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John Elliott: «Los separatistas catalanes han creado una fantasía y viven en su propio mundo»

El hispanista publica en España «Catalanes y escoceses. Unión y discordia» que analiza semejanzas y diferencias de los dos separatismos

| etiquetas: separatistas , catalanes , sinhistoria , fantasia , supropiomundo , manipulacion
27 6 26 K 56 politica
163 comentarios
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Comentarios destacados:              
«12
  1. #1 Jaime131
    Ya les gustaría vivir en su propio mundo, :troll:
    15 K 165
  2. Socavador #2 Socavador
    ABC Cultura :troll:
    3 K 42
  3. #3 --586165-- *
    John Elliott era un españolista que no tenia en cuenta la grandeza del GPP...
    5 K 61
  4. #4 txepel
    Noticia de 2018. John H. Elliot hace años que murió.
    10 K 121
  6. manbobi #6 manbobi
    Es como los vascos, tienen su cultura, su idioma, su mundo, pero oiga, son españoles (o franceses ;))
    0 K 13
  7. deathcorekid #7 deathcorekid
    Como todo aquel que apoya un nacionalismo.
    0 K 7
  9. #9 --379974--
    Que no, que Cataluña era una República independiente desde el 1.400, y Colón era catalán xD xD
    3 K 41
  10. Socavador #10 Socavador
    #5 Bravo por John , pero me hace mucha gracia lo de "ABC Cultura" , es cachondísimo xD
    1 K 22
  11. #11 txepel
    #8 Caramba, si eres un julio 2022. Culpa mía por interactuar con mierda.
    7 K 84
  18. #18 Poll
    #1 Ahí has estado bien.
    1 K 22
  20. #20 --723974--
    #11 Y como va esto? eres el que reparte carnets por la fecha ?
    2 K 37
  21. StuartMcNight #21 StuartMcNight
    #20 ¿Qué? ¿Protegiendo a tu otro clon?
    3 K 52
  22. #22 txepel
    #20 No. Si el individuo en cuestión se limita a comentarios razonables como #5 nadie entra a comprobar su fecha. Pero si resulta ser maleducado y faltón y compruebas que es un usuario reciente, ya deduces que es tu típico astroturfer multicuenta.

    A la basura con esta gente.
    2 K 39
  23. lonnegan #23 lonnegan
    #1 Sublime xD
    2 K 36
  24. #24 --723974--
    #22 Pues lo mismo podria decir de #21 el aire de superioridad al responder a mi comentario, no crees? solo porque le he dicho si es él quien reparte los carnets.

    Que eso de comprobar la fecha, suelta un tufillo a clasismo y excusa, porque a mi, por no estar de acuerdo también me lo han hecho.
    0 K 17
  25. volandero #25 volandero
    #6 La nacionalidad no se determina por la cultura ni por el idioma. Por lo general se determina por las fronteras políticas dentro de las cuales hayas nacido (o tus padres).
    0 K 9
  26. manbobi #26 manbobi
    #25 Territorialidad muchas veces dividida entre varios entes políticos. Como ocurre con Palestina, Kurdistan o Euskal Herria
    0 K 13
  27. #27 --723974--
    #21 Que clon ni que pollas?
    0 K 17
  28. Caravan_Palace #28 Caravan_Palace
    A por ellos oe!
    A por ellos oe!
    3 K 47
  29. #29 --457331--
    #2 Hombre, teniendo en cuenta que más monárquico que el ABC y Jordi Pujol no hay nadie en España, es una fuente viable para leer sobre independentismo.
    0 K 8
  30. Senaibur #30 Senaibur *
    #5

    premio Príncipe de Asturias

    "Premio a los servicios prestados al imperio español" xD xD xD

    pertenece al mundo de la cultura porque publicó un libro.

    Anda!! Como Ana Rosa Quintana!!! Nobel compartido para ellos. Y Pío Moa ha publicado unos cuantos, son todo un referente en el mundo de la cultura!!! :goatse:

    Me has convencido con tus argumentos.
    3 K 40
  31. #31 --457331--
    #16 De hecho, a los empresarios catalanes que se liaban a tiros con los sindicalistas les sangraron las manos de aplaudir el golpe de Primo de Rivera. Y de alcaldes franquistas reconvertidos a convergentes podemos hablar otro rato.
    2 K 33
  32. Ravenante #32 Ravenante
    #20 Es que mejor señalar la mierda que viene aquí con la ideología de la Grande, La Única y La ultra, para que no malgasten su tiempo.
    1 K 24
  33. #33 --686358--
    #10 entiendo que intentas hacer la gracieta porque estás en meneame que es principalmente de izquierdas. Lo cierto es que haces el ridiculo. Fuera de cuestiones ideológicas abc, el mundo y el país han tenido históricamente unas secciones del cultura cojonudas.
    2 K 27
  34. Socavador #34 Socavador
    #29 Ya, en la sección de Cultura xD
    0 K 12
  35. #35 --723974--
    #32 Y repito, el tufo clasista que demuestra conmigo en #21, tambien justificado?
    0 K 17
  36. #36 feelbad
    #1 el problema es que ese mundo fuera de su mente no existe. La mitad de Cataluña como minimo quiere seguir siendo española y viven en la provincias ricas.
    La lengua más hablada es el castellano.
    La " historia" que has creado sus " historiadores" es pura basura.
    Ni siquiera sus politocos independentistas buscan en este momento la independencia.

    Es puro delirio
    3 K 38
  38. Senaibur #38 Senaibur *
    #37 Y donde la gente de derechas dice que se habla más castellano que catalán después de haberlo perseguido ellos mismos durante decenas de años y de seguir intentando hacerlo desaparecer, de que España es una y no 51....

    Es puro delirio.
    1 K 19
  47. #47 --723974--
    #43 Ahi es donde queria llegar. A ver si alguno de los que ha salido defendiendo su actitud le ponia el lazito.
    0 K 17
  48. Senaibur #48 Senaibur *
    #41 esa España que no existe, pero que ellos, con su visión única (#12) , quieren imponer a sangre y fuego como en el 36 sentencia y porrazo repitiendo los mismos argumentos utilizados en la dictadura.

    Es puro delirio.
    1 K 29
  52. Caravan_Palace #52 Caravan_Palace
    #49 de izquierdas? Si.
    Fascista? Lo intento.
    Sarcástico? Tb. De ahí el "a por ellos oe"
    A favor de la independencia? Me suda la polla.
    A favor del referéndum de autodeterminación? Totalmente a favor.
    Alguna duda más?
    0 K 8
  53. Senaibur #53 Senaibur *
    #45 Yo voy a ser más breve. Me la suda quién o qué seas, igual que me la suda este "referente de la cultura" que entrevista el ABC :-D
    0 K 9
  59. #59 --723974--
    #50 Vaya, tendria ahora que usar lo de "un Julio de 2022" ? por vuestra misma regla de 3, maleducado, faltón y usuario reciente...
    0 K 17
  60. Senaibur #60 Senaibur *
    #51 xD xD xD xD

    ¿No has tenido bastante con la mierda de artículo que has mandado, que encima quieres seguir metiendo bulos??

    Y lo más importante... ¿A QUIÉN VOY A CREER, A MIS PROPIOS OJOS O AL SEÑOR HISTORIADOR?.

    Has tenido la mala suerte de dar con alguien que vivió la dictadura (y eso que ya era la parte final), sufrió en sus carnes esa persecución, y no va a comprar tus mierdas ni las de los tuyos.

    Te acabas de cubrir de gloria, por si no lo habías hecho ya antes.

    Enga, a pastar fang, "historiador".

    Pd: Pío, eres tú??
    0 K 9
  62. Caravan_Palace #62 Caravan_Palace
    #58 bueno , a lo primero no se qué decir ,es la primera vez que leo algo semejante. A lo de que el referéndum es ilegal? Tb lo es la marihuana y sigo estando a favor de la legalización ( y no fumo). Por poner un ejemplo de las muchas cosas ilegales que estoy a favor de cambiar
    1 K 17
  64. #64 --723974--
    #42 Vaya, y porque para ti si que hay que tener una consideración especial que tu no tienes con los demas?
    0 K 17
  67. Senaibur #67 Senaibur *
    #63 desde el momento en que vienes con lo de que el catalán no estuvo perseguido, y decírmelo precisamente a mí, dejas a las claras que eres un intoxicador negando la evidencia. Así que si ese es tu nivel como historiador, por muchos doctorados que tengas eres un pésimo profesional incapaz de mantener una postura imparcial en tus análisis

    Un don nadie más con ínfulas.

    Hasta nunca, manipulador profesional.
    1 K 12
  68. Caravan_Palace #68 Caravan_Palace
    #65 no, no, he dicho que estoy a favor de cambiarlo, no que yo vaya a pedir el cambio. Ya he dicho que aunque soy partidario del referéndum, el resultado de tal referéndum me suda la polla. Me da exactamente igual si son españoles ,catalanes, europeos, africanos o de checoslovenia. No veo en que me puede afectar para tener que oponerme a ello. Lo que no entiendo es la pasión desmedida y a veces ridícula del resto de españoles por impedir ese referéndum.
    1 K 17
  69. Senaibur #69 Senaibur
    #66 a estas alturas, me la sudas tú, lo que opines tú, y tu gran país que espero ver desaparecer antes de irme al otro barrio.

    Y como yo, también hay otra mucha gente a la que queréis silenciar a toda costa, por lo civil o por lo criminal.


    Y hasta aquí, no interactúo con ñolos.
    0 K 9
  70. #70 Pájaroloco
    #61 y responsabilidad de una izquierda que no acepta que " la España de la Constitución no es ni mucho menos la España de Franco".
    1 K 23
  71. Sendas_de_Vida #71 Sendas_de_Vida *
    #63 tenías que haber entrevistado a mi abuelo.
    Quizás podrías ver todo de otra manera.
    Era de la CNT/FAI, republicano hasta la médula y llegó a ser Procurador en Cortes y Presidente de un Sindicato Vertical. Ah... y catalanista.
    Y... Acojonado con el 23F, que si hubiera ganado Tejero estaba convencido que si no huía lo fusilarían.
    1 K 16
  73. Senaibur #73 Senaibur *
    #71 No te molestes. Ya ha escrito su libro desde el pedestal de papel que le otorgan sus doctorados en la URJC.

    Este no tiene ni puta idea de lo que fue la dictadura ni la transición, se las han contado los libros de los de su cuerda.
    2 K 19
  76. Caravan_Palace #76 Caravan_Palace
    #74 lo siento por la dureza pero me parece una gilipollez el argumento de que tenemos una historia unida de varios siglos. Lo primero es que yo como mucho puedo tener una historia unida de 43 años. No más. Pero si nos vamos al tema histórico,pues tb teníamos 7 siglos de unión con los árabes y bien que los echamos a patadas.
    Luego, que una región de x millones de habitantes no pueda decidir unilateralmete algo que afecte a todos los españoles mientras permitímos que consejos de administración de empresas formados por cuatro psicópatas decidan unilateralmente como jodernos....pues que quieres que te diga
    2 K 20
  81. Sendas_de_Vida #81 Sendas_de_Vida
    #73 Si, estoy de acuerdo. No he visto en sus palabras ni objetividad ni neutralidad.
    1 K 16
  82. Senaibur #82 Senaibur
    #75 "consulta la RAE, por favor"

    dle.rae.es/don



    Hablas 17 idiomas y no sabes ni el tuyo. Tanto doctorado para ser un mindundi.

    Pero los que hacen el ridículo son otros xD xD xD xD

    Venga, ya te puedes ir calentito a seguir estudiando, que de poco te ha servido. Tienes que buscarte a gente de tu nivel, te sugiero ForoCoches.  media
    1 K -1
  84. Caravan_Palace #84 Caravan_Palace
    #79 pues yo precisamente y viendo los apellidos de mis abuelos, posiblemente me parezco más a un árabe que a un catalán.
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  86. Senaibur #86 Senaibur
    #84 Uf... Árabe!!! Le has mentado a la bicha!!! Ya verás como le de a él por hacerse un árbol genealógico !!!
    0 K 9
  88. Senaibur #88 Senaibur *
    #80 ¿Crees que va a colar que por no escribir palabras "malsonantes" no insultas?

    Con tus falacias y tu supuesta autoridad me has insultado a mí, a mí familia y a millones de personas. Lo menos que se puede hacer es corresponderte, aunque no haya sido en la medida que mereces.
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  91. #91 perej
    #61 claro, en la cárcel entraron unos dobles a quienes pagaron para hacerse pasar por ellos.
    Vaya nivel te gastas!
    2 K -4
  94. StuartMcNight #94 StuartMcNight
    #35 ¿Clasista?

    xD Has perdido la cabeza, cloneti.
    0 K 11
  95. Sendas_de_Vida #95 Sendas_de_Vida *
    #83 Pues seguro que te hubiera sorprendido. Según me contó, las disputas entre Fraga y él dentro del Congreso eran de lo más sonado.
    Y sobre todo en su creencia de que Cataluña se merecía una oportunidad para ser un país independiente. Y no estaba influenciado por una historia familiar, pues a él no le enseñaron ni a leer ni a escribir, no fue a la escuela siquiera, nació en el campo, hijo de labradores, pero al final ya leía a Platón. Fue autodidacta con ganas de aprender y llegó a ser un dirigente capaz de calmar a las multitudes de obreros que se ponían en pie de guerra en momentos tensos (por supuesto sin publicidad del régimen, que no quería dar "comida" a posibles rebeliones) pues cumplía siempre las promesas que les hacía a los obreros. De hecho fue un hombre admirado y respetado por todos. Incluso cuando luchó por la república siendo de la CNT y en el frente del Ebro, y que se salvó del fusilamiento una vez acabada la guerra, porque los empresarios, y un obispo, intercedieron por él. A pesar de que tenía un carácter de mil demonios y con convicciones muy profundas de defender al obrero y a Cataluña.
    Él siempre hablaba en catalán en el Congreso con otros que lo eran y nadie se atrevía a meterse con él.
    Bueno, la Falange si, de hecho a mi me amenazaron de muerte por ser él quien era (yo era muy pequeño, por lo que esa etapa no llegué a ser consciente).
    Cuando llegó la democracia, varias veces intenté que escribiera sobre su vida y sus experiencias pero no lo conseguí porque tenía miedo.
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  96. #96 --723974--
    #94 Tu sigue con el ad-hominem, que te esta quedando feten
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  98. Senaibur #98 Senaibur *
    #92 vamos, que cambias de tema porque no sabes ni buscar en tu propio santo diccionario de la gran lengua del Imperio español. Pero, los discapacitados, son otros xD xD xD

    Ah... A ti no te llamaré discapacitado porque ellos me merecen mucho respeto, no son unos bocazas que van publicando su presunto CV para intentar dar credibilidad a tanta fantochada con el convencimiento que van a despertar la admiración de alguien.

    Insisto. Eres un don nadie y conmigo te has equivocado de público. El fantasmeo con tintes ultra, al fondo a la derecha, guapo.

    Mi tiempo para "risas con los ñolos" se ha acabado por hoy. Por la cantidad y calidad de tus ridículos, hay que reconocer que ha cundido.

    Pd: los cuadernillos rubio eran para aprender CALIGRAFÍA, no ortografía, ni sintaxis o gramática. No das una... ¿De verdad eres tan zote, lisensiado?

    xD xD xD xD
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  100. #100 --586165--
    #89 Como tú, lo tuyo ya empieza a ser patético...

    A ti ni te va ni te viene lo que yo haga, no tengo que pedirte permiso para comentar... :hug:
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