edición general
79 meneos
269 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

Joan Tardá: "Es evidente que España es un estado democrático"

"Es evidente que España es un estado democrático reconocido por la comunidad internacional e incluso por estados no democráticos", sostuvo en Barcelona durante un debate en la IV Convención Federalista organizado por la Fundación Rafael Campalans -vinculada al PSC- , la Fundación Pablo Iglesias y la institución Friedrich-Ebert-Stiftung

| etiquetas: españa , democracia , tardá
  1. #91 Bueno, Bélgica no te queda lejos :troll:
  2. #97 el referéndum que no se quiere que realice el pueblo catalán para decidir su propio destino.
    El resto de tus preguntas están sujetas a otro pueblo, que no es el catalán.
  3. #101 y Catalunya está aquí mismo. No es necesario irse tan lejos.
  4. #87 Hay que entender que esto viene de abajo a arriba

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
  5. #104 exacto. Viene de abajo arriba, aunque no guste a muchos.
  6. #18 que es algo que dijeron 4 garrulos y que no ha apoyado absolutamente ningún partido político.

    www.youtube.com/watch?v=EW_KTYHvd54 :shit:

    y lo de garrulos te lo compro, pero lo de que sean cuatro...
  7. #53 Madre mía, hasta admitiendo que lo habéis hecho mal y que incumplisteis la ley os haceis los mártires... :palm:
  8. #81 Un poco cansado del argumento de solo era votar, solo es una cancion, solo es...No, no era solo votar, era desobedecer las leyes, era enfrentarse a la policia, era hacer cosas ilegales...
  9. #100 Hay que cambiar la ley primero y no al revés.
  10. Por cada nuevo españolista, como Tardá en este caso, se crean 18.000 indepes.
  11. #84 ensalzaban a franco.. en época de franco te referes? No intentes equiparar, sabes perfectamente lo que hay.. otra cosa es que seas totalmente subjetivo y ya sabes lo que pasa con la subjetividad: lo mío es muy bueno y lo tuyo muy malo.
  12. #107 De hacerlo mal, evidentemente. Pero bajo el paraguas de la legitimidad que se le dio al Parlament.
  13. #108 Desobedecer las leyes, si, desobediencia civil se llama. Leyes provenientes de un Estado que no nos representa.
  14. #113 Muchos catalanes piensan que Torra no les representan, supongo que podrán desobedecer sus leyes impunemente.
  15. #109 Una mayoría contra una minoría. Es decir, precisamente lo que en democracia se ha de cuidar mucho. Para los catalanes se hizo correctamente, una ley, o leyes, que su Parlament realizó para conseguir llegar a la independencia de forma democrática, aunque fue saboteada por el Estado español.
  16. #111 Que va, me refiero a hace unos 10 años, tampoco hace tanto tiempo de eso.
    Ni lo tuyo es malo, ni lo mio es bueno, solo la percepción que tenemos es diferente.
  17. #114 Si esos catalanes consiguen llegar a una institución que gobierne con carácter general a todo el territorio, si. Podrán desobedecerlas.
    Personalmente, a mi, Torra no me representa más que en unas muy pocas cosas, y lo considero un idiota. Sin embargo, las leyes a las que les hemos empoderado a través de la mayoría del Parlament y como única institución de gobernabilidad ante todos los catalanes, nos sometemos a ellas.

    Eso mismo hacen los españoles, se someten a las leyes que se realizan desde el Congreso o por los Decretos Leyes del Gobierno. Y justamente eso es lo que ha ocurrido, que lo catalanes dijeron no a las mismas de forma institucional y las desobedecieron.
  18. #115 Nunca nos vamos a entender, pero recuerda que la ley que ahora os queréis saltar de manera ilegal y unilateral, la aprobasteis en su día por mayoría todos los catalanes. Un saludo
  19. #98 identidad propia construida desde hace 40 años por ingenieria social.
  20. #118 exacto. Como pueblo con identidad propia.
  21. #120 No, el referendum fue en toda España.
  22. #89 es buen guion aunque le añadiria algun toque dramatico mas. Ahora faltaria la productora y director. Le podriamos llamar "un poble i una destinació malgrat les circunstacias". Con respecto a la subvencion del la generalitat no te preocupes que al trabajar en la diferencia racial va seguro.
  23. #119 en absoluto. Mira la historia.
    Un ejemplo, cuando murió Franco yo tenía quince años. Inmediatamente antes de que hubiera democracia los padres ya se organizaron para que sus hijos aprendieran a escribir el catalán. Pues siempre hubo un deseo de no perder la identidad.
    Esa identidad siempre ha estado ahí. Mis bisabuelos, teniendo en cuenta que yo tengo 60 años, ya eran tremendamente catalanistas y con la esperanza de llegar a ser un país maduro para ser un Estado independiente.
  24. #121 Qué referéndum?
  25. #122 como cualquier guión. Y no se a que diferencia racial te refieres.
    Si lo dices porque una gran cantidad de independentistas que son emigrantes o hijos de emigrantes no creo que te refieras a eso. Vamos, que no se a que te refieres.
    Por cierto, mi padre era aragonés.
  26. #123 mi familia tambien es de cataluña aunque no viva con mis padres actualmente alli. El catalan es un idioma que hay que mantener y proteger pero de ahi ha saltar al hecho diferencial hay un trecho. Podrias ser mudo y no eres mas o menos catalan. Es un idioma. Ni mas ni menos. El que lo consideres parte una identidad especial le das la razon porque en Madrid un valenciano habla catalán y muy bien y un catalan habla catalan y piensa que eres independentista y esta en contra de ellos
  27. #126 el idioma es un hecho más de la parte diferencial. Y hay más. Bastante más.
    Yo vivo ahora en Madrid. Y se muy bien sobre lo que comentas, incluso por mi trabajo, también me relacionó con valencianos que viven aquí.
  28. #125 lo digo por 1)generalizar en poblaciones de millones de personas (madrid + Cataluña es media españa), como si tu experiencia personal representara algo en poblaciones tan grandes (los americanos son incultos, los alemanes son trabajadores, etc), los catalanes, asumiendo algo por que si.
    2) actualmente el 35% de los residentes de cataluña no han nacido alli, y de padres o madres de fuera no me acuerdo la cifra pero otro monton, como vas a generalizar formas de actuar propias de un poble si es un puñetero crisol donde cada uno viene de donde sea. Un andaluz que se mueve alli se transforma de "un vago que cobra el per" a un 'trabajador involucrado' por la varita magica de jordi pujol??
  29. #126 esas diferencias por mi vividas.

    Se afronta el día a día desde otra perspectiva e implicación.

    Unas pinceladas.

    Recuerdo que al llegar a Madrid, en la misma empresa donde yo trabajaba de Barcelona, en una reunión, me preguntaron que como se trabajaba en Barcelona, pues tanto allí como en Madrid eran unos 1.000 trabajadores pero Barcelona era líder en productividad a nivel nacional desde hacía no se sabe cuantos años.
    No me dejaron acabar y con la singularidad de que dieron un golpe en la mesa y de que "eso en Madrid nunca".

    Siempre he estado implicado en ONG,s o en asociaciones tanto en Catalunya como en Madrid.
    Siempre como responsable o Presidente.
    Y hay diferencias en la forma de entender y hacer. Los compromisos de la gente a las mismas, los voluntarios o asociados, son de menos implicación que en Catalunya.

    He dado cursos tanto en Catalunya como en Madrid a mucha gente. Hasta la organización de los mismos difieren en cuanto a la preocupación de no el Qué, sino de el Cómo, se iban a dar. En Madrid hay más laxitud, es como... "ya se espabilarán y que nos den las gracias".

    Y mil cosas más.

    Cuando yo era responsable en una ONG en Catalunya, tomábamos muchas decisiones democráticamente. Y cuando salía un SÍ, el 80% - 90% se implicaba aunque hubiera votado en contra.
    En Madrid me encontraba que solo se implicaban los que votaron que SÍ. Y el resto se inhibían o incluso lo "saboteaban". Al final dimití como Presidente de una Asociación pues solo me dedicaba a anular los "saboteadores".

    Eso son solo unas pinceladas. Hay mil detalles más.

    En general, el sentir de un catalán, es involucrarse. Es más serio en muchos aspectos. Con eso no quiero decir que en Madrid no haya gente seria y responsable, pero el concepto de colaboración es más personal e implicada. A todos los niveles.

    40 años vividos en Catalunya y otros 20 en Madrid.
  30. #127 de verdad creo que se esta usando el idioma de ariete para atacar posiciónes constitucionalistas. Y eso creo q produce un rechazo q lo catalan absurdo, que sobre todo no se lo merece
  31. #54 legítimo significa con favor de la ley. Si haces algo contra lege no es legítimo. Ay esa falta de cultura cómo asoma !
  32. #102 no existe tal derecho para un referéndum para la independencia. La pregunta era la misma, siempre, pues todos somos españoles. Me ha faltado la última, qué derechos tiene un Vasco que no tenga un catalán?
  33. #128 El tarannar de muchos catalanes es inclusivo. Y esa es una de las razones por las que también mucho emigrantes e hijos de emigrantes prefieren la posibilidad de una posible independencia.
    Parte de mi familia es independentista desde la época en que se inicio la democracia, y son originarios de Aragón.
  34. #133 y tienes derecho a pensar asi. Pero también los emigrantes catalanes (de los que me considero, o al menos 100% mis padres y abuela) que viven en otras partes de españa tienen derecho a hablar y comentar sobre eso.
  35. #130 El problema del idioma empezó hace muchos años atrás, me puedo remontar incluso cuando ya se prohibió utilizarlo a finales del siglo XIX en las telecomunicaciones existente de la época. Duró unos pocos meses, pero la intención ya estuvo. Pero más reciente, fue la "movida" por parte del PP que realizó una recogida de firmas en contra del uso del catalán, de eso hace unos 20 años, más o menos. Si hubiera sido una Asociación no hubiera pasado nada, pero un partido político representa a la política de un país que son elegidos por la gente. Y eso, según el tarannar de los propios catalanes, era un agravio a su lengua y a su forma de expresarse. Todo ello quedó latente pero fue aumentando con las circunstancias que luego se fueron viendo, como la denuncia al TC del Estatut, y que no hicieron los mismo con el de Andalucía, pues parece que, también habían artículos que no se ajustaban a la Constitución.
    Si el PP hubiera denunciado dicho Estatuto, aunque el TC hubiera dicho que todo era correcto, no hubiéramos llegado a esta situación.
    Los diferencias que han marcado unas líneas las han creado los propios del PP. Pues solo han conseguido que los catalanes actúen bajo su propio tarannar, reforzando su identidad.
  36. #131 No exactamente. Cuando tu votas a alguien, le estás legitimando para que cambie, modifique o haga unas leyes nuevas acordes con lo que tu crees. Evidentemente, hasta que no se ha votado en un Parlamento o Congreso, no se convierten en leyes, pero si les has legitimado para ello.
  37. #132 No todos somos españoles. Uno si y otros no. Unos quieren que los que no son españoles se sientan como tales, y eso.... es realmente difícil, a menos que se les incluya en sus proyectos como Estado, o bien, se les anule. En democracia se les has de incluir, eso es lo mejor para todos, pero si hay exclusión... véase como se tiró el Estatut TC en unos cuantos de sus artículos.... pasa lo que pasa.
  38. #134 Por supuesto que tiene el derecho de hablar.
    Pero te pongo un ejemplo, yo he sido Consejero Escolar en Madrid (otras de mis actividades para integrarme y conocer la vida de aquí).
    En la Comunidad Educativa en la que yo participaba, ni siquiera los maestros sabían que un AMPA es una Asociación que puede actuar independientemente con otras actividades que no sean las propias a las que tienen como objetivo, que es la de colaborar con el Colegio.

    A parte de las actividades extraescolares y de apoyo al profesorado, un AMPA puede celebrar reuniones y actividades de cualquier tipo cuando quiera en el espacio que le ha cedido el Colegio (por ley) para socios o no. Ni siquiera la dirección del Colegio puede entrar en la misma si no es con expresa autorización del AMPA. Pero eso, la mayoría de maestros y padres, no lo saben.

    Quiero decir, que cuando estás "dentro" y sabes en profundidad cuales son tus derechos, también sabes lo que puedes hacer y que es lo que no pueden hacer. Solo estando dentro conoces en profundidad cual es la situación.
  39. #138 Y a algunos les provoca risa, pues no entienden lo que es la democracia basada en el pueblo.
  40. #137 Ah! pero no eres Catalán? porque entonces, eres tan Español como yo! Aunque si no quieres serlo, ya sabes, carretera y manta.

    Te adjunto un enlace para que leas como perder la nacionalidad española, es muy fácil, ya sabes, renuncia a ella.

    www.iberley.es/practicos/caso-practico-casos-espanol-perder-nacionalid

    Por otro lado, te veo un poco perdido con lo del Statut, te paso la resolución del TC, para que recuerdes porqué se recusó.

    es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_E
  41. #141 Soy catalán, evidentemente tu quieres que no se español. Eso ya es cosa tuya.

    Claro que conozco el Estatut y las causas de su recusación. Y estoy de acuerdo con algunos de sus aspectos, pero no con que no se recusara el de Andalucía. ¿Es que hay diferencias entre los derechos de los españoles?. Desde entonces yo me sentí más catalán.

    Hace como dos semanas estuve hablando con un polaco sobre ello, doctor en derecho, y su tesis hacía referencia a lo que ocurrió en España precisamente con la diferenciación que hay de los derechos de los españoles. Su tesis estaba basada en esa diferenciación de denunciar o no al TC, y que según el partido político que gobierne se utilizaban unos derechos o no a nivel político.
    Entendía porque los catalanes querían ser independientes, aunque no era partidario de la misma, por diferentes razones económicas. Pero fue muy interesante.
  42. #142 Lo que yo digo. No lo veo equivocado.
  43. #136 Sí, exactamente. Pero como se ha puesto de moda poner los cojones morenos por delante de toda ilustración, lógica y ley positiva tenemos como resultado mamertos de tu calibre.
  44. #145 Que no te gusten mis argumentos, no quiere decir que vaya a cambiar. Tendrás que convencerme para ello. Y que no es nada difícil.
  45. #144 xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    Por Dios, @Usatges, para ya, vas a conseguir que me dé un tirón en los abdominales.

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
  46. #147 Entonces tu debes de ser consciente de lo que te provocas. Es cosa tuya.
  47. #146 Oh no, yo soy irrelevante y no te voy a convencer de nada. El problema de los indepes se llama realidad.
  48. #149 Cuál de ellas?

    Tu vives tu realidad y yo otra. Eso es evidente.
  49. #143 No, no, yo no quiero que no seas Español, eres tú quien no quiere serlo.

    "No todos somos Españoles, unos si y otros no."

    Eso es lo que ponías antes. No pongas palabras que no he dicho en mi boca. Entiendo que hablabas por tí, que no quieres serlo. Como parece que no quieres serlo, te ayudaba, no seas mal pensado.

    La tesis del Polaco, pues que quieres que te diga, si la aceptan, poco nivel tiene la universidad. Mira, le pasas la resolución de la ONU 1514 (XVI) o 1541 (XVI), relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales. Le explicas que Cataluña nunca ha sido una colonia española.

    es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación
  50. #151 No es que no quiera serlo, es que no lo soy. Yo soy catalán. Si me aceptas bien, sino, pues que le vamos a hacer. Pero si quieres que sea español, deberás de trabajar para ello para que pueda cambiar.

    Con el polaco estuvimos hablando de ello, también, sobre el derecho de autodeterminación. Que todo dependía más de la voluntad de países con fuerte presencia internacional que no de las resoluciones de la ONU.

    No hablamos de Colonias como tal, después de todo, Catalunya nunca ha sido una colonia, solo se ha tolerado la mutua colaboración bajo acuerdos o se ha aceptado bajo la fuerza. Pero Colonia, en su concepto de territorio dominado por otro pueblo mayoritario no lo ha sido nunca. Aunque es verdad que algunos les ha gustado utilizar esa palabra, pero es una minoría afortunadamente.

    Pero que más da, eso no cambia que queramos dejar de ser independientes. Se seguirá trabajando para ello, sino ahora, en el futuro.
  51. #152 Yo no tengo que trabajar en nada para que seas Español, ya lo eres.

    Si no quieres serlo, ya sabes, haz el papeleo y se apátrida. El polaco te engañó, no depende de la voluntad de esos países con fuerte presencia internacional, depende de la legalidad nacional e internacional, para que haya reconocimiento internacional, mira Kosovo. Mira la lista de países con problemitas para verse reconocidos.

    es.wikipedia.org/wiki/Estado_con_reconocimiento_limitado#Reconocidos_p

    Nunca robareis el territorio e inversiones realizadas en Cataluña por todos los españoles. No es vuestro, es de todos.
  52. #153 Veo que no te interesa que sea español. Seguiré siendo catalán a pesar de todo.
    Los catalanes tienen sus propiedades en el Registro de la propiedad como que son suyas. ¿Eres comunista?

    Las inversiones, a cuales? Te refieres a las de la época franquista? Si te refieres a eso te puedo hablar mucho de ellas, pues mi abuelo fue Procurador en Cortes y Presidente de un Sindicato Vertical. Tuvimos muchas charlas sobre esas inversiones y las razones de las mismas.
  53. #143 Por otro lado, ya que haces mención a algo que has escuchado de oídas y no te has leído, el Estatuto andaluz guarda semejanzas con el catalán porque todas las regiones están concernidas en el mismo ámbito competencial, y tiene también grandes diferencias.

    Prueba de ello es el informe que realizó la plataforma «Andaluces por Andalucía», de la que era coordinador Estanislao Naranjo Infante, nieto del Padre de la Patria Andaluza, antes de que el articulado se sometiera a referéndum.

    Esta asociación defendía el «no», en una línea cercana a la que sostuvo el Partido Andalucista, precisamente por la falta de valentía en las aspiraciones de la región. En el mencionado informe detallaron hasta 76 diferencias entre el Estatuto andaluz y el catalán. Teniendo en cuenta que el articulado andaluz cuenta con 247 artículos, ya tenemos un primer dato cuantitativo sobre la lejana semejanza. Algunas de estas diferencias afectan además a asuntos de gran importancia.


    El Estatut señala por ejemplo en su artículo segundo que los poderes de la Generalitat emanan del pueblo de Cataluña, mientras que el Estatuto andaluz recoge que los poderes de la comunidad autónoma de Andalucía emanan de la Constitución. El artículo 110 del Estatut apunta que el derecho catalán tiene preferencia sobre cualquier otro en el territorio de la comunidad, mientras que el derecho andaluz lo tiene en el suyo, amparado en el carácter supletorio del derecho estatal.

    Pequeñas diferencias que demuestra que no te has leído el estatuto andaluz, has escuchado algo por ahí y te creas una opinión sesgada.
  54. #155 Pero según muchos también tenía aspectos inconstitucionales. Ante la menor duda, el mismo partido político tenía que haber realizado las actuaciones necesarias... pero al PP siempre le ha interesado Andalucía y gobernar. Derechos diferenciados por la política. Si lo hubiera denunciado una Asociación y no se hubiera tocado el Estatuto de Andalucía porque era correcto, no hubiéramos llegado a donde estamos. Se le llama tener visión de Estado.
  55. #154 Inversiones realizadas por todos los españoles durante siglos, que nos quedamos con lo que nos interesa. Carreteras, aeropuertos, trenes, instituciones, prebendas etc...

    Por otro lado, tu abuelo, procurador en cortes y presidente de un sindicato vertical, fascista y franquista a más no poder, no? porque era imposible no serlo si tenía esa posición.

    es.wikipedia.org/wiki/Sindicato_Vertical
  56. #156 Mira, si el statut catalán no hubiera puesto que el poder del que emana todo era la constitución catalana, o la legalidad que emana de un tribunal supremo catalán, no habría problema, pero como esa disposición era claramente una llave para declarar una independencia unilateral legal, pues no se aceptó. Lógico, no?

    Somos españoles, no tontos.
  57. #157 Se me olvidó decir que era republicano. Y luchó en la guerra civil por la misma. También fue de la CNT-FAI, Y si, llegó a ser Procurador en Cortes.
    Como me dijo una vez.... tenían que conseguir llegar a la democracia desde dentro del sistema.

    Por eso tengo unas argumentaciones mucho más realistas vividas en primera persona por mi abuelo.
  58. #158 No soy jurista para determinar si algo es claramente inconstitucional o no, por eso, la visión de Estado era, y es, fundamental. Pues no se trata de individuos se trata de sociedades o pueblos organizados bajo diferentes criterios y valores.
  59. #159 Pues buen actor sería, la verdad.

    Yo también soy republicano, pero de una república presidencialista, a la americana o a la francesa, no de la tontería de cambiar a un relaciones públicas por otro. El día que algún partido lo ponga en su programa, les voto.
  60. #161 Pues si eres republicano, entenderás más fácilmente que en España, lo de la República es solo una palabra utilizada a la ligera, los catalanes queremos una República. Si en estos momentos se decidiera que el Gobierno central iba a trabajar para formar una República, muchos independentistas dejarían de lado dichas aspiraciones, sencillamente porque es una opción bastante interesante para seguir formando parte del Estado Español.
  61. #160 Yo tampoco soy jurista, pero se leer e interpretar lo que leo y está muy claro porque no se aceptó uno y el otro si. Uno aceptaba que el poder superior estaba en la constitución española aprobada con una gran mayoría en 1978, por cierto, con una gran participación de todos los españoles, incluidos los catalanes, entre ellos tu abuelo. Una pena que no lo hubieras preguntado porque no votó en contra o porque no hizo campaña para que se incluyera esa tesis para la autodeterminación catalana.

    El Proyecto de Constitución, que fue sometido a referéndum, fue ratificado el día 6 de diciembre de 1978 por el 87,78 % de votantes que representaba el 58,97 % del censo electoral,20 siendo así la única constitución de la historia de España que ha sido refrendada y aprobada por el pueblo español mediante referéndum.21 La Constitución fue sancionada el día 27 de diciembre por el rey y publicada en el BOE el 29 de diciembre (se evitó el día 28 por coincidir con el día de los Santos Inocentes, tradicionalmente dedicado a las bromas). Desde 1986,22 cada 6 de diciembre es un «día nacional» (sin sustituir al tradicional Día de la Hispanidad, el 12 de octubre) en el Reino de España, celebrándose el Día de la Constitución.

    Una vez aprobada la Constitución, las Cortes Constituyentes se disolvieron y se celebraron las elecciones generales de 1979 con un resultado similar al obtenido dos años atrás. Sin embargo, la inestabilidad del Estado y del partido gobernante (UCD) terminaron provocando la dimisión de Adolfo Suárez en enero de 1981, que fue sustituido por Leopoldo Calvo Sotelo. En la investidura del nuevo Presidente del Gobierno, un grupo de guardias civiles, a cuyo mando se encontraba el teniente coronel Antonio Tejero, dieron un intento fallido de golpe de Estado, conocido como 23-F. La presidencia de Calvo Sotelo finalizó tras las elecciones generales de 1982, que dieron una amplia victoria al PSOE.

    es.wikipedia.org/wiki/Constitución_española_de_1978
  62. #162 Por curiosidad, aceptarías una república presidencialista? sabes que en una republica de ese estilo, suele haber una doble vuelta en la que se votan a los dos partidos mayoritarios? es decir, partidos regionalistas como ERC,PNV, etc.. no podrían hacer política medrando como hasta ahora?

    Alguna vez te has preguntado porque en Estados Unidos solo hay dos partidos predominantes?

    A ver, si se presentaran en todo el territorio, podrían conseguir más representación, más votos y tendrían más posibilidades de llegar a la doble vuelta.

    Todo esto es por el Rey, el preparao? pensaba que era más por querer tener acceso completo a la hacienda catalana, la verdad...
  63. #163 Yo la voté. Y recuerdo muy bien que se hablaba de que si no se votaba por una gran mayoría con un SI, se volvía a la dictadura. Mi abuelo lo tenía claro. Yo no tanto, era joven y voté que no.
    También que muchos votaban que SI, porque podría abrir la posibilidad de llegar a ser un Estado propio con el paso del tiempo, pues era la democracia. Cosa que se se ha visto que en España es muy difícil incluso de cambiar la Constitución. No como en otros países de nuestro entorno que no les resulta demasiado complicado modificarla antes de que se produzca el daño.
  64. #164 Si, la aceptaría. Pienso que se ajusta más a lo que es España. Pero partiendo de que todas las Repúblicas tengan exactamente los mismos derechos y las mismas obligaciones. No como ahora, que unas CCAA tienen más privilegios que otras.
  65. #166 Cierto, Catalanes, Vascos y Navarros tienen más privilegios que el resto. Una injusticia.
  66. #164 Aunque pensándolo bien, quizás me gusta más el estilo de república alemana. Donde el Estado central está repartido por todo el territorio.
    Es complicado, pues la cultura que tenemos es un tanto singular.
  67. #167 Cierto, pero no se arregla quitando las autonomías, se arregla modificando la Constitución para que todas sean iguales. Pero.... no veo esa labor por ningún partido político.
  68. #165 ¿Leíste la parte de volver a votar dos años después?

    Cambiar la constitución requiere de muchos votos, mucha representación, lógico, por otra parte.

    Qué países dices que hay en nuestro entorno donde resulta más fácil cambiarla? Porque la constitución española se parece mucho a la del resto de países europeos, prácticamente es un corte y pega
  69. #170
    www.lainformacion.com/politica/espana/la-constitucion-espanola-la-mas-

    No es que sea más fácil, es la cultura de cada país que permite preveer los problemas y ponerse de acuerdo para modificarla antes de que se conviertan en monstruos inmanejables.

    Yo me he leído una buena parte de la Constitución alemana, y es una maravilla.
  70. #168 La república alemana tiene una constitución muy parecida a la española, cambias lander por autonomía y ya.

    Por cierto, Alemania no permite la secesión de una parte de su territorio, permite la existencia y actividad política de partidos secesionistas, Baviera, pero no permiten que se salten la constitución. Como España.
  71. #172 Pero por ejemplo, no dice que la soberanía reside en el pueblo alemán, reside en sus Landers.
    Algo parecido debería de ser en España, pues lo que dice es que la soberanía reside en el pueblo español, pero el problema es que en España hay varios pueblos intentado convivir.
    La Constitución alemana es perfeccionista, detalla cada uno de los derechos que hay y cada una de las obligaciones. Ya desde la misma establece, que por ejemplo el IRPF o el impuesto de Sociedades es para el Estado central y el IVA para los Landers, o al revés, ahora no recuerdo.
    Y así en un montón de artículos.
    Incluso permite ciertos convenios internacionales por parte de los Landers, ajenos al Estado central, aunque apenas lo utilizan porque no les hace falta.
  72. #172 Por cierto, Alemania no permite la secesión de una parte de su territorio, permite la existencia y actividad política de partidos secesionistas, Baviera, pero no permiten que se salten la constitución. Como España.
    Es que no tienen ninguna necesidad. A parte de algún nostálgico. Eso mismo ocurriría aquí.
  73. #171 No te lies, son cambios menores comparados con el cambio que ustedes pretenden, cambio en la constitución, la de permitir la secesión de una parte del territorio que ningún país permitiría a menos que seas Inglaterra y Escocia, en la que ya estaba escrito hace siglos el mecanismo a seguir.
    Si hasta ahora, no ha habido más cambios, es debido a la composición de los partidos políticos y a la potestad de todos los españoles, que mayoritariamente han votado a partidos que no han expuesto la necesidad de cambiar la Carta Magna y a que los ciudadanos españoles que querían dichos cambios, no han conseguido suficiente representación en el congreso como para sacar adelante dichos cambios.

    Sería como si Portugal se uniera al hipotético Reino Unido de la península Ibérica y siglos más tardes decidieran secesionarse de dicho Reino Unido. Portugal ya tenía estatus de país antes de unirse voluntariamente a dicha unión.

    Ni de lejos es parecida a la situación de Cataluña y España. Cataluña siempre ha formado parte del Reino.

    Queréis cambios? hay que ir al congreso de los diputados, hacer política, seducir al resto de españoles explicando con pelos y señales las bondades de dichos cambios y apelar a que esos ciudadanos pidan en mayoría a sus representantes que hagan dichos cambios. A ser posible, sin insultar, sin llegar a campañas demagógicas como la del nen extremeño, los insultos de Pujo a los Andaluces, ni al etnicismo de Junqueras, Torra y Puigdemont.

    Sugiero que elijan a representantes más capaces e inteligentes para conseguir cambios duraderos, porque hasta ahora, sólo han elegido a incendiarios, pirómanos, gente de poca catadura moral que exacerba lo peor del ser humano para dividir, siendo irresponsables y torpes.
  74. #175 España no quiere cambios. Catalunya si. Y como pueblo es lo que queremos.
    Mis 20 años viviendo en Madrid lo he podido comprobar in situ.
  75. #173 No no, El Constitucional Alemán argumenta que la soberanía reside en todo el pueblo alemán,igual que ocurre en España, para rechazar la propuesta de un referéndum de independencia en Baviera.

    El ultraconservador Partido de Baviera a presentó una demanda en el Tribunal Constitucional de Alemania para solicitar un referéndum secesionista en este «land», ya que, según esta formación, «desde la fundación del imperio en 1871 se ha creado la ilusión de una nación cultural alemana que ha tratado de marginar las peculiaridades de los diversos länder».

    Esta petición secesionista entró a formar parte de los cerca de 300 recursos de amparo sobre los que tuvo que decidir el alto tribunal germano durante el año pasado. Sin embargo, y a pesar de la meticulosidad de este órgano, esta reclamación política se despachó en un inusual panel de apenas tres jueces y con sólo unas pocas líneas resumibles en un titular: Baviera es y seguirá siendo alemana. En su sentencia, hecha pública esta semana, el Tribunal Constitucional alemán decidió no admitirlo siquiera a trámite e indicó que «este auto es definitivo».

    Para ello, empleó argumentos repetidos por otros tribunales europeos de similar jurisdicción, como el Constitucional español respecto al proceso separatista de Cataluña: «Los länder carecen según la Carta Magna alemana de competencias para llevar a cabo procesos secesionistas».

    La resolución judicial terminaba sentenciando que en Alemania «la soberanía recae en el pueblo alemán, por lo que los estados federados no son los dueños de la Constitución. No hay por lo tanto espacio para aspiraciones secesionistas de un estado federado en el marco de la Constitución. Violan el orden constitucional».

    Se puso así punto final a las aspiraciones del Partido de Baviera, una pequeña formación que en las elecciones municipales celebradas hace tres años sólo logró el 2,1% de los sufragios, que no tiene representación en ningún Parlamento germano pero que animada por la salida de Gran Bretaña de la Unión Europea empezó una campaña titulada «Libertad para Baviera». En ella remitió al derecho de autodeterminación de los pueblos que figura en la Carta de las Naciones Unidas para reclamar la independencia de Baviera.

    Igualito a lo ocurrido aquí en España.

    Sigues admirando a la constitución Alemana?

    www.larazon.es/internacional/alemania-corta-de-raiz-el-secesionismo-HB
  76. #176 Pues ale, a seducir al resto de Españoles para que pidan al resto de partidos políticos un cambio en la constitución.

    No somos nosotros quienes os tenemos que seducir, son ustedes a nosotros. Es la realidad, pura y dura. Y Ustedes se están cargando todo el seny catalán y la buena imagen que tenían en conjunto.
  77. #177 LEY FUNDAMENTAL PARA LA REPÚBLICA FEDERAL ALEMANA DE 1949
    PREÁMBULO (Modificado 31/08/1990)

    Consciente de su responsabilidad ante Dios y ante los hombres, animado de la voluntad de servir a la paz del mundo, como miembro con igualdad de derechos de una Europa unida, el pueblo alemán, en virtud de su poder constituyente, se ha otorgado la presente Ley Fundamental. Los alemanes, en los Länder de Baden−Wurtemberg, Baja Sajonia, Baviera, Berlin, Brandeburgo, Bremen, Hamburgo, Hesse, Mecklemburgo−Pomerania Occidental, Renania del Norte−Westfalia, Renania−Palatinado, Sajonia, Sajonia−Anhalt, Sarre, Schleswig−Holstein y Turingia, han consumado, en libre autodeterminación, la unidad y la libertad de Alemania. La presente Ley Fundamental rige, pues, para todo el pueblo alemán
  78. #178 No hay que seducir a nadie. Nosotros como pueblo catalán seguiremos con lo nuestro.
    Lo de la buena imagen.... no la hemos tenido nunca, hablo por experiencia. Y lo del seny català es otra manipulación solo por parecer que firmábamos acuerdos creyendo que eso era para favorecer a terceros. Nunca lo ha sido. Solo acuerdos comunes y de intereses comunes.
  79. #177 En su sentencia, hecha pública esta semana, el Tribunal Constitucional alemán decidió no admitirlo siquiera a trámite e indicó que «este auto es definitivo».
    Por cierto, no se si te has dado cuenta, pero se contradice. Si no se admite a trámite, no hay sentencia.
    He leído tantas cuestiones manipuladas por los periódicos que, con traducciones muy libres y tendenciosas, que es mejor buscar diferentes fuentes para estar seguros. La razón, precisamente, no me ofrece credibilidad.
  80. #181 ad hominem, luego te busco la información en aleman.
  81. #180 si, si que la habéis tenido, al menos, en general. Otra cosa es a nivel particular y eso ya es responsabilidad personal.
  82. #182 Yo no se alemán. Mejor diferentes artículos para contrastar, los he buscado y no los he encontrado.
  83. #184 yo tampoco, pero hay traductores online.

    Si no los has encontrado, algo que contradiga lo que he expuesto, será que es cierto?
  84. #183 Pues mi experiencia no es tan buena. Sobre todo porque no tengo acento catalán y paso desapercibido.
  85. #186 es mejor pasar desapercibido, siempre.

    Y ocho apellidos catalanes?

    Por cierto, mi experiencia personal con catalanes siempre ha sido inmejorable, educados, atentos, cultivados, cautivadoras, con don de la palabra y del trato.

    Luego lees lo del nen extremeño, lo de Pujol, junqueras, torra, más y puigdemont , la cup, tsunami y demás, y el mito de te cae.

    Te das cuenta que garrulos hay en todas partes, incluso en una zona donde paren gente en general tan excepcional.
  86. #185 Traductores... traducen literalmente. Y algunas veces aciertan y otras no. Un traductor online, hoy por hoy, no podrás sustituir a un traductor oficial.
  87. #187 Yo no los tengo.
  88. #188 deepl es muy bueno. Luego pruebo a mirar.
  89. #180 por otro lado, que te hace pensar que siguiendo esa estrategia, vais a conseguir algo distinto?

    El estado español tiene la legalidad de su parte y el apoyo de toda la comunidad internacional.

    El secesionista catalán tiene apoyos minoritarios en la extrema derecha de algunos países europeos.

    Ves la diferencia?

    La única solución es apoyar la creación de una República presidencialista a la {0x1f1eb-1f1f7} . Yo os apoyaría.
  90. #191 No se trata de nosotros, se trata de que todos tengan dicha inquietud.
  91. #193 hay que currárselo. Elegid mejor a vuestros representantes, no a garrulos incendiarios que os llevan a callejones sin salida.

    Y que se lo curren en el Congreso de los Diputados. Algo habéis conseguido con UP. Seguid así.
  92. #194 No es tan importante. Y si no se entiende es que no se quiere conocer a los catalanes. Creo que se ha visto que todo viene de abajo arriba.
    Los partidos independentistas hace muchos años que están, y eso se venía a venir, pues cada vez más, salían elegidos más representantes con dicha ideología.
    No era una moda. Ni lo es.
  93. #195 no se entiende demasiado porque, y esto es una apreciación personal, sois ricos, mucho más que la media nacional, con muchas infraestructuras que en muchos lugares soñamos con tener, pagados con fondos de todos los españoles, en una situación geológica perfecta, mar y montaña, con frontera con un país rico como Francia, con mucho turismo, del rico no de pobres, con prácticamente todas las libertades posibles, falta la de la hacienda catalana, queréis algo como la vasca, por mi , os la daba, con libertad para enseñar en vuestra lengua materna, se os pide que no pongáis problemas por si alguien quiere educación integral en español, nada más, libertad para ello. Pero queréis más, por vuestros huevos morenos, porque sois especiales, mejores que los demás y os lo merecéis. Y que no chistemos ante el latrocinio, ya si eso, pasaremos cuentas, como si se pudiera poner precio a algo así. De locos.

    En definitiva, creo que ves por dónde voy.
  94. #196 De ricos conozco alguno, solo alguno, de pobres muchos más, bastantes más. La percepción no es exactamente la misma. Los índices de paro son similares al resto de España.
    Hablas de la lengua, es una cuestión económica el que unas pocas familias quieran que sea una educación integral en español. Como Ex Consejero Escolar puedo decirte que si elevas dicha propuesta y es aprobada en el Consejo Escolar en la PGA (Proyecto General Anual) de cada centro, se vota en dicho Consejo Escolar para que sea así, pero es que ni siquiera lo piden. No conozco ningún caso que se haya pedido. Pues la Autonomía de los centros está dirigida por los equipos directivos y los padres dentro del Consejo Escolar. Y todo es a través de votaciones, cuyo resultado tienen carácter de ley.
    Que haya una geografía específica, lo es, pero la orografía, y los límites que establecen en muchos lugares, impiden un desarrollo mejor de dichas zonas, sobre todo de las capitales, en especial la de Barcelona.
    Sobre el turismo, cansados están, pues se crea un desplazamiento de la gente que vive allí y aumentan los precios considerablemente por dicha oportunidad de negocios para unos cuantos.
    Lo que queremos está dicho, no hay nada nuevo. Por supuesto que el independentismo puede perfectamente bajar a niveles menos influyentes, pero todo dependerá de lo que hagan los políticos en Madrid.
    Es más, Catalunya necesita a España, más de lo que muchos piensan, e igualmente como Estado es perfectamente factible que apenas se note que haya ningún cambio transcendental a nivel económico con España.
  95. #197 Qué tu conozcas muchos o pocos es irrelevante, es un caso estadístico irrelevante. Lo importante es medir la media o la mediana. Mira los datos macro de Cataluña con respecto a Extremadura. La tasa de paro en Cataluña es del 10.9% cuando la media nacional es del 13.9%-14.2%. Entre 3 y 4 puntos menos de media. Mira los datos.

    datosmacro.expansion.com/ccaa/comparar/cataluna/extremadura

    Sois ricos, en general, hay más dinero, más industria, conseguís mas inversión extranjera, más subvenciones y es debido a una multitud de factores, tanto externos como internos, incluso históricos.

    Irrelevante también si las personas son muchos, pocos o medianos, lo importante es darle los mismos derechos y deberes en todas las mismas zonas con respecto a la educación. Como es lógico, yo vería perfectamente normal que si una familia Catalana quisiera que sus hijos catalanes aprendieran Catalán o recibieran clases en catalán en Extremadura, se destinen fondos para cumplir dicha demanda, por poner un ejemplo de autonomía. Lo mismo para el Vasco y demás lenguas del país.

    No te quejes de tener mar y montaña, bribón, no te quejes. Es una maravilla, quejarse de eso es..., meh! Mar encima que da al Mediterranero, que está calentita, no como la que da al atlántico! No te gusta escalar o esquiar? respetable, pero mejor poder hacerlo que no poder.

    El problema del turismo es morir de éxito, como Venecia, pero se arregla con más leyes, pobrecitos. La mitad del turismo que recibís allá nos gustaría tener en Extremadura. Os quejáis de cualquier cosa! legislad, exigid legislación que luche contra la gentrificacion, aunque creo que está difícil esa lucha, pero tenéis que luchar.

    Catalunya necesita a España como España necesita a Catalunya. Juntos somos más fuertes y hasta ganamos un mundial de futbol juntos, de Baloncesto, Balonmano, etc...
  96. #198 Para nada es irrelevante. Tu hablas de datos, de grandes datos macroeconómicos, Que viene a decir que si hay dos coches por persona, tu tienes uno. Y a lo mejor no tienes ninguno. Y si, en Madrid conozco a mucha más gente que es rica. Pero también pobres, al mismo nivel que en Catalunya.
    Veo que no sabes el coste que significa dar las clases para unos pocos en la educación integral en castellano. Ya se intentó en otras partes de España poderlas dar en las otras lenguas oficiales, pero el coste del mismo era desorbitante porque apenas nadie lo pedía, pues pasa igual en Catalunya.
    Tenemos mar y montaña, no me quejo, simplemente que todo tiene su otra cara. Y la orografía para el desarrollo de un pueblo es un auténtico quebradero de cabeza.
    Catalunya no quiere morir de éxito por culpa del turismo.
    Por supuesto que juntos.... , no...,con acuerdos que beneficien a ambas partes, si, como siempre ha sido. Por desgracia son culturas vitales diferentes y no pueden estar juntas, se pueden complementar, eso si.
  97. #199
    Lo siento, pero es lo que hay, cuando hablamos de grandes conjuntos de datos, de personas, se usa el macro. Que tú conozcas a gente pobre en Catalunya no implica que Catalunya es pobre, significa que conoces a gente pobre, de perogrullo. Lo mismo en Madrid, las cifras de paro y demás variables macroeconómicas son parecidas a las Catalanas. Son las locomotoras del país. Es un hecho.

    Yo también conozco a gente rica, muy rica en Extremadura y a gente pobre, muy pobre y Extremadura es la región con menos riqueza económica, es un hecho, mira los datos.

    Gasto desorbitante contratar a una o dos personas? ¿pero qué me estás contando? puedes argumentar que poner el AVE puede ser un gasto desmesurado, o poner más o menos líneas de metro, o invertir más dinero para levantar un polideportivo con capacidad para 6000 personas en un pueblo de 1000, que se yo, pero, en asegurar los mismos derechos y deberes para que los hijos de los españoles aprendan una de las lenguas vehiculares con más peso estadístico en el mundo? una lengua a la que tienen derecho! como la que te he dicho antes, si un catalán quiere aprender catalán en el Pais Vasco? Derechos y deberes, los mismos para todos, igualdad de oportunidades para aprender.

    Es vuestra responsabilidad no morir de éxito ante el turismo de masas, bueno, de vuestros dirigentes electos más bien.
comentarios cerrados

menéame