#2 Mmm... El PP ha subido 45 escaños, bastantes más de los que ha perdido VOX (esos votos tienen que salir de algún lado). Y tiene más que el PSOE. No crees que todo este rollo (especialmente en MNM) es un poco ilusorio? Porque Feijoo no podrá gobernar directamente, pero Sánchez tampoco y encima tiene menos escaños (necesita más pactos).
#3 Sánchez tiene posibilidades reales, Núñez Freijóo, no. Por lo menos con juego limpio. Lo de los tamayazos no los he considerado porque en este caso equivaldrían a un golpe de Estado.
#3 Los de ciudadanos, que solo para ese partido eran muchos votos pero pocos escaños al no llegar al 15%. Al volver al PP les han dado un chute de escaños, por no hablar de la prima que se lleva el partido ganador.
Si en dos meses hay elecciones otra vez y Vox no se presentase, el PP mayoría absoluta.
Eso va a ser un problema para la izquierda.Aunque Vox se presente, los votantes van a ir al PP
#3 Que el PP haya subido 45 escaños habiendo desaparecido Ciudadanos y tras el escalabrado que tuvo las anteriores elecciones no es notorio. Lo que es notorio es que tras todo lo "tremendamente malo" que se supone que había hecho Sánchez y todo lo que le había mentido a sus votantes, ha mejorado resultados. Es que ha ganado 2 escaños cuando todo pronosticaba a que iba a ser castigado (según las derechas) por su electorado.
La campaña de la derecha básicamente se ha basado en Falcon, bilduetarras, indepes, mentiras de Sánchez y ruina económica. Y qué ha pasado? que ha salido con más votos.
Así que todo el argumentario que la derecha ha utilizado estos 4 años ha quedado completamente invalidado y ridiculizado.
#3 Lo dicen pro las expectativas. Hay un ejemplo al principio del video. Se veían consumando y ha sido que no. El resultado es un desastre para la izquierda, sin contar al PSOE. La poca vista de Yolanda para formar una unidad ha costado 700.000 votos, creo que más que los que ha perdido VOX.
No puedo escuchar el video, pero yo apunto a que deberían aprender que no le pueden encargar encuestas a aquellos que dicen lo que quiere escuchar el que les paga.
Cabe la posibilidad de que las encuestas publicadas fuesen manipuladas para crear opinión (como realmente creo que hacen), pero en esa caso, deberían pedir los datos en crudo para no llevar estas sorpresas.
#3 Te falta contar los de extremo centro de Ciudadanos.
En cualquier caso, la mayoría de los españoles no les ha votado, incluso sumándoles a los palurdos xenófobos y homófobos.
#3 Los del PP ha salido de... 10 de Ciudadanos, 19 de VOX y los 18 restantes divididos entre la falta de votos y la subida en Cataluña y Euskadi y alguno que haya quitado al PSOE...
Repetimos: el problema del PP se llama VOX, que es incompatible con la inmensa mayoría del resto de partidos...
PD: La mía es que, quitando el trasvase evidente de unos 2,5 M de votos de las formaciones rivales, el PP apenas ha conseguido rascar medio millón de votos más con respecto a 2019. Una cosecha paupérrima, para toda la matraca, bulos y FUD que han desplegado durante toda esta legislatura.
#3 Mi teoría es que el PP hubiera subido 45 escaños aunque hubieran puesto al mando a una inanimada y estable barra de iridio. Para arrancarle 20 escaños a Vox basta con dejarles hablar.
Cualquier cosa distinta a Pablo Casado que ilusionarse a la militancia, incluido Feijóo.
Desconozco si el PP puede atraer a votantes de Vox y así llegar a los 11 millones de votantes de Rajoy. Lo que está claro es que la enmienda a la totalidad de lo que ha hecho de toda la gestión de Sanchez diciendo por qué no debes votar a la izquierda y a Vox pero no decir lo que va a hacer no ha funcionado.
#10 Todas las casas de encuestas se han equivocado en el mismo sebtido, incluso las de origen extranjero. Todas menos CIS que se ha equivocado en sentido contrario.
Hay que tratar las encuestas como lo que son, una estimación. Al menos el CIS ha dado rangos amplios, indicando la incertidumbre de la medida.
La encuesta no está manipulada, si acaso la. Información publicada sobre la misma. El problema es que buscan nuestras muy pequeñas por una parte, que tienen una línea base demasiado pequeña y que las elecciones no se han dado en un escenario que tengan correctamente parametrizado (verano, justo después de autonómicas y municipales, cuatro partidos que se presentan en todo el país...), con lo cual el ajuste que hacen (la cocina) no saben hacerlo correctamente.
Y de todas formas que es una estimacion. Equivocarse en el 8% tampoco es tan desastroso.
Feijoo se debe de haber rodeado de palmeros, y los que no lo sean, han querido esperar a verle caer, antes de que por casualidad se conviertan en su enemigo.
#16 robarle un millón de votos al PSOE (en su mayoría) no es moco de pavo.
Creo que el voto de centro ha ido mayormente al PP, lo que pasa que creo que el voto de izquierdas esta vez no ha pinchado, y al concentrarse en el PSOE, eso le ha dado mucho empuje.
Si ese voto se hubiera disgregado, quizás el número de escaños hubiera sido menor, aunque Sumar anda el con un colchón significativo, y quizás ERC hubiera repetido resultado.
#13 Contra Podemos, contra Sánchez (demonizándolo como "Perro"), contra los inmigrantes, contra los gays y contra cualquiera que reciba una paga, aunque tenga esclerosis múltiple.
#19 Pues qué bien. Pasamos de volver a la "una, grande y libre" con Abascal de vice aplicando el 155 en Cataluña, a mendigar el voto ante el PNV, un partido que formó parte del Sanchismo y además, amigo de Txapote
Algunos sois muy jóvenes, pero esto ya ocurrió cuando Zapatero ganó su segunda legislatura. La derecha ha tomado nota y ha frenado? No, de hecho ha surgido Vox desde entonces y se han radicalizado mucho más. Pero que sigan así, que sigan, que se van a llevar más sorpresas.
#29 pues igual la gente ha preferido que la gobernabilidad de España esté en manos de independentistas mientras les suban la pensión, les suban el SMI y no les quiten ni derechos ni lo público
#2 Lo que les ha hecho crecerse, y con razón, son los resultados de las municipales y autonómicas.
El error ha sido dar por hecho que PP+Vox sumarían, y por ello no se han cortado en insultar absolutamente a todo lo demás.
O sea, #3 tiene razón, en mi opinión. Lo que pasa es que, con semejantes previsiones, el resultado es muy bueno para las izquierdas, que no sólo no se han minado recíprocamente sino que han mostrado apertura hacia los nacionalismos también.
#36 que pesados. Las elecciones al Parlamento no se ganan. Se escogen escaños. Solo una mayoría absoluta es una victoria real, pues da mayoría en las votaciones. El ejecutivo se escoge por mayoría parlamentaria tras designación del rey. No conocéis ni vuestro propio país.
Le ha faltado una parte importante en su análisis: la viralidad de Sánchez en sus últimos días con los memes de PerroSanxe y la entrevista en La pija y la quinqui. Estoy seguro de que han sido determinantes.
#40 Lo de fomentar el odio no creo que les haya costado muchos votos. Yo apuntaria mas bien a que la gente que aun no tiene el cerebro totalmente apagado ha visto que en sus propias ciudades se suben el sueldo como si no hubiese mañana segun llegan al poder, que quitan las festividades locales llamando traidores a los vecinos, que causan perdidas millonarias a los negocios de la zona, sobornan con nuestro dinero y todo eso cuando no llegan ni aun mes de pillar el poder.
No he escuchado decir ni pío a Cintora sobre los ataques que ha sufrido Silvia Intxaurrondo por hacer su trabajo, y eso que él va de adalid del periodismo libre... por qué será.
#3 Exacto. Es que la cosa quedó muy al límite (aún puede variar algún escaño). Creo que el PsoE salvó los muebles debido al miedo a VOX, sobre todo en Cataluña.
#45 La unica diferencia entre el pnv y el posoe radica en si necesita o no a los socios de izquierdas, con mayoria solo le distingues del pnv cuando le saca la cara a la monarquia.
#3 Y que, si la legislatura con Sánchez sale adelante yo veo al PSOE ir escorándose hacia el centro-derecha para ocupar ese espacio electoral (el del Ibex ya lo tiene). De hecho, lo veo votando con el PP y con el deep state en temas de fondo.
#51 La sombra de Bildu recordando dia y noche que el pnv es socio de un gobierno de ultraderecha que ataca constantemente a Euskadi, seria electoralmente muy muy peligrosa para el pnv.
#17 Una piedra, una piedra con ojos les hubiese dado mas votos. De hecho una piedra sin ojos les hubiese dado mas votos... que cojones si ya ir sin programa, sin candidato solido y prometiendo recortar en todo les ha dado estos resultados se pueden permitir ir sin candidato.
#3 Tienes que tener en cuenta la ley de Hont, los votos que gana el PP a costa de VOX (y de la desaparición de Ciudadanos) salen muy bien amortizados por ser la fuerza mas votada.
#29 Con todo respecto pero que solucion propones con este resultado de las elecciones ??Tiene que ceder Pedro Sanchez para que el PP termine con el sanchismo ??Les tiene que dar los votos de txapote al PP??
Tengo un problema con Cintora: Subio twits con las subidas de sueldo del pp, de vox y alguno del PNV, pero se le informo que 3 alcaldes y 1 teniente alcalde de BILDU se subieron el sueldo de manera dramática y no público nada. Desde entonces a perdido mi credibilidad ya que si algo le incomoda o va en contra de los que el defiende, lo va a ocultar.
#69 Si no hubiese repetido las elecciones... Pero las repitió, rehusando a esa opción en un primer momento. Luego los Espanoles insistieron, y sus votantes se olieron el percal y le digeron con Rivera NO! . Igual para ti algunos Espanoles no son dignos de ser Espanoles pero las pajillas mentales no son relevantes, y tus escanos tienen el mismo valor que los de los demás.
Ahora estamos en las mismas, la mayor parte de la Espana que se ha pronunciado no quiere PP o Vox y esos dos ya no son capaces de sumar mayorías si no es con UPN. Igual es por algo... no sé. Autocrítica, para cuándo?
#78 Es Findeton. Obviamente, quiere que gobierne el PP. Aunque él declare que no, que el PP es demasiado de izquierdas para él. Para él, si un caso, que se vaya a unas nuevas elecciones y que el PP pueda obtener una mayoría mayor.
Es que no salgo de mi asombro. El bloque de derechas PP- VOX ha ganado las elecciones por mucho se quiera trastocar la realidad. La izquierda HA PERDIDO.
De hecho, en muchas democracias mas antiguas que la nuestra gobierna el partido más votado (como en Inglaterra) o que haya una segunda vuelta a la que no puedan acudir los partidos que no hayan conseguido el cinco por ciento de los votos en la primera vuelta (como en Francia).
#3 Pero ahora toca hacer política y ahí unos vienen con una mochila y otros con otra?
Nadie en la derecha piensa hacer autocrítica?
Qué es Vox sino un lugar al que fueron todos los desechos del PP que no podían ser alimentados tras la debacle? Y qué es UPN sino un brazo instrumental del PP de donde van y vienen los transfugas cuando es necesario?
Esto está en un lado, los que votan mierda huela como huela, y en el otro está el resto de Espana que es más diversa, crítica, vota a veces otras se abstiene porque no siente que las cosas vayan bien con nadia y se moviliza cuando las ve jodidas, que es más y que no ficha por un partido ni vota lo mismo siempre en todas las elecciones. La Espana de veintiantos millones de h.... de p...a que hay que fusilar según algún que otro anormal.
Si todo lo invertido en manipulación mediatica no consigue el objetivo creo que es el momento de que el PP se recoja y reconsidere todo su discurso y todas sus tretas filibusteras y quizás empezar un camino de autocrítica. Empezar a hacer política (sin trinque).
Pero te aseguro que no lo harán y si a Espana le va bien continuando la tendencia en estos ulimos dos anos, con cuatro anos más del PSOE, me temo que es posible que tarden otros 4 anos en llegar al poder.
#78 Con todos los respetos, me da bastante igual quién gobierne. Las dos opciones son malas. Simplemente pronostico que o bien hay referéndum en Catalonia o bien se repiten las elecciones. ¿Soluciona eso algo? No, y no digo lo contrario.
#90 Deja de cuestionar a los demás lo que votan si tu votas es blanco, que viene a significar que te da igual lo que voten los demás que tu estas de acuerdo. Pero puedes comentar lo bien que lo pasaste el domingo, que como a ti te da igual el gobierno que salga...
#36 Perdisteis en Madrid y hace 4 anos y aun así gobernásteis qué os hace pensar que no va a pasar lo mismo ahora?
Enhorabuena por tener apenas 300.000 votos más que el PSOE. Es una pena que el resto del parlamento pueda sumar sin vosotros y vuestro miniyo una mayoría. Veremos.
La cuestión subyacente tan importante cuando tratamos de política son los intereses de la estructura del poder económico. Y uno de los temas básicos de sus intereses es la regulación de las actividades económicas. El poder económico está en contra de las regulaciones que a trancas y barrancas tiene que aceptar (salvo cuando por ello obtiene beneficios específicos, ejemplo: oligopolio).
La mayoría de los votantes a la derecha se sienten atraidos y ven con buenos ojos la desregulación como canto de sirena de la derecha, creyendo que a pequeña escala les beneficia. Aparentemente, y desde un punto de vista de la ley del embudo, egoísta e individualista, menos reglas y limitaciones harían la vida más fácil (lo que la derecha vende como libertad) pero las regulaciones protegen y favorecen la vida en común, la niñez, la alimentación, la educación, la salud, la justicia, la convivencia, la equidad, los derechos sociales y laborales, etc. La civilización ha ido poco a poco regulando la ley del más fuerte.
#32 echa números.
La abstención es la misma
PP ha subido 3 millones. Y Vox ha perdido unos 600.000 y Cs eran 1 mill y algo = 2millones.
Así qie hay 1 millón en el aire
Luego tienes que Sumar (conglomerado) y Erc han bajado. Y ERC es más claro que se ha ido voto a PSC o abstención.
Dudo que haya habido trasvase de votos de ERC y Sumar, a PP, así que los más natural que haya ido a PSOE.
Y si el PSOE solo se mantuviera connlo de 2019, más lo ganado de Sumar y ERC, los escaños debieran de ser mucho mayores que en 2019, y no solo +2.
Quedaría pensar que los que no votaran al PSOE no fueran un voto veleta si no abstención, y entrara voto nuevo hacia el PP y conformar el millón.
Por otro lado la gente ya no compra los argumentos de la derecha. Han exagerado tanto la realidad que han caído en el ridículo.
Por otro lado la gente ya no compra los argumentos de la derecha. Han exagerado tanto la realidad que han caído en el ridículo.
La verdad, hay que reconocer que la derecha hace muy buenas campañas mediáticas, han conseguido tapar su corrupción con ataques continuos al gobierno.
Si en dos meses hay elecciones otra vez y Vox no se presentase, el PP mayoría absoluta.
Eso va a ser un problema para la izquierda.Aunque Vox se presente, los votantes van a ir al PP
La campaña de la derecha básicamente se ha basado en Falcon, bilduetarras, indepes, mentiras de Sánchez y ruina económica. Y qué ha pasado? que ha salido con más votos.
Así que todo el argumentario que la derecha ha utilizado estos 4 años ha quedado completamente invalidado y ridiculizado.
¿Los Txapotistas ya habéis olvidado a C's? cortos de memoria y de muchas cosas más.
Cabe la posibilidad de que las encuestas publicadas fuesen manipuladas para crear opinión (como realmente creo que hacen), pero en esa caso, deberían pedir los datos en crudo para no llevar estas sorpresas.
En cualquier caso, la mayoría de los españoles no les ha votado, incluso sumándoles a los palurdos xenófobos y homófobos.
Repetimos: el problema del PP se llama VOX, que es incompatible con la inmensa mayoría del resto de partidos...
PP 8.091.840 (2023) 136 diput. (+3M votos)
PP 5.047.040 (2019) 89 diput.
V0X 3.033.744 (2023) 33 diput. (-600K votos)
V0X 3.656.979 (2019) 52 diput.
C's † D.E.P (2023) 0 diput. (-1.65M votos)
C's 1.650.318 (2019) 10 diput.
Que cada cual saque sus conclusiones...
PD: La mía es que, quitando el trasvase evidente de unos 2,5 M de votos de las formaciones rivales, el PP apenas ha conseguido rascar medio millón de votos más con respecto a 2019. Una cosecha paupérrima, para toda la matraca, bulos y FUD que han desplegado durante toda esta legislatura.
Cualquier cosa distinta a Pablo Casado que ilusionarse a la militancia, incluido Feijóo.
Desconozco si el PP puede atraer a votantes de Vox y así llegar a los 11 millones de votantes de Rajoy. Lo que está claro es que la enmienda a la totalidad de lo que ha hecho de toda la gestión de Sanchez diciendo por qué no debes votar a la izquierda y a Vox pero no decir lo que va a hacer no ha funcionado.
Hay que tratar las encuestas como lo que son, una estimación. Al menos el CIS ha dado rangos amplios, indicando la incertidumbre de la medida.
La encuesta no está manipulada, si acaso la. Información publicada sobre la misma. El problema es que buscan nuestras muy pequeñas por una parte, que tienen una línea base demasiado pequeña y que las elecciones no se han dado en un escenario que tengan correctamente parametrizado (verano, justo después de autonómicas y municipales, cuatro partidos que se presentan en todo el país...), con lo cual el ajuste que hacen (la cocina) no saben hacerlo correctamente.
Y de todas formas que es una estimacion. Equivocarse en el 8% tampoco es tan desastroso.
Feijoo se debe de haber rodeado de palmeros, y los que no lo sean, han querido esperar a verle caer, antes de que por casualidad se conviertan en su enemigo.
Pero si, si VOX desapareciera en el PP, la izquierda necesitaría más aún.
Creo que el voto de centro ha ido mayormente al PP, lo que pasa que creo que el voto de izquierdas esta vez no ha pinchado, y al concentrarse en el PSOE, eso le ha dado mucho empuje.
Si ese voto se hubiera disgregado, quizás el número de escaños hubiera sido menor, aunque Sumar anda el con un colchón significativo, y quizás ERC hubiera repetido resultado.
El domingo ya llegó, y el lunes y el marte y el miercoles
www.meneame.net/story/cartero-repartia-propaganda-psoe-recibe-punetazo
Como tienes el culito???? te dió vergüenza
No.
Ni de palo. No te lo crees ni tu.
Habra sacado de abstencionistas.
El voto de centro ha ido integramente al PSOE, el PP no se presentaba a estas elecciones como centro sino como acompañante de la extrema derecha.
Ya que estamos, diselo a la cara de Feijoo, que me de que aun no se ha enterado
La fiesta de investidura cuando es???, la farla corre a cargo de Marcial????
El error ha sido dar por hecho que PP+Vox sumarían, y por ello no se han cortado en insultar absolutamente a todo lo demás.
O sea, #3 tiene razón, en mi opinión. Lo que pasa es que, con semejantes previsiones, el resultado es muy bueno para las izquierdas, que no sólo no se han minado recíprocamente sino que han mostrado apertura hacia los nacionalismos también.
Define ganar. Sacar más votos? Si. Gobernar? Ni de coña
Agenda de VOX: subirse los sueldos, toros y banderas.
Agenda PP 2024:
Derogar el sanchismo *
Acabar con la ETA
*Es posible que haya que pedir a Sánchez un pacto para acabar con el sanchismo
Lo de esta derecha es de traca: Democrácia? Sólo si me a bien
Ahora estamos en las mismas, la mayor parte de la Espana que se ha pronunciado no quiere PP o Vox y esos dos ya no son capaces de sumar mayorías si no es con UPN. Igual es por algo... no sé. Autocrítica, para cuándo?
De hecho, en muchas democracias mas antiguas que la nuestra gobierna el partido más votado (como en Inglaterra) o que haya una segunda vuelta a la que no puedan acudir los partidos que no hayan conseguido el cinco por ciento de los votos en la primera vuelta (como en Francia).
Que por lógica, es que haya votos del PSOE que hayan pasado el PP, y que votos de SUMAR y ERC hayan pasado al PSOE.
Todo esto partiendo que la abstención ha sido la misma que en 2019.
Nadie en la derecha piensa hacer autocrítica?
Qué es Vox sino un lugar al que fueron todos los desechos del PP que no podían ser alimentados tras la debacle? Y qué es UPN sino un brazo instrumental del PP de donde van y vienen los transfugas cuando es necesario?
Esto está en un lado, los que votan mierda huela como huela, y en el otro está el resto de Espana que es más diversa, crítica, vota a veces otras se abstiene porque no siente que las cosas vayan bien con nadia y se moviliza cuando las ve jodidas, que es más y que no ficha por un partido ni vota lo mismo siempre en todas las elecciones. La Espana de veintiantos millones de h.... de p...a que hay que fusilar según algún que otro anormal.
Si todo lo invertido en manipulación mediatica no consigue el objetivo creo que es el momento de que el PP se recoja y reconsidere todo su discurso y todas sus tretas filibusteras y quizás empezar un camino de autocrítica. Empezar a hacer política (sin trinque).
Pero te aseguro que no lo harán y si a Espana le va bien continuando la tendencia en estos ulimos dos anos, con cuatro anos más del PSOE, me temo que es posible que tarden otros 4 anos en llegar al poder.
Enhorabuena por tener apenas 300.000 votos más que el PSOE. Es una pena que el resto del parlamento pueda sumar sin vosotros y vuestro miniyo una mayoría. Veremos.
La mayoría de los votantes a la derecha se sienten atraidos y ven con buenos ojos la desregulación como canto de sirena de la derecha, creyendo que a pequeña escala les beneficia. Aparentemente, y desde un punto de vista de la ley del embudo, egoísta e individualista, menos reglas y limitaciones harían la vida más fácil (lo que la derecha vende como libertad) pero las regulaciones protegen y favorecen la vida en común, la niñez, la alimentación, la educación, la salud, la justicia, la convivencia, la equidad, los derechos sociales y laborales, etc. La civilización ha ido poco a poco regulando la ley del más fuerte.
La abstención es la misma
PP ha subido 3 millones. Y Vox ha perdido unos 600.000 y Cs eran 1 mill y algo = 2millones.
Así qie hay 1 millón en el aire
Luego tienes que Sumar (conglomerado) y Erc han bajado. Y ERC es más claro que se ha ido voto a PSC o abstención.
Dudo que haya habido trasvase de votos de ERC y Sumar, a PP, así que los más natural que haya ido a PSOE.
Y si el PSOE solo se mantuviera connlo de 2019, más lo ganado de Sumar y ERC, los escaños debieran de ser mucho mayores que en 2019, y no solo +2.
Quedaría pensar que los que no votaran al PSOE no fueran un voto veleta si no abstención, y entrara voto nuevo hacia el PP y conformar el millón.
Piede haber más lecturas, no lo dudo.