El PSOE e Izquierda Unida han debloqueado la Ley de la Memoria Histórica al acordar que los juicios realizados durante el franquismo deben ser declarados ilegítimos
Cuanto me alegro.
Es una vergüenza que algunos fascistas se opongan a esta Ley. No hablo de ERC, que dice que la quiere mirar "con lupa". Hablo de los que se resisten tanto a condenar el régimen franquista.
Condena expresa del franquismo Además, en el preámbulo de la ley se hará una condena expresa al régimen franquista por deseo de la coalición, y el texto convertirá el conocimiento de lo acaecido durante la dictadura y el fomento de los valores democráticos en política pública (es decir, constituirá un deber para las instituciones hacerlo).
Pues yo me opondría a esta ley si fuera (que afortunadamente no es) tal como está redactada en la noticia, y de franquista tengo poco. Anular todos los juicios que sucedieron durante el franquismo sería una gilipollez, por muy ilegítimo que fuera el franquismo, creo que se ilegalizan solo los que tienen de transfondo motivos ideológicos. Es importante matizar esto porque hay todo un mundo de diferencia. No todos los juicios que se hicieron en el franquismo tuvieron porque ser injustos; durante el franquismo tambien hubo ladrones, asesinos, violadores, etc, crímenes normales que el estado en cargo -fuera franquista, republicano o lo que sea- estaba en la obligación de condenar, digo yo. Que se anulen los que fueron por motivos ideológicos -incluido juicios para quien los hizo, como el caso de Fraga con sus condenas a muerte- es o debería ser normal, pero en los demás habrá que matizar y reclamar individualmente, caso por caso.
El PP se opone a la ley sea lo que sea. Y las razones de sobra las sabemos todos. No es la primera vez que se resiste a condenar el franquismo. Y subvencionó a la Fundación Francisco Franco cuando gobernaba. Luego se quieren comparar con la derecha alemana, que prohibe cualquier símbolo nazi.
Las victimas del franquismo que sigan vivas tendrán así un poco más de justicia .
Y la memoria de los y las asesinadas también. Que la injusticia de sus muertes por lo menos sirva para algo.
#7Mientras las víctimas de Carillo y el "republicanismo" seguirán sin ser reconocidas.
Fueron reconocidas durante cuarenta años. La diferencia es que el reconocimiento a las víctimas que se hace ahora no implica, en ningún caso, ejecutar, encarcelar o mantener a nadie en el exilio ¿verdad?
Sin duda, ese es uno de los grandes problemas inmediatos del país. Que el gobierno esté estudiando subir el IVA del 16% al 20%, que la vivienda siga en alza, que los salarios sigan bajando... Eso no nos preocupa a nadie. Aquí lo que verdaderamente importa es "arreglar" los problemas que se supone que habíamos arreglado hace 30 años.
#7 sí sí, lo mismo es lo que pasó en Paracuellos que la represión de los 36 años de franquismo. seguid con vuestras tácticas revisionistas, que mientras estemos por aquí unos cuantos no vais a lograr engañar más que a un puñado de incultos sin principios, que hay mucha gente que tenemos claro quiénes empezaron y quiénes se ensañaron. y no me vengas con lo de "barbaridades se cometieron en ambos lados" porque ya lo tengo claro, y el simple hecho de tratar de igualar es una ofensa.
#11 esto es el colmo ¿los problemas que se supone que habíamos arreglado hace 30 años? ¿quién los ha arreglado? porque serás tú el que sientas que estaban arreglados, yo me siento estafado por una transición que, aunque posiblemente inevitable, ha supuesto el entierro de la justicia. aquí no hubo arreglo, aquí hubo una renuncia a la justicia por parte de la izquierda en busca de un futuro mejor y en previsión de uno mucho peor. y ahora ha llegado la hora de ajustar cuentas, aunque mientras Fraga esté fuera de la cárcel no estará todo hecho.
Pues mira:
En primer lugar, dudo mucho que tú vivieses la dictadura. Yo no la viví. Soy de un pueblo pequeño que no participó en la guerra, ni de un lado, ni de otro y, por lo tanto, no hubo represalías de ningún tipo. Y si no fuese porque continuamente me estáis recordando lo malo malísimo que era Franco, lo malo malísimo que es el PP por no condenarlo y lo pobrecito y desgraciado que es el señor Carrillo por haber tenido que exiliarse (bonito efumismo, porque no se exilió. Huyó de la justicia por asesino) pues, posiblemente, nunca habría oído hablar de este último señor.
Sobre Fraga, ¿realmente serías más feliz y vivirías mejor si AHORA Fraga fuese juzgado?
en primer lugar: no tienes ni idea de quién soy ni de si he vivido la dictadura o no, así que esos juicios gratuitos te los guardas, por favor.
en segundo lugar: efectivamente, no viví la dictadura. pero la siento cercana porque una panda de bastardos se encargaron de arruinar la vida a mi familia como a la de muchos españoles, así que me siento con la autoridad moral suficiente para decir lo que me parezca sobre este tema.
tercero: ¿Carrillo huir de la justicia por asesino? ¿de qué justicia, por favor? ¿qué justicia había durante la dictadura sino la de la venganza y la opresión? no me hagas reir que este asunto no tiene ninguna gracia.
#17, Vaya, así que no puedo hacer juicios gratuitos que resultan ciertos. Curioso.
Por supuesto, tú puedes decir lo que quieras. Yo, al contrario que tú, no voy a decirte lo que puedes o no puedes decir. Tranquilo, conozco a muchos progres así: mientras digas lo mismo que ellos, no pasa nada. Si dices algo contrario, te censuran.
Dices que Carrillo no huyó de la justicia sino que huyó por miedo a la venganza y a la opresión. Fíjate que paradójico resulta porque tú tampoco buscas justicia sino que buscas esa misma venganza que dices rechazar. Lo que me hace pensar que lo que te sentó mal no fue la venganza en sí, sino que no te gustó quién estaba delante de la bala y quién apretaba el gatillo. Si se hubiesen intercambiado los papeles, no opinarías lo mismo.
A Turquia no se le deja entrar en la UE por no respetar los derechos humanos, pero España (extraoficialmente) todavia no esta dispuesta a aplicar justicia en una epoca en la que no la habia... [ya sé que no es el mismo grado, pero tienen la misma base]
#3 se ilegitimizan estos juicios, porque durante esta epoca no habia una parte clave de la sociedad actual: separacion de poderes. Y esta claro que no van a liberar a asesinos que se les condenara durante esta epoca (los pocos que quedaran encerrados todavia), pero se revisaran los casos.
#7 la Iglesia no para de santificar (o canonificar, depende claro esta) a curas franquistas que asesino el ejercito republicano (que no me opongo), NINGUNO republicano, porque se pidio (la ultima vez) la canonificacion hace 15 años y todavia estan revisandola. Y por tanto, los "republicanos" practicamos otras maneras de honorarles, y entonces nos dicen que "estamos abriendo heridas" ¿pero esto que es? ¿esque todavia no ha muerto Paquito Rana?
#14 a tu ultima pregunta: Sí. Y si en tu pueblo no sabias lo nefasto que fue Franco para la economia española, una de dos: era un pueblo muuuy rico, o tuvieron esa suerte. Porque la mayoria de pueblos pequeños tubieron que desalojarse por falta de ayudas al agricultor y ganadero, que tubo que vender sus tierras y emigrar a las ciudades (sí como en la revolucion industrial). Y por cierto, las cosas no se acatan porque te las dicen, si no que juzgas por ti mismo: ¿que ha hecho el PP por ti? ¿que ha hecho el PSOE? y eliges al que mas te convenga. (aunque en realidad lo mejor seria ver qué ha hecho para la mayoria, pero con eso me conformaria). Y no viviste la dictadura, pero ¿no conoces a nadie que la vivio que te haya contado un poco sobre su vida cotidiana? pues eso.
#19 ¿sabes? tú mismo te delatas con tu vocabulario y con tus razonamientos (permíteme que sea generoso). me resulta difícil darte una respuesta adecuada a los exabruptos que te has permitido escribir ¿qué se supone que tengo que hacer ahora? ¿ponerme furioso y continuar esta escalada de falta de respeto? afortunadamente en mi herencia genética y educacional hay un freno al camino que has querido iniciar. dudo que tú puedas decir lo mismo.
#21, Sobre lo nefasto que fue Franco para la economía española podríamos hablar largo y tendido. Pero sólo un apunte: Si Franco no hubiese empezado una guerra que nunca debió empezar, es posible que España se hubiese convertido en un país satélite de la URSS. Así que eso de qeu fue nefasto para la economía es, como mínimo, relativo.
El PP por mí no ha hecho nada. Al igual que IU. El PSOE, directamente me ha ninguneado a nivel de política local. Y sí. Sí conozco a bastante gente que vivió la dictadura. Pero debe ser que somos un pueblo bastante apolítico y hablamos de esos problemas que comentaba en #11.
#24 el freno del que hablo es el que me lleva a no provocarla, sólo a celebrarla como un feliz acontecimiento de justicia natural. muchos en este país no pueden estar tan orgullosos.
tranquilo, que has dejado muy clara cuál es tu herencia, es difícil no olerla desde aquí.
Esta es la ley que la mayor parte de España esperaba: jóvenes que no hemos vivido la dictadura, ancianos que llevan años intentando olvidar ciertos momentos de su vida, familiares de los muertos a manos del bando republicano, inmigrantes que acaban de llegar a nuestro país, familias endeudadas por una hipoteca...
Más valdría juzgar AHORA a ASESINOS que están en la calle, y esto es el mirar atras que quieren los del PP???? porque sólo los "progres q miran al futuro" son los que están removiendo mierda...
#23 esque yo soy capaz de hablar de los dos temas. Y me refiero nefasto para la economia del pueblo, es decir, ¿conoces a alguien que viviera mejor en la dictadura que durante la republica? a mi me da igual si mi pais es el mas puntero o lo que sea, yo prefiero trabajar menos y que España sea considerado pobre internacionalmente, que al contrario, ¿y tu? Y dices que no ha hecho nada. ya veo porqué no conoces nada de Franco... ¿cuanto pagabas antes? ¿cuanto pagas ahora? ¿cuanto sube el IPC con respecto a cuando estaba el PP? ¿y la corrupcion? y la lista sigue, porque la politica son pequeñas cosas, no querras que te lo hagan todo ellos ¿no?
#24 como te responde, es eso, no deseo la muerte de Fraga, ni de niguno mas de por ahí, que se lo podrian "merecer", pero no llorare su muerte.
#21 Si Franco hubiera perdido la guerra si, si no, no, los comunistas eran una minoría en España, hubiera sido mas probable convertirnos en un estado anárquico que comunista, pero España iba camino en convertirse en una peligrosísima República Laica Democrática.
Sobre dictaduras no te discuto, todas son malas desde que te coartan la libertad.
#27, Por lo que he oído, sí. Franco fue el primero en conceder pensiones. Y eso ayudó a muchas familias. ¿A qué te refieres con cuánto pagaba antes y cuánto pago ahora?
#31 ¿quién ha nombrado a Stalin? ¿quién ha nombrado a Rusia? ¿quién ha nombrado el comunismo? si quieres ahora te cuento la cena que me voy a hacer, lo digo por seguir el nivel de tu razonamiento
#11 Un respeto a los que siguen vivos y sufrieron de carcel, tortura, y persecuciones, o a los que tienen familiares asesinados por el franquismo. A ellos puede que les importe esta ley.
Me hace una gracia que pidais "vendetta" para unas victimas, en concreto las del terrorismo, y querais que las victimas de los 40 años de terrorismo franquista, que son bastantes más que las de ETA, sigan teniendo el "status" de una mancha por su paso por la cárcel, y el recuerdo de la injusticia.
#33 Hablamos de dictadura, de los 40 años que siguieron al golpe de estado fascista contra la democracia que habia votado el pueblo. No de la guerra, en la cual por cierto si comparamos numero de victimas el bando franquista se ensañó bastante a juzgar por las cifras.
#23 es curioso que todos los que intentan defender o al menos justificar los logros de alguna dictadura digan lo de la economia.
Es normal que la economia creciese, debido a una cosa llamada plan Marshal que igual no te suena, tambien a que antiguamente España era la China, Korea, Taiwan de turno, con mano de obra barata y con muy poca conflictividad laboral (más que nada porque las huelgas eran reprimidas a tiros, hostias, etc).
Y por si acaso intentas salir con los pantanos, te dire que esos eran proyectos mejorados por la República de los de Primo de Rivera, asi que logro ninguno.
Y lo de sacar a Stalin ya es el resto, a ver si os entra en la cabeza que la república no era comunista, que el PCE era un partido minoritario que solo cobro fuerza durante la guerra porque eran los unicos que estaban organizados y eran imprescindibles para que el hijo puta de Stalin mandase armas, y aún asi las mandaba tarde, no las mandaba, o inflaba hasta un 35% o un 45% los precios.
#23 yo no te he hablado de comunismo, ni siquiera he mencionado el socialismo ni la izquierda, solo he hablado de testimonios de mis abuelos que a los 8 años durante las posguerra y el franquismo tubieron que trabajar, y que sus hermanos a la misma edad durante la republica no. Y ya esta, esa es una verdad que nadie puede discutir. Y me refiero a los impuestos y cosas asi (pero en relacion con la actualizacion de la moneda, no son lo mismo 100.000 de ahora que las de antes).
#28 pues eso que tu llamas tan peligrosisima (republica laica y democratica) a mi me suena al paraiso. Sin rey que absorba impuestos, sin religion que se lucre de los mismos y democratica para que el pueblo opine, si es alguna similitud con Rusia o algun pais comunista, tu mismo dices que no iba a ser comunista. Pero de todas maneras te recuerdo que hasta que la izquierda no empezaba a establecerse y desarrollarse, no se hizo el golpe de estado, con lo cual hasta dónde hubiese llegado me parece impredecible.
Por partes, yo soy de esta nueva generación que no termina de entender la rabieta de Zapatero. No he vivido ni la guerra ni la dictadura, pero he currado de voluntario en varios asilos, y todos tenian batallitas que contar. Solo he llegado a una conclusión: fue una guerra donde los bandos fueron determinados por donde hubieras dormido esa noche, no podias elegir ni nada, y estabas con la mayoria local o te metian dos tiros. Hubo asesinos por ambos lados, también en los dos lados existieron heroes y personas buenas. A ver, las cosas claras: fue una guerra, que como todas las guerras no trajo nada bueno. ¿Ahora que hacemos? Siento informaros que Franco está muerto y no se le puede juzgar, y que gran parte de los que combatieron en esa guerra les quedan dos de pipas o están muertos. Si empezamos a remover la mierda solo conseguiremos que los descendientes que no tienen ninguna culpa de todo este embrollo salgan perjudicados, se encabronen y terminemos en otra igual. ¿A quien quiere hacer pagar estos tios? ¿Van a ir asilo por asilo encarcelando octogenarios (como poco)? ¿Tienen que pagar los nietos del bando franquista lo que decidió un señor hace la tira de años? Bien, se declara un juicio nulo, las tierras de Pepe ahora son de Pedro, a reorganizar la economia, a si, a Pepe, que todo esto le llego de rebote, y que se ha dejado la piel sacando esas tierras adelante, que le den. Y gastando pasta por un tubo. No se, veria mejor que todo ese dinero se diera de indemización a las victimas o descendientes, en vez de gastarlo en jaleos burrocraticos sin sentido. A no, tengo una mejor, al abuelo de Pedro le quitan la tierra (por poner un ejemplo) en un juicio por rojo, se la dan a Pepe, Pepe se arruina y la vende, la compra Paco, ahora el nieto de Paco, tercera generación que trabaja esa tierra lo arruinan por que tiene que dar la tierra que legalmente es del nieto de Pedro. ¿No se dan cuenta que ha pasado tanto tiempo que va a ser imposible arreglar todo esto? Ya hemos visto que los dos bandos son malos, ya sabemos también que en los dos bandos hay victimas inocentes, ya lo reconocemos todo, ya hemos quitado de la historia el fascismo (para que se olvide y luego se repita). No entiendo que más quieren.
#41 tu punto lo veo más razonable, es decir, contar la historia tal y como es, sin añadidos ni nada, pero es que sigo sin ver ques e consigue anulando los juicios de hace más de 30 años.
Lo de los fascistas hay que tomarlo con cuidado, pues muhcos han muerto solo por estar en un pueblo u otros. En la España de la guerra civil la gente no estaba tan la día como ahora. A muchos les pilló donde les pilló y no terminaban de entender nada de nada. Por estar en el bando equivocado, o ayudar a quienes lo creian necesario, a aprte de la familia de mi novia se le humilló, en un pueblo pequeño, tras el fin de la guerra, con mucho trabajo y pocas fuerzas, abusaron de ellos a su antojo, es decir, que se a lo que te refieres, y esta misma famila no termina de entender lo de remover la mierda. Salieron adelante y el pasado es el pasao.
Estoy contigo en contar las cosas tal y como fueron: asesinos por las dos partes, y si empezamos con las condenas, pues se condena a Fraga y a Carrillo. Sacar los buenos y lo malo de los dos lados, pues es igual de mentira decir que los unos eran buenos y los otros malos como cambiarlos de sitio.
Buscar la verdad si, remover mierda por venganzas personales perjudicando a todos no. Ensalzar a los que lucharon dando su vida por lo que creian era una España libre (los soldados rasos de cada bando creian ahcer lo correcto), o simplemente, los que tomaron las armas cuando encontraron un ejercito (da igual el bando) que entraba arrasando con todo si. Condenar a los asesinos de los dos bandos también.
Sinceramente creo que si emepzamos así terminaremos dando tumbos de un lado para otro, y untandonos la mierda de la guerra generación tras generacion, pues los rencorosos y los que se sientan insultados persistirán.
Si nos ponemos, al tatarabuelo de mi tatarabuelo la Inquisicion le dio dos tortas en un juicio ¿es nulo? ¿me van a dar algo?
Recordemos a los buenos y condenemos a los malos ¿el bando? donde les toco a cada uno.
Por partes, en TODAS las guerras hay masacres por los dos bandos. He oido historias en los pueblos que te ponen la piel de gallina, y lo peor es que, llegado un momento, no sabes que bando fué, pues en los momentos de poder cada uno asesinaba a su gusto. Si, los nacionalistas estaban mejor preparados y organizados, posiblemente por eso ganaron sobre el caos total del bando republicano, que en muhcos casos se mataban entre ellos por que cada subfacción queria mandar y terminaban a tiros, pero eso no quiere decir que fueran más o menos asesinos.
El único cuerpo que no quiero incluir es a las tropas moras, esos si que son asesinos en toda regla, diferenciados de los anteriores.
A nivel medio, todos mataban y asesinaban. Miles de conventos fueron saqueados, pero no hay razón alguna para matar a los curas y monjes y violar a las monjas (lo hacian).
Tu punto de vista es el de una persona llena de odio que no sabe perdonar. Hace cincuenta años entenderia esa bilis que te gotea por la comisura de los labios, ahora se intenta mirar al presente y el futuro, los cuales ya tenemos sobradamente mal como para encima entretenernos con las cosas del pasado.
Ni tu ni yo podemos demostrar que las tropas republicanas no hubieran masacrado durante el avance si se hubiera dado el caso. No sabemos si el bando republicano hubiera provocado esos o más muertos, pues tanto la derecha como la izquierda, cuando han gobernado con mano de hierro tras una guerra han matado y asesinado cualquier cosa que pareciera minimamente sospechosa.
Afirmas que los democratas buenos y los golpistas malos, sin ahcer distinciones, si queires ponemos a un grupo de personas que lucho con los golpistas, personas razonables, y a su lado a los que ejecutaron a sangre fria a los de Paracuellos, los cuales merecen tanto desprecio como las tropas moras.
Tu lo has dicho, hay que hacer algo con los mandos, asi que te invito a que te pases con un bate por los geriatricos a rebentar cabezas, que parece que es lo que deseas con todo tu corazón, y que al resto, la mayoria inocente que ya lo pasó mal durante la guerra, se quede tranquila, la mayoria solo quiere olvidar y seguir con la vida sin tener que odiar a muerte otra vez al vecino de enfrente.
Justo al terminar al guerra, o durante la transición (curioso nombre, es por eso que se llama transición, periodo para ir de un estado a otro) era cuando debimos hacer esas cosas.
Dejate de tanto odio, el tema ahora es ver como los descendientes de tanta locura demostramos que aprendemos del pasado e intentamos hacer las cosas bien, en vez de liarnos otra vez a tortas los unos con los otros. Quero un sitio donde dialogamos los unos con los otros, no un barrio donde la gente destila odio por las peleas de nuestros abuelos.
Yo quiero un barrio idilico donde las cosas se hablen una vez, si acaso dos y punto, y no estar todos los dias a tortas por el tema de siempre.
Ya puestos, ponemos la bandera y el himno de hace 200 años, no, meojr, el de hace 2000, que pasaron menos cosas. Mejor, el de hace 5000 años, que todos eramos majos y viviamos tranquilos en las cuevas.
Sobre la democrecia.... Manda narices, si el nieto de uno del bando perdedor es ahora el jefe de todos nosotros, o algo ha cambiado o es que me he perdido yo varios episodios de algo, precisamente por que España ha cambiado Zapatero, del lado de los perdedores que no tienen poder esta ahora en el poder. SI eso no fuera cierto y la cosa estubiera tan mal, Zapatero estaria en un barrio de chavolas.
No he dicho que se niegue nada, he dicho que se juzgue a los DOS bandos, los DOS, que solo lees lo que te da la gana. O todo o nada, no medias verdades para cambiar las cosas y poner solo media historia.
Cuando he dicho yo de negar absolutamente nada, he dico de aceptar TODO, lo que paso bueno y malo por las dos partes, eres tu el que quiere borrar de un plumazo media historia.
Contra-progresia, curioso termino. Yo solo quiero arregalr lo de ahora, por lo menos, que ya estamos pasandolo mal, como para eso, dejarnos las pelas en sacar al mierda del pasado. Pues temome decirte que AHORA ya estamos de mierda hasta las orejas, y el pasado, pasado es.
No tengo problema en poner eso en la lápida de Franco, si al mismo tiempo se juzgan a los de Paracuellos. Lo he repetido hasta la saciedad, si nos ponemos a juzgar, juzgamos a TODOS los criminales de guerra, no solo a los rubios del barrio del pito por que te caen mal. Si se limpia, se limpia bien, y se les llama a TODOS por su nombre.
Sobre los octogenarios y als pensiones... Te regalo una calculadora si quieres. La inmensa mayoria de los mandos de la guera civil tenian 30 po 40 años en la guerra, ahora tienen 100 años, es decir, más del 90% muertos.
Hablas del holocausto continuamente, pero olvidas también continuamente que, incluso gran parte de las victimas y las familias de los que sufrieron en los campos de concentración han entendido que ha llegado el momento de carpetazo. Justo hace unos días lei lso testimonios de una persona que perdio a su familia en un campo de exterminio del que se salvo por los pelos, y decia que en su momento bien, pero que ahora ya no tiene sentido seguir con esa vendeta.
Me pone de mal humor la ley esta por que solo quiere juzgar una parte de la guerra, y otra dejarla de rositas. Bien, la mayor parte de los republicanos (que por mucho que te joda era republica y no democracia, deja de repetirlo, que ya me estás cambiando otra vez la historia) lo pagaron al terminar la guerra, pero no todos, bien, pues nos ponemos a juzgar, y quiero que en el tribunal también aparezcan ese 5% o ese 10% de criminales del bando perdedor que también se escaparon. Es un % pequeño, pero es un dato que no debe ser olvidado si de verdad se quiere hacer justicia.
¿Tanto jode que pida que o se hagan las cosas bien o no se hagan?
¿No te has enterado?, que según ateo, en Paracuellos no fueron 15000, que solo eran 1000. Que parece que ahora quierne reescribir la historia, pero para el otro lado, quieren hacer justo lo que están condenando. No te canses, a mi me están fundiendo a negativos solo por pedir que si nos metemos juzguiemos a todos y no solo a una parte. Parece que si la mierda toca a las dos partes a ellos no les gusta. Empiezan a parecerse a los americanos, que ocultan todo lo que pueden detalles que les incomodan, como que provocaron Vietnam o que uno de sus mayores herones de la aviación fue un nazi (he visto en el museo como toda esa parte de su vida "desaparece" misteriosamente). Quieren hacer justo lo que dicen que da asco, quieren mentir y reescribir la historia a su manera.
Arriba, en #43 nos dices que en Paracuellos mataron a 1000, pero como cambias la historia:
(copy & psate)José Manuel Ezpeleta, miembro de la Hermandad de Nuestra Señora de los Mártires de Paracuellos, ha proporcionado una lista de 4.200 personas completamente identificados, sin contar los 414 fusilados en una acequia en desuso en Soto de Aldovea, próximo a Paracuellos, el 8 de noviembre de 1936 y de los que los familiares solo lograron identificar a 96.
Puf, te has comido en un plumazo a mas de 3000 victimas, todas totalmente identificadas. Quieres hacer ley y justicia desde la mentira, negando otros asesinatos. Te empeñas en decir que eran solo 1000, bien, yo he documentado mi postira, dime cual de esas 3000 personas ya identificadas no eran de Paracuellos, que eran muertos importados. Te estas inventando loa historia y se te ha pillado.
Como ves, en vez de saltar y decir que era mentira y agarrarme a los 15000 de zurka, he consultado los datos a ver que parte de verdad tenias, y veo que has mentido, que cambias las cifras para que un bando parezca mejor y mas santo que el otro.
Ya veo de donde cojeas, y veo que quieres reescribir la historia para que quede bonita, en vez de decir la verdad. Eso no es justicia, eso es mentir tanto o más que los otros. Más por que mientes al mismo tiempo que dice que mentir es malo.
Si quieres, dado que parece que te lo pasas bien con los números, nos ponemos a hacer cuentas. Cuando veamos que todos mataron mucho puede que te des cuenta de una santa vez que en muy pocas guerras hay buenos y malos (en la segunda guerra mundial me cuesta mucho ver el lado bueno del nazismo, por eso acepto lo de buenos y malos), y en una guerra civil, solo hay victimas. Si queires remover mierda, lo hacemos, pero con TODA la mierda, y si esa mierda te salpica, se siente, no vale llorar y patalear por que las cosas no son tan bonitas como dices.
Como dice zurka, se mato a mucha gente solo por ser religiosos. Tio, menuda republica (que no democracia) mas de puta madre, donde el concepto de iguialdad con independencia del credo se lo pasan por el forro. ¿A que eso no te gusta? ¿Que eso lo vas a borrar de los libros de historia? No chavalin no, en esa epoca se hicieron muchas burradas, en un bando como en el otro. Si hablamos, contamos TODO, y si quieres callar, se calla todo. Ya lo dice la gente, las medias verdades son mentiras enteras.
Está mal escrito. No se dice ilegitimar. Es deslegitimar (dejar de considerar legítimo algo). Ilegitimar no existe, i-legítimo es un adjetivo con un prefijo.
me uno a la recomendación de ateo y sugiero la lectura de este libro: "La Guerra Civil Española", de Antony Beevor. es un reputado historiador británico (que no teólogo), aparentemente inocente de ser parcial, bolchevique o masón, y que parece saber bastante más del tema que todos nosotros. por menos de 30 euros nos evitamos hacer el ridículo.
De verdad que no os entiendo, cuando se produjo la transición es España se hizo un pacto de mutuo acuerdo de todos los partido políticos para no remover mierda del pasado, precisamente porque una guerra civil destapa las miserias de todos los lados, del de los justos, los injustos, los perdedores, los vencedores, de los asesino y de los inocentes. No entiendo que el gobierno tache al partido popular de poner todo el día sobre la mesa la guerra cuando ahora van ellos y aprueban esta ley de desbloqueo de la memoria histórica. Estoy con medyr en que mierda hubo de los dos lados, pero el bando franquista luego se quedó en el poder y durante 40 años más se estuvo reprimiendo a los que se habían levantado en la guerra.
Es totalmente ilógico que se pidan compensaciones económicas por ninguno de los bandos ahora, porque en la transición ya se otorgaron miles de pensiones compensatorias. Lo próximo que será, ¿pedir indemnizaciones por las casa ocupadas durante la segunda república?...
Franquismo:
120000 durante 38 años, nos salen a unos 3157 muertos al año
Republicanos:
44000 durante 3 años, nos salen a unos, que miedin, más de 14000 al año.
Estadisticamente salen mucho más asesinos sanguinarios los republicanos, mataron muchos mas por unidad de tiempo. A saber que huberan podido hacer de ganar la guerra.
No, no me molesta que llames a Franco asesino, me toca la moral tu forma extremadamente partidista de ver el mundo, lo tuyo mola y lo d enfrente es una mierda. Yo pido que, si se remueve la mierda, se remueva toda la mierda, y si hay trozos de mierda que no se queren remover, pues se deja todo quieto y punto pelota.
Sobre leer el libro, pues sinceramente prefiero hablar directamente con los que estaban en las trincheras y vivieron todo eso que ver la opinión del historiador. Puede ser todo lo bueno que queras, pero no es comparable a lo que te pueden contar 200 o 300 personas que han estado viendolo de primera mano. Mientras tengamos a los testigo, creo que siempre es mejor.
Sobre los datos, lo he sacado de la wikipedia, y mucha gente ha podico cometarlos y rectificarlos, no me he ido ni a lo más ni a lo menos, si no a las cifras de muertos reconocidos, cadaveres con nombres y apellidos, que ahora parece que eres tu el que se muere por esconder crimenes, que aprece que te duele. Los datos de un documental donde el asesino que ordeno esa masacre es entrevistado cuetna como un documental realizado con Franco.
Por cierto, de tus santo republicanos te puedo contar que cuando llegaban a una finca, pillaban a los dueños, y sin preguntar ni nada, los fusilaban. Conozco a lso sobrinos de un apr de familias que fueron fusiladas,en un caso, eran los albriegos, que fueron confundidos con los dueños, y los mataron, en el segundo, los porpios trabajadores se hicieron pasar por los dueños apra ayudarles a escapar, dado que estos les trataron siemrpe bien, pero a tus santo y buenos republicanos les daba igual, ellos solo querian matar.
Habia terratenientes buenos y malos, pero a ellos les daba igual, ni juicio ni nada, dos tiros y a por el siguiente. No mataron a más gente por que no les dió. A ver, lee atentamente: EN LOS DOS BANDOS HUBO ASESINOS, EN LOS DOS BANDOS SE MATO A GENTE, EN LOS DOS BANDOS HAY VICTIMAS. Creo que piensas que soy fascista por que no te doy la razón, lee atentamente, y veras que queiro que se cuente TODO, no medias verdades ni solo lo bueno de uno y lo malo de otros.
A ver, por partes, si los dos queremos que se diga al verdad, mandemos a los politicos a comer mierda (que parece que es lo único que saben hacer bien) y nosotros nos tomamos unas cañas tan felices.
Con las estadisticas te quiero mostrar que el bando vencido mató mucho, habia que ver cuantos muertos solo en la guerra para tenerlas fieles, pero eso es dificil.
En polonia se ha demostrado que el otro lado del sistema politico también es un asesino, y no podemos decir que lso republicanos eran unos santos tan solo por que no tubieron la oportunidad de matar. Salen unos numeros que dan miedo, y nadie puede afirmar que ellos no hubieran matado tanto o más que los fascistas, dado que durante la guerra demostraron que AMBOS bandos mataron de forma indiscriminada.
Es una vergüenza que algunos fascistas se opongan a esta Ley. No hablo de ERC, que dice que la quiere mirar "con lupa". Hablo de los que se resisten tanto a condenar el régimen franquista.
Además, en el preámbulo de la ley se hará una condena expresa al régimen franquista por deseo de la coalición, y el texto convertirá el conocimiento de lo acaecido durante la dictadura y el fomento de los valores democráticos en política pública (es decir, constituirá un deber para las instituciones hacerlo).
Esto parece que le duele a algunos...
Y la memoria de los y las asesinadas también. Que la injusticia de sus muertes por lo menos sirva para algo.
Fueron reconocidas durante cuarenta años. La diferencia es que el reconocimiento a las víctimas que se hace ahora no implica, en ningún caso, ejecutar, encarcelar o mantener a nadie en el exilio ¿verdad?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Santa_Cruz_del_Valle_de_lo
Que por cierto fue construido con presos republicanos...
En primer lugar, dudo mucho que tú vivieses la dictadura. Yo no la viví. Soy de un pueblo pequeño que no participó en la guerra, ni de un lado, ni de otro y, por lo tanto, no hubo represalías de ningún tipo. Y si no fuese porque continuamente me estáis recordando lo malo malísimo que era Franco, lo malo malísimo que es el PP por no condenarlo y lo pobrecito y desgraciado que es el señor Carrillo por haber tenido que exiliarse (bonito efumismo, porque no se exilió. Huyó de la justicia por asesino) pues, posiblemente, nunca habría oído hablar de este último señor.
Sobre Fraga, ¿realmente serías más feliz y vivirías mejor si AHORA Fraga fuese juzgado?
es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria_(1976)
en segundo lugar: efectivamente, no viví la dictadura. pero la siento cercana porque una panda de bastardos se encargaron de arruinar la vida a mi familia como a la de muchos españoles, así que me siento con la autoridad moral suficiente para decir lo que me parezca sobre este tema.
tercero: ¿Carrillo huir de la justicia por asesino? ¿de qué justicia, por favor? ¿qué justicia había durante la dictadura sino la de la venganza y la opresión? no me hagas reir que este asunto no tiene ninguna gracia.
cuarto: sería inmensamente feliz de ver a Fraga condenado por asesino. mucho, y el día que muera también lo seré. aquí tienes mis razones: benjaminsachs.blogspot.com/2006/12/un-vivo-de-mierda.html
es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria_(1976)
Por supuesto, tú puedes decir lo que quieras. Yo, al contrario que tú, no voy a decirte lo que puedes o no puedes decir. Tranquilo, conozco a muchos progres así: mientras digas lo mismo que ellos, no pasa nada. Si dices algo contrario, te censuran.
Dices que Carrillo no huyó de la justicia sino que huyó por miedo a la venganza y a la opresión. Fíjate que paradójico resulta porque tú tampoco buscas justicia sino que buscas esa misma venganza que dices rechazar. Lo que me hace pensar que lo que te sentó mal no fue la venganza en sí, sino que no te gustó quién estaba delante de la bala y quién apretaba el gatillo. Si se hubiesen intercambiado los papeles, no opinarías lo mismo.
#3 se ilegitimizan estos juicios, porque durante esta epoca no habia una parte clave de la sociedad actual: separacion de poderes. Y esta claro que no van a liberar a asesinos que se les condenara durante esta epoca (los pocos que quedaran encerrados todavia), pero se revisaran los casos.
#7 la Iglesia no para de santificar (o canonificar, depende claro esta) a curas franquistas que asesino el ejercito republicano (que no me opongo), NINGUNO republicano, porque se pidio (la ultima vez) la canonificacion hace 15 años y todavia estan revisandola. Y por tanto, los "republicanos" practicamos otras maneras de honorarles, y entonces nos dicen que "estamos abriendo heridas" ¿pero esto que es? ¿esque todavia no ha muerto Paquito Rana?
#14 a tu ultima pregunta: Sí. Y si en tu pueblo no sabias lo nefasto que fue Franco para la economia española, una de dos: era un pueblo muuuy rico, o tuvieron esa suerte. Porque la mayoria de pueblos pequeños tubieron que desalojarse por falta de ayudas al agricultor y ganadero, que tubo que vender sus tierras y emigrar a las ciudades (sí como en la revolucion industrial). Y por cierto, las cosas no se acatan porque te las dicen, si no que juzgas por ti mismo: ¿que ha hecho el PP por ti? ¿que ha hecho el PSOE? y eliges al que mas te convenga. (aunque en realidad lo mejor seria ver qué ha hecho para la mayoria, pero con eso me conformaria). Y no viviste la dictadura, pero ¿no conoces a nadie que la vivio que te haya contado un poco sobre su vida cotidiana? pues eso.
El PP por mí no ha hecho nada. Al igual que IU. El PSOE, directamente me ha ninguneado a nivel de política local. Y sí. Sí conozco a bastante gente que vivió la dictadura. Pero debe ser que somos un pueblo bastante apolítico y hablamos de esos problemas que comentaba en #11.
tranquilo, que has dejado muy clara cuál es tu herencia, es difícil no olerla desde aquí.
Más valdría juzgar AHORA a ASESINOS que están en la calle, y esto es el mirar atras que quieren los del PP???? porque sólo los "progres q miran al futuro" son los que están removiendo mierda...
#24 como te responde, es eso, no deseo la muerte de Fraga, ni de niguno mas de por ahí, que se lo podrian "merecer", pero no llorare su muerte.
Sobre dictaduras no te discuto, todas son malas desde que te coartan la libertad.
Me hace una gracia que pidais "vendetta" para unas victimas, en concreto las del terrorismo, y querais que las victimas de los 40 años de terrorismo franquista, que son bastantes más que las de ETA, sigan teniendo el "status" de una mancha por su paso por la cárcel, y el recuerdo de la injusticia.
y me cuesta mucho seguirte en tus viajes mentales: insisto ¿qué tiene que ver en todo esto Stalin?
Es normal que la economia creciese, debido a una cosa llamada plan Marshal que igual no te suena, tambien a que antiguamente España era la China, Korea, Taiwan de turno, con mano de obra barata y con muy poca conflictividad laboral (más que nada porque las huelgas eran reprimidas a tiros, hostias, etc).
Y por si acaso intentas salir con los pantanos, te dire que esos eran proyectos mejorados por la República de los de Primo de Rivera, asi que logro ninguno.
Y lo de sacar a Stalin ya es el resto, a ver si os entra en la cabeza que la república no era comunista, que el PCE era un partido minoritario que solo cobro fuerza durante la guerra porque eran los unicos que estaban organizados y eran imprescindibles para que el hijo puta de Stalin mandase armas, y aún asi las mandaba tarde, no las mandaba, o inflaba hasta un 35% o un 45% los precios.
#28 pues eso que tu llamas tan peligrosisima (republica laica y democratica) a mi me suena al paraiso. Sin rey que absorba impuestos, sin religion que se lucre de los mismos y democratica para que el pueblo opine, si es alguna similitud con Rusia o algun pais comunista, tu mismo dices que no iba a ser comunista. Pero de todas maneras te recuerdo que hasta que la izquierda no empezaba a establecerse y desarrollarse, no se hizo el golpe de estado, con lo cual hasta dónde hubiese llegado me parece impredecible.
Lo de los fascistas hay que tomarlo con cuidado, pues muhcos han muerto solo por estar en un pueblo u otros. En la España de la guerra civil la gente no estaba tan la día como ahora. A muchos les pilló donde les pilló y no terminaban de entender nada de nada. Por estar en el bando equivocado, o ayudar a quienes lo creian necesario, a aprte de la familia de mi novia se le humilló, en un pueblo pequeño, tras el fin de la guerra, con mucho trabajo y pocas fuerzas, abusaron de ellos a su antojo, es decir, que se a lo que te refieres, y esta misma famila no termina de entender lo de remover la mierda. Salieron adelante y el pasado es el pasao.
Estoy contigo en contar las cosas tal y como fueron: asesinos por las dos partes, y si empezamos con las condenas, pues se condena a Fraga y a Carrillo. Sacar los buenos y lo malo de los dos lados, pues es igual de mentira decir que los unos eran buenos y los otros malos como cambiarlos de sitio.
Buscar la verdad si, remover mierda por venganzas personales perjudicando a todos no. Ensalzar a los que lucharon dando su vida por lo que creian era una España libre (los soldados rasos de cada bando creian ahcer lo correcto), o simplemente, los que tomaron las armas cuando encontraron un ejercito (da igual el bando) que entraba arrasando con todo si. Condenar a los asesinos de los dos bandos también.
Sinceramente creo que si emepzamos así terminaremos dando tumbos de un lado para otro, y untandonos la mierda de la guerra generación tras generacion, pues los rencorosos y los que se sientan insultados persistirán.
Si nos ponemos, al tatarabuelo de mi tatarabuelo la Inquisicion le dio dos tortas en un juicio ¿es nulo? ¿me van a dar algo?
Recordemos a los buenos y condenemos a los malos ¿el bando? donde les toco a cada uno.
El único cuerpo que no quiero incluir es a las tropas moras, esos si que son asesinos en toda regla, diferenciados de los anteriores.
A nivel medio, todos mataban y asesinaban. Miles de conventos fueron saqueados, pero no hay razón alguna para matar a los curas y monjes y violar a las monjas (lo hacian).
Tu punto de vista es el de una persona llena de odio que no sabe perdonar. Hace cincuenta años entenderia esa bilis que te gotea por la comisura de los labios, ahora se intenta mirar al presente y el futuro, los cuales ya tenemos sobradamente mal como para encima entretenernos con las cosas del pasado.
Ni tu ni yo podemos demostrar que las tropas republicanas no hubieran masacrado durante el avance si se hubiera dado el caso. No sabemos si el bando republicano hubiera provocado esos o más muertos, pues tanto la derecha como la izquierda, cuando han gobernado con mano de hierro tras una guerra han matado y asesinado cualquier cosa que pareciera minimamente sospechosa.
Afirmas que los democratas buenos y los golpistas malos, sin ahcer distinciones, si queires ponemos a un grupo de personas que lucho con los golpistas, personas razonables, y a su lado a los que ejecutaron a sangre fria a los de Paracuellos, los cuales merecen tanto desprecio como las tropas moras.
Tu lo has dicho, hay que hacer algo con los mandos, asi que te invito a que te pases con un bate por los geriatricos a rebentar cabezas, que parece que es lo que deseas con todo tu corazón, y que al resto, la mayoria inocente que ya lo pasó mal durante la guerra, se quede tranquila, la mayoria solo quiere olvidar y seguir con la vida sin tener que odiar a muerte otra vez al vecino de enfrente.
Justo al terminar al guerra, o durante la transición (curioso nombre, es por eso que se llama transición, periodo para ir de un estado a otro) era cuando debimos hacer esas cosas.
Dejate de tanto odio, el tema ahora es ver como los descendientes de tanta locura demostramos que aprendemos del pasado e intentamos hacer las cosas bien, en vez de liarnos otra vez a tortas los unos con los otros. Quero un sitio donde dialogamos los unos con los otros, no un barrio donde la gente destila odio por las peleas de nuestros abuelos.
Ya puestos, ponemos la bandera y el himno de hace 200 años, no, meojr, el de hace 2000, que pasaron menos cosas. Mejor, el de hace 5000 años, que todos eramos majos y viviamos tranquilos en las cuevas.
Sobre la democrecia.... Manda narices, si el nieto de uno del bando perdedor es ahora el jefe de todos nosotros, o algo ha cambiado o es que me he perdido yo varios episodios de algo, precisamente por que España ha cambiado Zapatero, del lado de los perdedores que no tienen poder esta ahora en el poder. SI eso no fuera cierto y la cosa estubiera tan mal, Zapatero estaria en un barrio de chavolas.
No he dicho que se niegue nada, he dicho que se juzgue a los DOS bandos, los DOS, que solo lees lo que te da la gana. O todo o nada, no medias verdades para cambiar las cosas y poner solo media historia.
Cuando he dicho yo de negar absolutamente nada, he dico de aceptar TODO, lo que paso bueno y malo por las dos partes, eres tu el que quiere borrar de un plumazo media historia.
Contra-progresia, curioso termino. Yo solo quiero arregalr lo de ahora, por lo menos, que ya estamos pasandolo mal, como para eso, dejarnos las pelas en sacar al mierda del pasado. Pues temome decirte que AHORA ya estamos de mierda hasta las orejas, y el pasado, pasado es.
No tengo problema en poner eso en la lápida de Franco, si al mismo tiempo se juzgan a los de Paracuellos. Lo he repetido hasta la saciedad, si nos ponemos a juzgar, juzgamos a TODOS los criminales de guerra, no solo a los rubios del barrio del pito por que te caen mal. Si se limpia, se limpia bien, y se les llama a TODOS por su nombre.
Sobre los octogenarios y als pensiones... Te regalo una calculadora si quieres. La inmensa mayoria de los mandos de la guera civil tenian 30 po 40 años en la guerra, ahora tienen 100 años, es decir, más del 90% muertos.
Hablas del holocausto continuamente, pero olvidas también continuamente que, incluso gran parte de las victimas y las familias de los que sufrieron en los campos de concentración han entendido que ha llegado el momento de carpetazo. Justo hace unos días lei lso testimonios de una persona que perdio a su familia en un campo de exterminio del que se salvo por los pelos, y decia que en su momento bien, pero que ahora ya no tiene sentido seguir con esa vendeta.
Me pone de mal humor la ley esta por que solo quiere juzgar una parte de la guerra, y otra dejarla de rositas. Bien, la mayor parte de los republicanos (que por mucho que te joda era republica y no democracia, deja de repetirlo, que ya me estás cambiando otra vez la historia) lo pagaron al terminar la guerra, pero no todos, bien, pues nos ponemos a juzgar, y quiero que en el tribunal también aparezcan ese 5% o ese 10% de criminales del bando perdedor que también se escaparon. Es un % pequeño, pero es un dato que no debe ser olvidado si de verdad se quiere hacer justicia.
¿Tanto jode que pida que o se hagan las cosas bien o no se hagan?
es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
Arriba, en #43 nos dices que en Paracuellos mataron a 1000, pero como cambias la historia:
(copy & psate)José Manuel Ezpeleta, miembro de la Hermandad de Nuestra Señora de los Mártires de Paracuellos, ha proporcionado una lista de 4.200 personas completamente identificados, sin contar los 414 fusilados en una acequia en desuso en Soto de Aldovea, próximo a Paracuellos, el 8 de noviembre de 1936 y de los que los familiares solo lograron identificar a 96.
Puf, te has comido en un plumazo a mas de 3000 victimas, todas totalmente identificadas. Quieres hacer ley y justicia desde la mentira, negando otros asesinatos. Te empeñas en decir que eran solo 1000, bien, yo he documentado mi postira, dime cual de esas 3000 personas ya identificadas no eran de Paracuellos, que eran muertos importados. Te estas inventando loa historia y se te ha pillado.
Como ves, en vez de saltar y decir que era mentira y agarrarme a los 15000 de zurka, he consultado los datos a ver que parte de verdad tenias, y veo que has mentido, que cambias las cifras para que un bando parezca mejor y mas santo que el otro.
Ya veo de donde cojeas, y veo que quieres reescribir la historia para que quede bonita, en vez de decir la verdad. Eso no es justicia, eso es mentir tanto o más que los otros. Más por que mientes al mismo tiempo que dice que mentir es malo.
Si quieres, dado que parece que te lo pasas bien con los números, nos ponemos a hacer cuentas. Cuando veamos que todos mataron mucho puede que te des cuenta de una santa vez que en muy pocas guerras hay buenos y malos (en la segunda guerra mundial me cuesta mucho ver el lado bueno del nazismo, por eso acepto lo de buenos y malos), y en una guerra civil, solo hay victimas. Si queires remover mierda, lo hacemos, pero con TODA la mierda, y si esa mierda te salpica, se siente, no vale llorar y patalear por que las cosas no son tan bonitas como dices.
Como dice zurka, se mato a mucha gente solo por ser religiosos. Tio, menuda republica (que no democracia) mas de puta madre, donde el concepto de iguialdad con independencia del credo se lo pasan por el forro. ¿A que eso no te gusta? ¿Que eso lo vas a borrar de los libros de historia? No chavalin no, en esa epoca se hicieron muchas burradas, en un bando como en el otro. Si hablamos, contamos TODO, y si quieres callar, se calla todo. Ya lo dice la gente, las medias verdades son mentiras enteras.
www.casadellibro.com/fichas/fichabiblio/0,1094,2900001069542,00.html?c
www.fnac.es/dsp/?servlet=extended.HomeExtendedServlet&Code1=425694
Es totalmente ilógico que se pidan compensaciones económicas por ninguno de los bandos ahora, porque en la transición ya se otorgaron miles de pensiones compensatorias. Lo próximo que será, ¿pedir indemnizaciones por las casa ocupadas durante la segunda república?...
Franquismo:
120000 durante 38 años, nos salen a unos 3157 muertos al año
Republicanos:
44000 durante 3 años, nos salen a unos, que miedin, más de 14000 al año.
Estadisticamente salen mucho más asesinos sanguinarios los republicanos, mataron muchos mas por unidad de tiempo. A saber que huberan podido hacer de ganar la guerra.
No, no me molesta que llames a Franco asesino, me toca la moral tu forma extremadamente partidista de ver el mundo, lo tuyo mola y lo d enfrente es una mierda. Yo pido que, si se remueve la mierda, se remueva toda la mierda, y si hay trozos de mierda que no se queren remover, pues se deja todo quieto y punto pelota.
Sobre leer el libro, pues sinceramente prefiero hablar directamente con los que estaban en las trincheras y vivieron todo eso que ver la opinión del historiador. Puede ser todo lo bueno que queras, pero no es comparable a lo que te pueden contar 200 o 300 personas que han estado viendolo de primera mano. Mientras tengamos a los testigo, creo que siempre es mejor.
Sobre los datos, lo he sacado de la wikipedia, y mucha gente ha podico cometarlos y rectificarlos, no me he ido ni a lo más ni a lo menos, si no a las cifras de muertos reconocidos, cadaveres con nombres y apellidos, que ahora parece que eres tu el que se muere por esconder crimenes, que aprece que te duele. Los datos de un documental donde el asesino que ordeno esa masacre es entrevistado cuetna como un documental realizado con Franco.
Por cierto, de tus santo republicanos te puedo contar que cuando llegaban a una finca, pillaban a los dueños, y sin preguntar ni nada, los fusilaban. Conozco a lso sobrinos de un apr de familias que fueron fusiladas,en un caso, eran los albriegos, que fueron confundidos con los dueños, y los mataron, en el segundo, los porpios trabajadores se hicieron pasar por los dueños apra ayudarles a escapar, dado que estos les trataron siemrpe bien, pero a tus santo y buenos republicanos les daba igual, ellos solo querian matar.
Habia terratenientes buenos y malos, pero a ellos les daba igual, ni juicio ni nada, dos tiros y a por el siguiente. No mataron a más gente por que no les dió. A ver, lee atentamente: EN LOS DOS BANDOS HUBO ASESINOS, EN LOS DOS BANDOS SE MATO A GENTE, EN LOS DOS BANDOS HAY VICTIMAS. Creo que piensas que soy fascista por que no te doy la razón, lee atentamente, y veras que queiro que se cuente TODO, no medias verdades ni solo lo bueno de uno y lo malo de otros.
Con las estadisticas te quiero mostrar que el bando vencido mató mucho, habia que ver cuantos muertos solo en la guerra para tenerlas fieles, pero eso es dificil.
En polonia se ha demostrado que el otro lado del sistema politico también es un asesino, y no podemos decir que lso republicanos eran unos santos tan solo por que no tubieron la oportunidad de matar. Salen unos numeros que dan miedo, y nadie puede afirmar que ellos no hubieran matado tanto o más que los fascistas, dado que durante la guerra demostraron que AMBOS bandos mataron de forma indiscriminada.