A ver, que compite (mas o menos por orden de aparición) con Julio Cesar, Gengis Khan, Hitler, Pol Pot, Kissinger y Netanyahu, igual es mucho presuponer.
#4 A mí lo que más me fastidia de todo esto es la gente que defiende que los colonizadores fueron allí a "llevar la civilización" a los pueblos salvajes. Claro que sí, tomando la crueldad de una tribu como una especie de espectáculo, eso es lo civilizado. La madre los parió.
#12 No digo que las civilizaciones sean perfectas o siquiera mejores, simplemente digo que el relato de los conquistadores llevando la cultura a un sitio es insostenible. El imperialismo y las colonizaciones son ejemplos de barbarie, nunca de cultura. Ése es mi punto de vista.
#5 Ieyasu Tokugawa, se nos olvida los hijos de puta de Asía… y algún emperador Chino la hostia también. Este personaje por muy sadico que fuese un ángel si nos ponemos a comparar.
Y lo de Julio Cesar, bueno, pero tampoco. Cesar debió de ser muy hijo de puta pero por un fin, no debió ser un sadico, un trepa si pero no un sadico.
#13 Pues hombre, piensa en la cantidad de niños que no se han comido gracias al imperialismo. ¿Los europeos somos buenos? Si me propones otra mierda mejor te la compro.
#18 Dime una opción mejor, nómbrame otra cultura/civilización que haya desarrollado un concepto tan simple como “humanidad” y lo que ello conlleva, como por ejemplo no comerte a niños o niñas.
#20 Lo mejor es no invadir a nadie y respetar la soberanía de los pueblos, eso es lo que te estoy tratando de explicar desde hace un buen rato. Sin embargo como veo que eres demasiado corto como para entender algo tan sencillo o simplemente eres un flojo que no quiere leer (bastaba con que hubieras leído la frase de mi comentario 13: El imperialismo y las colonizaciones son ejemplos de barbarie, para entenderlo), creo que la única solución es mandarte a pastar.
Vete a dar por donde amargan los pepinos con tu supremacismo blanco.
#16 Los oligarcas europeos necesitaban propaganda para justificar sus masacres imperialistas. La historia podría ser cierta, pero podría no serlo.
Lo que es cierto es que los europeos tras leer sobre los supuestos horrores que sucedían en África exigían que "se llevase al civilización" a aquellas tierras.
En este mismo artículo tienes una foto famosa de un hombre que mira la mano y el pie cortado de su hija de cinco años. Un castigo por no alcanzar la cuota de producción.
"secuestros, asesinatos masivos, mutilaciones de manos y de pies, destrucción de aldeas... Los métodos usados por los sicarios de Leopoldo para obligar a los nativos a trabajar hasta la extenuación o la muerte apuntan a un verdadero holocausto. Hasta tal punto fue así, que en 1920 varios funcionarios dejaron por escrito su alarma por el enorme descenso de población local; temían quedarse sin mano de obra: pueblos enteros exterminados" www.larazon.es/cultura/la-pesadilla-de-congo-que-belgica-quiere-escond
La historia de la niña podría ser cierta, pero antes de la colonización europea no había "alarma por el enorme descenso de población local"
Del mismo artículo que enlazo más arriba.
"El Rey Leopoldo fue incapaz de acallar las críticas con los métodos de presión y desprestigio hasta que tuvo que negociar la cesión del dominio sobre el Estado "Libre" del Congo (Era una propiedad particular del rey de Bélgica) a favor del Estado belga. Realizó un negocio estupendo pues consiguió la asunción por parte de Bélgica de la deuda del Estado del Congo de 110 millones de francos, y un pago de 50 millones de francos.
#18 Los europeos eran traficantes de esclavos. Esos esclavos del África negra eran comprados previamente por los árabes a caciques negros locales que eran los que los esclavizaban originalmente.......Que Europa no ha ido a África a ayudar es evidente, pero por allí, seres de luz, pocos. Los procesos históricos no son buenos ni malos, tienen pros y contras
#24 Los movimientos demográficos han ocurrido desde el principio de la Historia y ha sido ( junto con comercio, procesos de aculturación etc...) uno de los motores de la historia.......quizá estuviera bien que se detuvieron, pero primero tendría consecuencias y segundo hay un montón fuerzas políticas y económicas en movimiento que los producen
#48 No, donde he dicho yo eso? Los caciques de las tribunales vendían esclavos de otras tribunal o de su misma tribunal a árabes que los reventando a Europa.
Este tío es más higo de fruta. Sospecho que, por su culpa, soy incapaz de procesar las matemáticas avanzadas:
Thomas Midgleyquímico estadounidense Thomas Midgley, Jr. (18 de mayo de 1889 – 2 de noviembre de 1944) fue un ingeniero mecánico y químico estadounidense. Desarrolló el tetraetilo de plomo que durante décadas fue un aditivo para la gasolina, el cual por el uso continuado en todo tipo de vehículo a motor estuvo lanzando plomo gaseoso a la atmósfera del planeta por medio siglo. Años más tarde inventó los clorofluorocarburos (CFC), usados en el mismo periodo de tiempo. Obtuvo más de 100 patentes en su carrera.
#49 pero no se ha hecho porque los europeos sean unos higos de fruta, siempre se ha hecho en nombre del progreso, el cristianismo o el capitalismo.
Leed: “Semejante a la noche” de Alejo Carpentier
#5 Además de que la historia tiene muchos visos de ser falsa, al menos parcialmente, en cuanto la he visto me ha chirriado, porque el canibalismo en África era algo poco habitual, y cuando se daba estaba asociado a rituales concretos, en algunos casos y lugares puntuales para ganar la fuerza del guerrero, tal vez en algún ritual de brujería, pero no era un canibalismo, por lo que tengo entendido, del tipo que había en América o en la Melanesia, donde era una práctica social normal, y que es un poco el que describe esta historia. Me estaba chirriando mucho, he buscado un poco y la historia es controvertida, y se ha puesto en duda, existen los dibujos y todo, pero podría igualmente ser falso, una exageración, o simplemente una invención. En la época era habitual inventarse o exagerar historias, por parte de los propios exploradores, sobre aquello que veían en África. Por lo que tengo entendido el poco canibalismo que había en África era muy ritualístico y excepcional, no algo en plan venga, nos traen una niña, que bien, ya tenemos cena, es raro.
#33 “En casos aislados, se ha acusado de caníbales a las poblaciones enemigas como medio de propaganda para despojarlas de toda civilización o humanidad. De esta forma, la conquista, represión o cualquier tipo de trato inhumano y vejatorio podían ser fácilmente justificados moral y legalmente. Otro ejemplo clásico de esta tendencia sería la acusación de canibalismo hacia los cristianos en época romana, que facilitó su criminalización y posterior represión.”
Yo diría que siempre, pero bueno.
“El canibalismo como forma habitual de sostén alimenticio no ha sido probado, y los casos de los que se suele hablar se basan en fuentes que podríamos calificar de parciales (conquistadores, enemigos, exploradores, etc.)”
“En Europa, en concreto en Francia y Alemania, entre otros, y en los yacimientos arqueológicos de Atapuerca, en España, el estudio de las marcas en los huesos encontrados en la cueva de la Gran Dolina ha revelado que se practicaba un canibalismo que, con toda seguridad, no fue producto de una hambruna y carecía de cualquier intención ritual, sino que se efectuó por lo que se ha denominado como canibalismo gastronómico ancestral. “
Osea, el canibalismo como ritual y en casos de hambruna.
Creo que en Foundation decían que el mejor invento del hombre es la “historia” . Hay que tener mucho cuidado con tomar un hecho histórico contado por una parte interesada (y ganadora) como verdad absoluta. Esta claro que en algo nos tenemos que basar, pero ya deberíamos saber que siempre tendremos a dorar la píldora en los casos mas honestos. En el resto, estamos todos curtidos.
#34
Los europeos también esclavizaban en esa época y en mi opinión que la demanda de esclavos fue creada por los europeos y por lo tanto no les exime de ninguna responsabilidad.
“Con la llegada y conquista de América, por parte de los europeos, se trazaron planes de expansión que exigían mano de obra barata. En un principio se esclavizó a los pueblos indígenas americanos pero la legislación española se planteó muy pronto la licitud de dicha práctica (gracias a los escritos de Bartolomé de las Casas y de la Escuela de Salamanca), e hizo que se importaran personas esclavizadas de África, que además tenían mayor resistencia física y a las enfermedades, especialmente las tropicales, comenzando así un comercio a gran escala de esclavos africanos: el comercio negrero.”
También Roma y Grecia habían esclavos, muchísimos.
“El florecimiento cultural de la Atenas de Pericles o de la Roma clásica estaba fundamentado en una economía basada en la fuerza de trabajo esclava. Aristóteles sostuvo que la esclavitud es un fenómeno natural.”
Tienes razón que los árabes eran igual de salvajes que los europeos y que en Africa controlaban el cotarro. Pero entre los que compraban estaban los europeos para llevarlos al otro lado del charco con mucha demanda ya que en los viajes y también en destino morían muchos.
Y luego, eso de los procesos históricos no son buenos ni malos me parece una aberración. Puedo entender que según contexto y época algunos hechos no sean interpretados correctamente pero no cuando se trata de invasiones, conquistas y otros hechos como eliminar civilizaciones o razas enteras con el fin de enriquecerse o apropiarse de sus tierras y posesiones pues no. Incluso Isabel la católica y otros ilustres denunciaron las injusticias cometidas con los indígenas de las americas.
#28 Si les hubiera dado a elegir a la tribu entre comer a Jameson o la niña claramente la “historia” nos diría que eligieron a la niña de 10 años pero yo no me lo creería.
Igual que no me creo que Dios escribiera en la biblia esa sionista hablando de si mismo en tercera persona ordenándoles a ir a matar a todo dios. Esta claro que algo no cuadra.
Hay uno peor que todos los citados, famoso por su empecinamiento en cargarse niños...se llama Netanyahu. Me gustaría saber qué opina La Razón sobre este individuo, o si esto es un intento más, de los mismos de siempre, por desviar la atención sobre él...
#66 Las caravanas con esclavos desde el África subsahariana hacia el norte de África ya existían bastante antes de la llegada de los europeos. Los musulmanes no necesitaban el ejemplo de nadie. Y no sólo obtenían esclavos desde el sur, sino también desde el norte, en donde los piratas berberiscos capturaban poblaciones completas de poblaciones costeras de Europa para venderlas en el mercado de esclavos. Eso sí, con la llegada de los europeos a África se aumentó la escala del tráfico de esclavos.
Fue Mauritania el último país en abolir, al menos legalmente, la esclavitud en 1981.
#20 Humanitas es en su origen un concepto limitado a los iguales. Eso lo tiene hasta la tribu esa de caníbales. Los derechos humanos sí son algo digno de ver… y de respetar y defender… pero son algo reciente y mira el puto caso que se les hace.
#66 Isabel I no denunció las injusticias contra los indigenas de las Américas, sino que como los consideraba sudbitos suyos, no podian ser esclavizados. Por eso propicio y autorizo los primeros envíos de esclavos africanos a las haciendas americanas, que fueron hechos por españoles. Pero no había detrás de esa decisión un atisbo de humanidad
#68 Estoy totalmente de acuerdo. Pasa igual con los abrigos de pieles, la caza furtiva de especies protegidas... Pasa con todo con una única excepción: las emisiones de CO2. Ahí los culpables son las empresas petroleras, el BIG OIL, no los que quemamos su producto. ¿Por qué? Pues cuando lo averigües me lo cuentas.
What's True: by his own admission, Jameson witnessed the murder and mutilation of a girl in what is now the Democratic Republic of the Congo, in 1888. The incident took place after Jameson paid handkerchiefs to a man who had said "Give me a bit of cloth and see." What's False: Jameson insisted he did not set out with the intention of causing or witnessing any murder or act of cannibalism, and described what he ultimately witnessed as "the most horribly sickening sight I am ever likely to see in my life."
#64 Caramba, no conocía al señor este.
Que dechado de virtudes, un prohombre, un mecenas.
Hay que entenderlo, con tanta abolición de la esclavitud se habían quedado sin negros de plantación
#86 Yo solo digo que es una historia sobre la que se puede guardar escepticismo, tampoco digo que sea falsa, la historia menciona que le cuentan que hay una tribu de caníbales y quiere ver como comen, entonces los busca y les lleva una niña para que se la coman. Yo diría que no hay tribus de caníbales documentadas en la zona, me refiero a caníbales como los de Oceanía o América, donde el canibalismo era parte integral de la sociedad, así que esa primera parte ya es para guardar escepticismo. Luego la historia sigue con que encuentra a los caníbales les regala una niña y los caníbales muy contentos la despiezan automáticamente y se la comen, ese proceder también es muy extraño, hasta entre sociedades caníbales, es rarísimo que no haya un mínimo ritual asociado. La parte en la que paga a unas personas para que maten y se coman a una niña, que también me parecería muy extraño, parece que no forma parte de la historia, lo que también la haría en parte falsa. Por otro lado es una historia que se ha puesto en duda muchísimas veces, como poco en el artículo podrían decir que no obstante la historia ha sido puesta en duda a menudo, que es la realidad, luego ya cada cual que se crea lo que quiera.
#16 Pues no sé que decir al respecto. Comidos por otras tribus no habrán muerto, pero a causa de guerras muchas veces patrocinadas por occidente muchos. Les hemos esquilmado sus recursos y a cambio les hemos inculcado la idea de que ser civilizados es no alzarse contra nosotros. Hemos hecho pruebas médicas con ellos, cuando les dejamos morir a causa de enfermedades que hemos controlado hace tiempo. Las barbaridades perpetradas contra África han sido muchas (independientemente de las cometidas entre ellos).
El imperialismo no se basa en la difusión ético-moral, si no en la mera ganancia comercial y estratégica. Me parece una barbaridad comerse a un semejante, pero ofrecer a una criatura a un a tribu a sabiendas de lo que le va a ocurrir , por el mero placer de visualizarlo como el que va a un teatro, me parece incluso más deplorable.
#88 La historia me recuerda mucho a lo que contaba Pérez Reverte de cuando era corresponsal de guerra. Algunas veces, la presencia de los periodistas, con sus cámaras en busca de fotos impactantes y morbo que vender, animaba a los señores de la guerra o caciques a ejecutar de forma sangrienta a algún desgraciado delante de las cámaras, símplemente por el mero hecho en sí de verse como centro de atención de las cámaras, y tal vez incluso animado por los morbosos periodistas.
"Vamos a sacar a este animal matando a alguien, a ver si me premian la foto." Y el otro pensando "Salgo matando a éste y quedo como un temible guerrero."
No me extrañaría que esto fuera un caso similar. El morbo de ver a un "salvaje" comiéndose a una niña, y el "salvaje" haciéndolo por quedar como un animal delante de sus congéneres, o porque le pagaran, o ambas.
#90 Todo puede ser, pero en este caso no hay ni fotografías, solo un relato poco verosímil y un dibujo que en sí no prueba nada, además por lo que tengo entendido Jameson lo negaba todo, sin embargo es cierto que había gente que decía haber visto el suceso, vete tú a saber. La historia que tú planteas es desde luego más verosímil, pero al no haber fotografías ni pruebas reales, como las que aportaban los periodistas en el caso que planteas, puedes directamente inventarte la historia y los dibujos, no es necesario inventarte la historia y contratar a unos psicópatas para que se coman a una niña cuando nadie va a ser testigo de ello y no va a aportar en definitiva credibilidad alguna extra a la historia, quiero decir, que al no haber pruebas es igual de creíble una invención.
Que aun así todo puede ser, pero que es una historia sobre la que se puede ser escéptico con motivos, y sobre la que siempre ha habido escépticos, presentarla como la prueba definitiva de que Jameson ha sido nada menos que la persona más cruel de la historia de la humanidad por este hecho poco verosímil, es algo sensacionalista (y aunque estuviese probado, se han hecho barbaridades mucho peores).
#68#79 Pues no, siento joderos la peli de buenos y malos, pero el tráfico de esclavos también se producía entre las propias tribus y desde muchos milenios antes de existir ningún país europeo, ningún burgués y ningún capitalista.
La Historia es un poco más compleja que todo eso. Y Ojo, sin diluir responsabilidades. Las ha habido y Europa las ha hecho y ha contribuido a hacerlas. Pero la conquista, el comercio desigual, y la explotación son milenios anteriores a Europa. Y no son unidimensionales, o sea, no son de un pueblo sobre otro. Es más complejo. Hay élites que se alían, hay explotación entre estamentos clases o castas, etc....o pensáis que Roma sólo conquistaba y que las élites locales no ayudaron?
#66 Que diga que los procesos no son buenos o malos no significa que diga que no haya habido injusticias y atrocidades, significa que soy historiador y no juzgo éticamente, y menos con la ética de hoy. Sólo analizo
Te pongo ejemplos. Claro que en el proceso colonizador de América se hacen barbaridades, pero también se produce el mestizaje, se acaban con sacrificios humanos o se introduce la patata que acaba con las hambrunas europeas. Claro que hay un fin de culturas y un impacto demográfico brutal, pero se crea otra y la demografía se dispara tiempo después......no hay ningún pueblo o colectivo posiblemente en el mundo que no se haya movido, bien por necesidad, bien por presión de otros es un motor en la Historia.
Va otro ejemplo. Claro que Gengis Khan era un animal. Pero abre las rutas comerciales entre Asia y Occidente y comercio, tecnología e ideas empiezan a mezclarse... .. .pros y contras. Ni justificó ni juzgo. Dejemos de hacer política con la historia.
#76 Antes que nada, me encanta tu nombre, conocí a Rockberto hace muchas décadas en un garito de Fuengirola. Un crack.
Dicho esto. Si lo que quieres decir es que Isabel I no escribió la declaración de los derechos del hombre o que no trato de abolir la esclavitud, correcto, ni ella ni nadie en los S XV y XVI.
Si lo que quieres decir es que el debate sobre la esclavitud en América era igual que no tenerlo, incorrecto. El debate original de si los indios tenían o no alma ( y pir tanto eran o no personas y podían o no ser esclavizados) fue un debate bastante progresista para la época y que posiblemente contribuyera mucho al mestizaje en lugar de al exterminio,
No es una chorrada, si no pregúntaselo a los aborígenes australianos ( a los pocos que quedan)
#97 Lo pensé, lo tenía que haber escrito que desde la posición objetiva neutral como la de un historiador entiendo totalmente tú postura. No la comparto, porque aunque se hicieran barbaridades en la cultura Inca por ejemplo me habría gustado que hubiera seguido su curso en un cruce de conocimientos y no en el de invasión, colonización y extinción. Ya se que es una utopía pero no defiendo que una cultura imponga sobre otra su percepción de lo que está bien y está mal y mucho menos asesinando, expoliando todos los recursos y tierras y después reescribiendo la historia de que eran unos salvajes. Véase Apaches, Cheroquis, Indígenas de Australia etc etc.
Pero bueno, es una opinión muy subjetiva. No veo desde la misma manera que caiga un meteorito que extingue un 75% de la vida (con aus pros y sus contras) que las mierdas que hacemos los humanos.
En mi opinión, la historia es política. Solo prevalece generalmente la parte que consigue erradicar a la otra. Pero no voy a discutir una opinión de un informático con la de un historiador.
www.meneame.net/story/depravado-aventurero-compro-nina-ver-como-devora
www.meneame.net/story/aventurero-compro-nina-devoraran-canibales
#FreeAssange
#FreeAssange
Y lo de Julio Cesar, bueno, pero tampoco. Cesar debió de ser muy hijo de puta pero por un fin, no debió ser un sadico, un trepa si pero no un sadico.
Conste que yo creo que lo hacía por dinero, no por placer.
Y la soberanía de los pueblos, y tal, veo que tampoco.
Ah, vale... que solo ves la mierda de los demás, la propia, no.
#FreeAssange
Un personaje al que le debemos mucho, ahí me la voy sacar pero sin su figura no hubiese habido occidente, occidente bueno quiero decir.
Vete a dar por donde amargan los pepinos con tu supremacismo blanco.
#FreeAssange
No te lo tomes a mal pero yo creo que mañana dejan elegir a Assange entre sufrir tus comentarios o entregarse a EEUU y pasado aterriza en Miami.
Lo que es cierto es que los europeos tras leer sobre los supuestos horrores que sucedían en África exigían que "se llevase al civilización" a aquellas tierras.
En este mismo artículo tienes una foto famosa de un hombre que mira la mano y el pie cortado de su hija de cinco años. Un castigo por no alcanzar la cuota de producción.
"secuestros, asesinatos masivos, mutilaciones de manos y de pies, destrucción de aldeas... Los métodos usados por los sicarios de Leopoldo para obligar a los nativos a trabajar hasta la extenuación o la muerte apuntan a un verdadero holocausto. Hasta tal punto fue así, que en 1920 varios funcionarios dejaron por escrito su alarma por el enorme descenso de población local; temían quedarse sin mano de obra: pueblos enteros exterminados"
www.larazon.es/cultura/la-pesadilla-de-congo-que-belgica-quiere-escond
La historia de la niña podría ser cierta, pero antes de la colonización europea no había "alarma por el enorme descenso de población local"
Del mismo artículo que enlazo más arriba.
"El Rey Leopoldo fue incapaz de acallar las críticas con los métodos de presión y desprestigio hasta que tuvo que negociar la cesión del dominio sobre el Estado "Libre" del Congo (Era una propiedad particular del rey de Bélgica) a favor del Estado belga. Realizó un negocio estupendo pues consiguió la asunción por parte de Bélgica de la deuda del Estado del Congo de 110 millones de francos, y un pago de 50 millones de francos.
#6
Vamos, que para ti lo mejor es dejar que una tribu se coma crias de 10 años; es su cultura y hay que respetarlo.
Pues no has probado el DYC...
jajaja
De verdad. Es penosísimo tú argumentario.
Thomas Midgleyquímico estadounidense
Thomas Midgley, Jr. (18 de mayo de 1889 – 2 de noviembre de 1944) fue un ingeniero mecánico y químico estadounidense. Desarrolló el tetraetilo de plomo que durante décadas fue un aditivo para la gasolina, el cual por el uso continuado en todo tipo de vehículo a motor estuvo lanzando plomo gaseoso a la atmósfera del planeta por medio siglo. Años más tarde inventó los clorofluorocarburos (CFC), usados en el mismo periodo de tiempo. Obtuvo más de 100 patentes en su carrera.
Leed: “Semejante a la noche” de Alejo Carpentier
Yo diría que siempre, pero bueno.
“El canibalismo como forma habitual de sostén alimenticio no ha sido probado, y los casos de los que se suele hablar se basan en fuentes que podríamos calificar de parciales (conquistadores, enemigos, exploradores, etc.)”
es.wikipedia.org/wiki/Canibalismo
“En Europa, en concreto en Francia y Alemania, entre otros, y en los yacimientos arqueológicos de Atapuerca, en España, el estudio de las marcas en los huesos encontrados en la cueva de la Gran Dolina ha revelado que se practicaba un canibalismo que, con toda seguridad, no fue producto de una hambruna y carecía de cualquier intención ritual, sino que se efectuó por lo que se ha denominado como canibalismo gastronómico ancestral. “
Osea, el canibalismo como ritual y en casos de hambruna.
Creo que en Foundation decían que el mejor invento del hombre es la “historia” . Hay que tener mucho cuidado con tomar un hecho histórico contado por una parte interesada (y ganadora) como verdad absoluta. Esta claro que en algo nos tenemos que basar, pero ya deberíamos saber que siempre tendremos a dorar la píldora en los casos mas honestos. En el resto, estamos todos curtidos.
Los europeos también esclavizaban en esa época y en mi opinión que la demanda de esclavos fue creada por los europeos y por lo tanto no les exime de ninguna responsabilidad.
“Con la llegada y conquista de América, por parte de los europeos, se trazaron planes de expansión que exigían mano de obra barata. En un principio se esclavizó a los pueblos indígenas americanos pero la legislación española se planteó muy pronto la licitud de dicha práctica (gracias a los escritos de Bartolomé de las Casas y de la Escuela de Salamanca), e hizo que se importaran personas esclavizadas de África, que además tenían mayor resistencia física y a las enfermedades, especialmente las tropicales, comenzando así un comercio a gran escala de esclavos africanos: el comercio negrero.”
También Roma y Grecia habían esclavos, muchísimos.
“El florecimiento cultural de la Atenas de Pericles o de la Roma clásica estaba fundamentado en una economía basada en la fuerza de trabajo esclava. Aristóteles sostuvo que la esclavitud es un fenómeno natural.”
Tienes razón que los árabes eran igual de salvajes que los europeos y que en Africa controlaban el cotarro. Pero entre los que compraban estaban los europeos para llevarlos al otro lado del charco con mucha demanda ya que en los viajes y también en destino morían muchos.
Y luego, eso de los procesos históricos no son buenos ni malos me parece una aberración. Puedo entender que según contexto y época algunos hechos no sean interpretados correctamente pero no cuando se trata de invasiones, conquistas y otros hechos como eliminar civilizaciones o razas enteras con el fin de enriquecerse o apropiarse de sus tierras y posesiones pues no. Incluso Isabel la católica y otros ilustres denunciaron las injusticias cometidas con los indígenas de las americas.
es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud
es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Nuevas
Igual que no me creo que Dios escribiera en la biblia esa sionista hablando de si mismo en tercera persona ordenándoles a ir a matar a todo dios. Esta claro que algo no cuadra.
Mira en los comentarios de los que pongo.
Fue Mauritania el último país en abolir, al menos legalmente, la esclavitud en 1981.
llama la atención la costumbre del diario favorito de los capillitas en regodearse con relatos macabros de muerte, descuartizamientos y violaciones.
What's True: by his own admission, Jameson witnessed the murder and mutilation of a girl in what is now the Democratic Republic of the Congo, in 1888. The incident took place after Jameson paid handkerchiefs to a man who had said "Give me a bit of cloth and see."
What's False: Jameson insisted he did not set out with the intention of causing or witnessing any murder or act of cannibalism, and described what he ultimately witnessed as "the most horribly sickening sight I am ever likely to see in my life."
Que dechado de virtudes, un prohombre, un mecenas.
Hay que entenderlo, con tanta abolición de la esclavitud se habían quedado sin negros de plantación
El imperialismo no se basa en la difusión ético-moral, si no en la mera ganancia comercial y estratégica. Me parece una barbaridad comerse a un semejante, pero ofrecer a una criatura a un a tribu a sabiendas de lo que le va a ocurrir , por el mero placer de visualizarlo como el que va a un teatro, me parece incluso más deplorable.
"Vamos a sacar a este animal matando a alguien, a ver si me premian la foto." Y el otro pensando "Salgo matando a éste y quedo como un temible guerrero."
No me extrañaría que esto fuera un caso similar. El morbo de ver a un "salvaje" comiéndose a una niña, y el "salvaje" haciéndolo por quedar como un animal delante de sus congéneres, o porque le pagaran, o ambas.
Que aun así todo puede ser, pero que es una historia sobre la que se puede ser escéptico con motivos, y sobre la que siempre ha habido escépticos, presentarla como la prueba definitiva de que Jameson ha sido nada menos que la persona más cruel de la historia de la humanidad por este hecho poco verosímil, es algo sensacionalista (y aunque estuviese probado, se han hecho barbaridades mucho peores).
Pues como Kissinger... solo para dejar un mundo peor.
La Historia es un poco más compleja que todo eso. Y Ojo, sin diluir responsabilidades. Las ha habido y Europa las ha hecho y ha contribuido a hacerlas. Pero la conquista, el comercio desigual, y la explotación son milenios anteriores a Europa. Y no son unidimensionales, o sea, no son de un pueblo sobre otro. Es más complejo. Hay élites que se alían, hay explotación entre estamentos clases o castas, etc....o pensáis que Roma sólo conquistaba y que las élites locales no ayudaron?
Me queda claro que fue un macabro espectáculo.
Te pongo ejemplos. Claro que en el proceso colonizador de América se hacen barbaridades, pero también se produce el mestizaje, se acaban con sacrificios humanos o se introduce la patata que acaba con las hambrunas europeas. Claro que hay un fin de culturas y un impacto demográfico brutal, pero se crea otra y la demografía se dispara tiempo después......no hay ningún pueblo o colectivo posiblemente en el mundo que no se haya movido, bien por necesidad, bien por presión de otros es un motor en la Historia.
Va otro ejemplo. Claro que Gengis Khan era un animal. Pero abre las rutas comerciales entre Asia y Occidente y comercio, tecnología e ideas empiezan a mezclarse... .. .pros y contras. Ni justificó ni juzgo. Dejemos de hacer política con la historia.
Dicho esto. Si lo que quieres decir es que Isabel I no escribió la declaración de los derechos del hombre o que no trato de abolir la esclavitud, correcto, ni ella ni nadie en los S XV y XVI.
Si lo que quieres decir es que el debate sobre la esclavitud en América era igual que no tenerlo, incorrecto. El debate original de si los indios tenían o no alma ( y pir tanto eran o no personas y podían o no ser esclavizados) fue un debate bastante progresista para la época y que posiblemente contribuyera mucho al mestizaje en lugar de al exterminio,
No es una chorrada, si no pregúntaselo a los aborígenes australianos ( a los pocos que quedan)
Pero bueno, es una opinión muy subjetiva. No veo desde la misma manera que caiga un meteorito que extingue un 75% de la vida (con aus pros y sus contras) que las mierdas que hacemos los humanos.
En mi opinión, la historia es política. Solo prevalece generalmente la parte que consigue erradicar a la otra. Pero no voy a discutir una opinión de un informático con la de un historiador.
Un saludo