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Joan Tardá: "Es evidente que España es un estado democrático"

"Es evidente que España es un estado democrático reconocido por la comunidad internacional e incluso por estados no democráticos", sostuvo en Barcelona durante un debate en la IV Convención Federalista organizado por la Fundación Rafael Campalans -vinculada al PSC- , la Fundación Pablo Iglesias y la institución Friedrich-Ebert-Stiftung

| etiquetas: españa , democracia , tardá
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  1. #200 Pues no es así, me puedes hablar que un país es muy rico, pero no significa que sus gentes sean felices. O que tengan una calidad de vida acorde con dicha riqueza. Eso también es un hecho. España es también un país muy rico, según los estándares macroeconómicos. Y ya ves.

    Contratar a dos personas? Tu hablas de actividades extraescolares? O hablas de educación integral?.

    Claro que es nuestra responsabilidad, por eso no queremos morir de éxito por el turismo.

    www.tourinews.es/resumen-de-prensa/notas-de-prensa-espana-turismo/espa

    Se depende de las leyes españolas para su regulación, por mucho que esté traspasado a las CCAA, la Ley Orgánica de la Propiedad Horizontal lo impide. Así como otras leyes estatales.
  2. #113 Esta muy bien desobedecer las leyes y la desobediencia civil. Yo estoy a favor. El chiste de los independentistas es que quieren hacerlo sin consecuencias.
  3. #202 En absoluto. Todos somos conscientes. No conozco a ninguno que no piense que consecuencias, las hay.
  4. #201 Es que confundes riqueza con felicidad, cosas distintas, pero relacionadas.

    Hablo de ambas cosas, actividades extraescolares y educación integral. Todos los ciudadanos tienen derecho a ellas. Y se debe invertir lo necesario. Es un gasto insignificante comparado con otras partidas y tienen derecho a recibirla.

    He leído por encima esa ley orgánica, pero, es larguísimo! Supongo que vas por el derecho de la gente a alquilar sus casas a turistas. Mira, comprendo lo que dices, es un fastidio para los nacionales porque encarecen y quitan del mercado muchos de los pisos, y encima provoca problemas de convivencia. Ante eso, tienes toda mi solidaridad y apoyo para encontrar un equilibrio entre los inquilinos de toda la vida y el derecho a propiedad privada de aquellos que prefieren dedicar el alquiler a turismo internacional y nacional. Algo tendrá que decir las CCAA y se deberá legislar en el congreso de cada comunidad. Y si no es suficiente, se tendrá que llevar el tema al congreso de los diputados. Me imagino que sabrás que, llevamos casi 4 años con un gobierno interino que no puede hacer prácticamente nada.

    www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-11130
  5. #203 Ah, pues viendo las manifestaciones por la sentencia, parece que no. O la que se monto por no dejar votar cuando se habia avisado mil veces de lo que pasaria.
  6. #204 Si, están directamente relacionadas.

    La educación integral significa tener una doble organización.
    Por ejemplo, en Catalunya, hay muchas administraciones públicas que escriben en dos idiomas sus escritos y resoluciones, doble de gasto. Tantao en toner como en el aumento en papel a utilizar.

    Una educación integral no solo están los maestros, están todo aquello asociado al mismo, psicólogos, logopedas, equipo de profesorado y maestros, Así como el control por parte de inspección y de las propia administración, destinando recursos a ello. Incluoso las AMPAS,s también se ven afectadas en menor medida.

    Vivir con vecinos que no existen es un problema, donde yo vivo ya se nota, pues en este año ya se ha tenido que llamar a la policía un par de veces, pues piensan que pueden hacer lo que quieran. Pero las leyes últimas aprobadas por la diputación permanente del Congreso de los Diputados siguen siendo poco afortunadas. El gobierno es interino, pero se siguen creando leyes.
  7. #205 Es que hay gente que se cansó de vivir de rodillas y se han ido radicalizando.
  8. #206 Están relacionadas, o no. Depende de cada uno. Yo puedo ser muy feliz con poquito y tú muy infeliz teniendo mucho más que yo, o al revés.

    Repite conmigo, tienen el mismo derecho a tener la misma educación en la lengua vehicular oficial que uno prefiera. Que es caro según tu, esa es tu apreciación personal, que no comparto.

    Ante lo último, sólo puedes llamar a los mossos si esos vecinos se comportan como animales de bellota. Y mis ánimos para que consigáis cambiar una situación que no habéis pedido.

    Se han aprobado muy pocas leyes, yo a bote pronto, leyes importantes, recuerdo la del SMI y poco más. Es una desgracia, porque es necesario tener un gobierno estable para como mínimo, empezar a aprobar unos PGE actualizados a las necesidades actuales. Yo personalmente estoy esperando que haya presupuestos porque necesito que se apruebe la compra de un medicamento imprescindible para mi buena salud en mi comunidad autónoma.

    Para que veas si me afecta o no que haya un gobierno estable.
  9. #208 Hablas fuera del contexto económico, hablas según tus propios valores. Yo apenas necesito nada, por lo que no me afecta y por tanto creo en la independencia, incluso sin estar en la UE.

    Desconoces como funciona lo público, por eso crees que no es más que un pequeño gasto. Pero es tan fácil como que los padres o maestros lo pidan en el Consejo Escolar de cada año para hacerlo realidad, pero no lo piden, por algo será.

    Se aprueban pocas, pues están limitadas a los presupuestos generales, y por tanto tienes que ajustarte a las mismas.

    El tema del medicamento....se sigue en marcha, no se a que te refieres, un ejemplo:
    www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2019/11/15/5dce63fb21efa060468b46
  10. #208 Ah,,, si no hay delito grave, los mossos no intervienen, es la guardia urbana que le toca dicho papel. Y que apenas puede hacer nada.
  11. #209
    No creo hablar fuera del contexto económico, y no soy capaz de hablar sin tener en cuenta mis valores, sobre todo a la hora de hablar de temas sociales. Si me dices a la hora de analizar un problema con arquitecturas distribuidas y big data, pues ahí es otra cosa. Yo también apenas necesito nada, nada especial, quiero decir.

    Eres consciente del problema económico tremendo estando fuera de la UE? fuera de los mercados, sin poder financiarse en los mercados, teniendo que comprar euros, con las empresas multinacionales y locales huyendo? con un corralito financiero que impide sacar dinero de los bancos? con Messi huyendo del Barsa? El Barsa fuera de la liga Española? ves lo que ocurre con una economía fuerte como la Inglesa? busca información por tu cuenta, es lo mejor, si te envío datos, me vas a decir que están sesgados por mis propios valores o algo así, por lo que mejor, búsquelos ud mismo.

    Se aprueban pocas, no por el tema económico ajustado a los PGE prorrogados, se aprueban pocas porque no hay apenas actividad política porque cada dos por tres estamos en elecciones. Para aprobar propuestas, hace falta estabilidad política y que los políticos hagan su puto trabajo.

    El tema del medicamento, es un tema personal, que he querido compartir como anécdota y que no esta relacionado con el tema de dejar de fumar.
  12. #210 Lo dicho, mucho ánimo y todo el apoyo por mi parte. Yo he tenido que sufrir lo mismo teniendo que trabajar en Madrid.
  13. #211 Entonces, no se trata de que sea una zona más o menos rica, es un tema precisamente de valores personales, en este caso del pueblo catalán que prefiere la independencia, o por lo menos un referéndum.

    Claro que soy consciente. Yo de hecho no era independentista hasta el 1-O, todo lo contrario y por los temas económicos. Y.... los países que no están en la UE viven dignamente.

    Es que lo de los medicamentos no lo acabo de entender, pues se siguen aprobando el uso de medicamentos por parte del Gobierno Central, a menos que se trate de algo que corresponda a la CCAA, cosa que desconozco.
  14. #213 Si, se trata de dinero. Otra cosa es que, a niveles personales uno sea más feliz con más o menos dinero, Son cosas distintas. Por cierto, no me hablas del 53% que no quiere hablar de independencia porque se sienten catalanes y españoles. Catalanes a los que estáis jodiendo a base de bien porque están hartos de la actitud y comportamiento de los radicales. Apoyos, que si tenemos que creer a los independentistas, es en el mejor de los casos del 47%, cuando otras medidas dicen que están más bien entre el 42-43%.

    Curioso, ninguno era independentista hasta lo del 1-O, porque mira que se os avisó que era un referéndum ilegal, que no tenía los más mínimos mecanismos legales para comprobar los resultados, resultando en que había gente que votaba todas las veces que quisiera...

    Queréis referendum? a currarselo en el congreso de los diputados, conseguid apoyos, conseguid cambiar la constitución para admitir un referendum consultivo, aprobar una ley de claridad en la que todos estemos de acuerdo, estableciendo de paso una mayoría cualificada coherente y adecuada, es decir, nada de que si es el 50.1% se aprueba la moción, no, una mayoría como mínimo entre el 60% y dos tercios, se informe con claridad sobre las consecuencias claras el dia después. También habría que aprobar como se harían las cuentas, y como es lógico, olvídate de conseguir el apoyo de las cortes españolas para entrar en la UE, sin contar con que hay otros muchos países que os aprobarían el acceso. Estaríais como Kosovo, un paria internacional. Dicen que viven muy dignamente. Pobres como ratas. He estado buscando datos oficiales y no los hay. Los de Montenegro son terribles, los de Serbia también.

    Países en la zona euro a los que les va bien, Noruega? petróleo a saco con pocos habitantes, Catalunya tiene petróleo? Tiene turismo, e industria que huirá a producir a una zona Euro. Es lo que tiene el dinero, es muy huidizo y miedica.

    Permíteme decirte que, todo lo realizado a dia de hoy por los independentistas catalanes, sus políticos quiero decir, su estrategia, está totalmente fuera de lugar y es una estrategia totalmente lamentable que sólo ha conseguido que perdáis apoyos y hartazgo con vuestros conciudadanos.

    Si a dia de hoy se hiciera ese referendum, lo perderíais y lo sabéis. Estáis super lejos del 60% mínimo.
  15. #215 Un referéndum lo aclararía todo.

    Se convirtió en ilegal, después. Y era legítimo. Votar siempre ha sido legítimo en una democracia.

    Muchos preferimos estar fuera de la UE si eso es lo que os gusta.

    Seguiremos buscando la independencia, pues nunca nos habéis querido por quienes somos.
  16. #216 Cómo nos va a gustar que una parte de España estuviera fuera de la UE o podéis pensar que no os queremos! Sois nuestros hermanos y hermanas, no os queremos ningún mal.

    Victimismos y melodrama no, por favor.

    Ya sabéis la receta para conseguir el referéndum, suerte con ella. Apoyad a partidos que hablen de una república presidencialista, conseguid apoyos, que gobiernen para el pueblo.

    No sabes lo que dices con lo de estar fuera de la UE, con una Catalunya mucho más empobrecida y fuera de los mercados para vender deuda. Corralito, sin poder recibir prestaciones por desempleo, sin pensiones, con una deuda público y privada monstruosa, empresas huyendo en desbandada porque estas operan para vender en la UE, con un mercado de 500 millones, con aranceles con España, todo lo que venderían hacia España, todo, por cierto, es más de la mitad de su producción. La otra mitad, a ver cómo lo vendéis en el mercado europeo si no hay libre transito de personas y bienes. A negociarlo todo contra toda una unión de 28 países. Has visto el Brexit? Has visto que haya sido fácil para los británicos? siendo uno de los países y economías más poderosas del mundo. ¿Cómo te crees que serían las negociaciones de un país con 8 millones de personas?

    Estaría bien que se pudiera hacer una simulación basada en datos para que comprendieras la realidad de mis palabras.

    ¿Cómo pretendes que quiera todo eso para vosotros?, estás loco?, habéis perdido la razón?. Tengo familia allí, mis tíos, primos de mi madre, sus hijos, sus sobrinos...

    No sabes lo que dices, hablas desde el corazón, sin usar la cabeza. ¿Tienes hijos? ¿sobrinos? ¿familia dependiente a cargo?
  17. #216 #216
    Ese referéndum era ilegal antes, durante y después. Se os avisó con mucha antelación, se os imploró, pero no, a hacer el canelo. Y no era legítimo, de legal. Votar no siempre es legítimo. Imagina la situación en la que planteamos una votación en España para discriminar a todos los Catalanes tractorianos, porque no nos gustan a los Españoles.

    Votamos en ese referéndum unos 45 millones, mayoría absoluta a favor 35 millones. Sería legal? sería legítimo, NO, jamás de los jamases.

    Tío, de verdad que me siento estúpido teniendo que llegar a esta explicación tan de niño chico, pero es que así suena vuestra legitimidad para establecer un referéndum de independencia.
  18. #217 Una parte de España? Cómo va a ser una parte de España?
    Tienes una visión paternalista, otra de las diferencias que tenemos con vosotros.
    Si sale mal, sale mal. Pero hay que intentarlo. Después de todo, tenemos capacidad para superarlo aunque cueste años.
    Claro que utilizo la cabeza, y también utilizo el corazón. Ambas cosas a la vez. Y claro que tengo familia, familia independentista. Y también tengo familiares con dependencia. No somos solo un pequeño grupo que no tiene una estructura con tejido social. Estamos en todos los ámbitos sociales y con capacidad para intentarlo.
  19. #218 Estaba legitimado por el pueblo catalán a través del Parlament. Si no entiendes lo que es la democracia, es que hay un problema.
    Podéis hacerlo, por supuesto, lo de votar para discriminar a los catalanes, eso lo entendemos. Sería igual de democrático. Os organizasi como hemos hecho los catalanes y adelante.
  20. #221 en absoluto. Se la diferencia de legitimar a ser ilegal.
    Muchos años llevando una Asociación. Muchos años siendo responsable de una sección de una ONG. Y otros cuantos años siendo Consejero Escolar realizando votaciones con carácter de Ley.
  21. #207 Si todo eso esta muy bien, pero si cometes un delito, lo tienes que pagar. Y los independentistas son expertos en victimismo.
  22. #223 poco víctimista se puede ser cuando pelean por su país.
    Y que por su puesto, si cometen un delito, tienen que pagarlo.
  23. #224 Gran Plan de Puigdemont.
  24. #219 pues perdona que te lo diga pero eres un descerebrado, victimista e inconsciente.

    Teniendo familiares dependientes a tu cargo y te juegues que le corten la pensión que le mantiene. Teniendo hijos, te juegas su futura prosperidad económica y felicidad. Estáis locos, y sois unos Ladrones que queréis robar lo de todos los españoles por un victimismo lloriquero incomprensible.

    He intentando comprenderos y sólo veo víctimas autopretendidas, lloros, poca inteligencia, nula capacidad de análisis, mucho sesgo ideológico y mucho dunning kruger de manual.

    Y no es visión paternalista, tengo familia allí y me preocupan que unos locos fastidien su bienestar.
  25. si te preocupa defiende que sea un Estado propio, así estará cubierta tu preocupación.
  26. pues defiende que sea un Estado igual que el Español. Y no tendrás esa preocupación.
  27. #225 Se puede ser muy victimista. Vease aquel video de la actriz patetica llorando.

    youtu.be/wouNL14tAks
  28. #230 Yo he visto llorar a hombres hechos y derechos por diferentes razones, algunas totalmente infantiles. Forma parte de la naturaleza humana.
    Por cierto, en el vídeo no veo victimismo alguno, solo veo a una chica emocionada.
    ¿No será que tu escala de prejuicios, como ser humano y que todos tenemos, te hace ver otra realidad?
  29. #231 Veo que es facil engañarte

    www.imdb.com/name/nm5563985/

    No salen sus obras de teatro.
  30. #232 Pues refleja muy bien las emociones de muchos catalanes. Y es público. No se ha escondido, ni la han escondido.
  31. #233 Solo es falso.
  32. #234 Por? Es que los actores no pueden ser independentistas? Además, suelen tener una sensibilidad especial. Yo he conocido a unos cuantos a lo largo de mi vida.
  33. #235 El actor puede ser independentista. El problema es lo mala que es y el victimismo del que te estoy hablando. Obviamente, para el rebaño su actuacion sera para Oscar.
  34. #236 Pues no he visto ninguna mentira en el vídeo.
  35. #237 La primera, una acrtiz con guion casi llorando. A partir de ahi, todo lo que diga, muy creible...y original. Pero cumple su cometido, engaña a gente como tu.

    youtu.be/Hvds2AIiWLA
  36. #238 otra actriz?
    Pues yo lo he presenciado y visto. Seguramente tu lo has idealizado y por eso no admites que es la realidad.
  37. #239 Claro, tu realidad la describe perfectamente. Cataluña es una, grande y no libre, donde los no independentistas no existen.

    Han hecho un video copiado de Ucrania. Como si un catalan estuviera al nivel de un ucraniano, que estaba en guerra en ese momento. Pero vosotros peor. Victimismo puro.
  38. #240 es que es una situación no igual pero similar en algunos. Yo tengo amigos NO independentistas que llegaron a llorar, sobre todo en el 1-O.
    Quizás también somos diferentes en eso y somos un pueblo más sensibilizado.
  39. #241 Si, es lo que llevo diciendo desde el principio, la sensibilizacion lo llevais al victimismo.
  40. #242 o no. Sólo es otra forma de sentir.
    Yo lo he visto en las ONG,s, en los voluntarios.
  41. #243 Ah, pues yo no he visto ninguna ONG diciendo que España es un estado fascista que tiene oprimida a Cataluña. Bueno, si, alguna catalana.
  42. #244 yo hablo de las actitudes de los voluntariados en sus quehaceres dentro de ONG,s.
    De la forma de ser.
  43. #245 Que sois una raza diferente y superior ya nos lo habiais dicho.

    En serio crees que por ser catalan eres mas sensible que un asturiano. Por eso me dan asco los nacionalismos.
  44. #246 una raza diferente y superior por tener una sensibilidad diferente? Alucinante.
    De dónde has salido?
  45. #247 Tu eres el que dice que por alguna razon, los catalanes son mas sensibles.

    "Quizás también somos diferentes en eso y somos un pueblo más sensibilizado."

    A lo mejor poniendote el espejo, te das cuenta de lo asquerosamente racista que son tus ideas, hablando de "pueblo" y "diferente". El gen catalan.
  46. #248 Vamos, que por ser diferentes somos superiores. Qué lógica más absurda.
    No se porque te crees inferior, la verdad. Algún complejo a tener en cuenta?
  47. #248 Ah... y si, somos el pueblo catalán, como tu eres del pueblo español.
  48. #250 Sentirme inferior? Pues si, habra catalanes que son superiores a mi, fisicamente, intelectualmente, etc...Y habra otros catalanes inferiores a mi.

    Igual que habra catalanes mas sensibles que yo y otros que menos. Estas cosas no se reparten por regiones, se reparten por individuos.
  49. #251 claro. Es así. Pero confundes sensibilidad con superioridad.
    Por ejemplo los alemanes son muy sensibles a que no seas puntual..
    Son por eso superiores?
    Que los catalanes estén algo más sensibilizados ante situaciones muy específicas no les hace ser superiores.
  50. #252 A ti los estereotipos te encantan.

    Y los andaluces van vestidos de flamenco por la calle.
  51. #253 los estereotipos son los que forman las diferencias. Las mismas, si llegan a formar un conjunto dentro del mismo grupo social, determinan una forma de ser.
    Las cuales, si se reflejan en su estructura social, se crean unas dinámicas sociales diferenciadas. Y que con el tiempo, se vuelven identarias.
  52. #254 Los catalanes son unos racanos y solo miran la pela.

    Los independentistas son terroristas.

    El idioma catalan es español mezclado con frances.

    Los catalanes son mas sensibles que el resto.

    Toma tu racion de estereotipos del dia.
  53. #255 Los españoles quieren imponer que los demás sean españoles.
    Los españoles prefieren intimidar antes que hablar.
    El idioma español es una mezcla del latín antiguo y del árabe.
    Los españoles son más insensibles que el resto.
    Tu ración de estereotipos de la noche.
  54. #256 Gracias, pero el que cree en los estereotipos eres tu, a mi no me hacen falta, porque estoy en contra.

    O a lo mejor solo crees en los que te convienen.
  55. #257
    Entonces.... ¿?

    Los catalanes son unos racanos y solo miran la pela.

    Los independentistas son terroristas.

    El idioma catalan es español mezclado con frances.

    Los catalanes son mas sensibles que el resto.


    Los estereotipos pasan inadvertidos en nuestras vidas, no forman parte de nuestro consciente habitual, a menos que hayas estudiado psicología, o algunas de las carreras humanísticas, y hayas conseguido ser consciente de las mismas.

    Por desgracia, o por suerte, forman parte de la naturaleza humana. Condicionan las creencias de cada uno en diferentes valores, pues forman parte de tu cultura.
  56. #258 Entonces te he puesto una serie de estereotipos con los que no vas a estar de acuerdo, para demostrarte que los estereotipos y topicos son una chorrada. No solo eso, si no que solo aceptas los estereotipos cuando dicen cosas buenas de tu "pueblo".
  57. #259 claro que no estoy de acuerdo. Pues nunca he dicho que sea bueno o malo. Sólo que son diferentes.
    El único que habla de buenos o malos eres tú.
  58. #260 Pues para no parecerte ni bien, ni mal, has contestado llamando a los españoles solo cosas malas : insensibles, intimidadores, que imponen ser españoles...Y ninguna cosa buena, que casualidad.

    Parece que mis estereotiopos sobre los catalanes no te han gustado mucho, a pesar de que no eran malos.
  59. #261 y tu también sobre los catalanes. Quedamos empatados no?
    Y malos eran. Posiblemente porque somos diferentes. Y tus prejuicios de valores, tanto los positivos como los negativos, difieren de los míos.
    Y si quieres, hablamos de mi percepción sobre los españoles en general.
  60. #262 Es que no lo entiendes. Que yo solo he puesto los estereotipos que hay sobre Cataluña para demostrarte que los estereotipos son estupidos? Tu tambien me has puesto esos estereotipos para demostrar que son estupidos? Creia que pensabas lo contrario.
  61. #263 Un estereotipo es...

    dle.rae.es/estereotipo?m=&e=

    Tu hablas de victimismo, que pienso que para ti (como para mucha gente) llega a ser un estereotipo. Para mi, ese estereotipo no encaja con mi realidad.

    Cuando hablamos de otros es fácil caer en estereotipos.

    Y no hay ni buenos ni malos, sino solo formas de expresarse ante unas vivencias.
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