esta crisis sanitaria se la comen los estados.
www.worldometers.info/coronavirus/#countries
www.sciencealert.com/who-tries-to-correct-wuhan-coronavirus-risk-level
La curva de Italia es alentadora, parece que ya está desacelerando, aunque sigue subiendo, a ver mañana.
También muy importante seguir la evolución de China los próximos días, imaginaos un rebrote allí (Dios no lo quiera), pq la gente vuelve a la calle tras los buenos datos, sería una hecatombe!
La OMS declara al coronavirus, que suma 1.000 muertos en China, “enemigo público número uno del mundo”
elpais.com/sociedad/2020/02/11/actualidad/1581398788_901931.html
Y nadie le hizo caso...
Por eso, hacer comparativas según proporcionalidad poblacional con todos los habitantes de China no es una buena forma de cuantificar la gravedad de la epidemia.
vgripe.isciii.es/inicio.do
Hoy a falta que actualicen datos han muerto casi 200 personas en italia y sigue creciendo, en España el ritmo de contagio es superior..
Hasta aplanar la curva esto es exponencial, si fuera lineal y a falta de actualizar hoy datos hay 60 muertos en españa 5 semanas linealmente serian 2.100 muertos.. Exponencialmente significa que mañana habra 100 el otro 140 etc... creeme con la progresion actual es optimista 30.000.
Cuando se sature el sistema sanitario la mortalidad del 3% subira al 8% italiano y las medidas que aún ni hemos tomado tardaran 3-4 semanas con suerte en aparecer.
Es complejo e Italia nos servirá pero no creo que este desinformando, es una prevision con base científica a día de hoy, y hasta ahora cada vez que he calculado me he ido quedando corto.
¿Somos realmente conscientes de la responsabilidad que tenemos de quedarnos en casa?
Me ha parecido leer que en China ya se hace vida bastante normal, y están abriendo locales y la gente circula normal. Y no ha habido ningun repunte. Todo esto creyéndonos los números que China da, claro
Porque por ejemplo no me creo lo que dijo Merkel si nos infectamos el 70% con una mortalidad del 0.5% (contando asintomaticos, portadores, etc) los calculos son pasmosos y peor que la WW2 y eso obviamente a día de hoy me parece exagerado.
En la parte positiva siempre pueden haber factores que corten la cadena de transmisión que ahora no podemos predecir y de nuevo, ojala ocurra.. pero la gente merece tener unas expectativas realistas y no pintarselo rosa y luego zasca! Como nos ha pasado con la desinformación que hemos tenido en febrero por parte del Portavoz de Sanidad..
Gracias a tí por debatir.
Esto va para meses y tendremos que ser responsables yendo del trabajo a casa y siendo muy rigurosos en espacios públicos.
Nada más lejos de la realiad...
www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/