#113 Yo no tengo ni idea de estos temas, y realmente ni siquiera estoy prestando demasiada atención a lo que está pasando en este momento, más que leer un poco por encima los comentarios.
Me extraña lo que dices, pero no lo sé, la verdad.
Y en cualquier caso, van a estar para la cena de nochebuena en su casa, porque les van a indultar...
Pd: según lo que pone en el cp, y hasta donde yo sé que ocurrió, sí encajaria en sedición :
Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Es decir no esto es una cosa de unos cuantos violentos. Alguien convocó a los ciudadanos a impedir que los diputados y diputadas del Parlament de Catalunya pudieran ejercer sus funciones.
Y esto es lo que se hizo un movimiento que se llama DEMOCRACIA REAL. Que todo esto ces todo menos democracia. A partir de aquí pasan las cosas que pasan porque cuando uno juega con fuego se acaba quemando pero la gente cuando los valores más esenciales de la democracia.
era perfectamente un llamamiento de este tipo como para esta gente de los movimientos antisistema es como invitarles a su festín.Es donde nos encontramos más cómodos que no hubiera sido una manifestación de protesta en el Parlamento hay muchísimas y desde hace muchos años la gente viene a manifestar su disconformidad y esto es absolutamente legítimo y lo vamos a defender siempre, esto es la democracia.
Pero convocar a la gente para que los diputados y diputadas no puedan entrar al Parlamento es un golpe de Estado del siglo XXI encubierto.
El delito de sedición fue concebido para proteger al Estado antes de que existieran las democracias modernas.[6] A partir de la generalización de la democracia en el siglo XX, el delito de sedición casi no ha sido aplicado, siendo reducido a una mínima expresión ante el reconocimiento del derecho a protestar colectivamente.[5][6]
#12 ¿Puede ser que este sea el primer comentario que haces en Meneame que no sea una burda imitacion de un trol fascista? Pa una vez, te voy a votar positivo...
#75 jajajaja yo trabajo en casa panolis, me puedo ir al parque a tomar el sol mientras curro. Tu eres el que aguantas al jefe gilipollas y supongo que al de VOX no porque serás amiguete de él (si es que no eres él)
Soy bastante educado contigo y no necesito que me escuches
#92 Desarrolla eso. Las ayudas y subvenciones no son leyes, y por favor explicame que ayudas se dan por el hecho exclusivamente de ser de un género, lo digo porque yo tengo pareja y no sabía que le podía dar ayuda simplemente por ser mujer.
Vaya, esa es la palabra justa. Mi recomendación para el gobierno independentista catalán es que cuanto antes den lo que llamaríamos "golpe de estado". O sea, hacer exactamente lo mismo que se hace en cualquier golpe de estado, y así tomar el con trol real de su país. Siendo un país tan chiquito no les costará mucho y por fin podrán tener su independencia.
#51 Yo no los estoy defendiendo, pero en vuestra visión ultra de las cosas o estás conmigo o estas contra mí, por eso defendéis sentencias como las del Supremo aunque sean ridículas porque en el tema catalán os habéis metido en la burbuja de que o eres nacionalista español o nacionalista catalán, no hay más.
Para mí estos señores cometieron delitos y se saltaron las leyes, pero no cometieron el delito de sedición ni tienen que estar 12 años en la cárcel.
Me da igual su visión del 15M, de hecho con la sentencia del Supremo en la mano los actos del 15M y de rodea al congreso son ahora mismo delitos de SEDICIÓN. Es lo que tu defiendes no?? Para ti la sentencia es justa no? Pues resulta que si mañana hay otro 15M o otro rodea al congreso y vas, te pueden condenar perfectamente con el delito de SEDICIÓN con la jurisprudencia del Supremo en la mano.
#57 En mi opinión, los políticos catalanes ya no son españoles en los términos que has usado tú. Para serlo deberían tener un mínimo de cordura y altura y hasta eso han perdido. Han iniciado un nuevo estándar de cinismo, mediocridad, manipulación, clasismo político, manipulación y falta de moral y ética. Ahora decir que son españoles los elevaría, no al contrario.
#61 El 15-M no tiene por qué ser considerado sedición. No seas simplista. Hay muchas tipificaciones en el código penal. Por lo demás, el 15M fue muchas cosas. Personas que se comportaran de forma sediciosa podrían ser acusados de eso y la mayoría, muchos otros, no. Lo que está claro que si llamas a tomar el Congreso o a tomar instituciones para subvertir el orden constitucional o a imposibilitar actuaciones de los poderes del Estado, estás cometiendo sedición. Si no, no.
#24 no hay explicación. En españa no hay justicia independiente desde las leyes de ideología de género. Yo no sé los demás. Pero los jordis no pueden ser condenados a nada. No tenian poder ejecutivo. Ni eran funcionarios.
#67 no, me he cogido una semana libre en el trabajo, que tal en el curro? Aguantando al gilipollas de tu jefe? Y el de vox? Te esta dando la turra? Yo estoy sentado en un parque tomando el sol.
Soy educado, si cambias de tema (y me vuelves a respetar) te escucho, si vuelves a manipular no.
#71 los jordis no declararon ninguna independencia. Hablar de declararla todos los dias lo hacen los politicos separatistas.
Los jordis no han impedido por la fuerza ni fuera de las vias legales absolutamente nada. El qué ha impedido por la fuerza los jordis?
Absolutamente nada porque no tienen poder ninguno de ningun tipo. Ni lo ejercieron de ninguna manera.
Es imposible que el supremo dicte sentencia contraria a lo que dice la mayoría del parlamento.
#8 en la cárcel y mas que van a ir.
En poco tiempo irán los cdr alboritadores y todos los gamberros del surimi ese. Los va a agarrar la Audiencia Nacional igual que agarró a los kale borroka. No queda ni uno y si no pagaban ellos pagaban los padres. Una vez entras en mare magnum de los juzgados no hay quien te saque de ahi, el papeleo tiene que seguir muchos cauces y todo bien documentado y archivado, es asin.
#98 Independientemente de como definas tú el delito de sedición, organizar un referéndum para declarar la independencia unilateralmente ¿Que cojones es sino sedición?
#125 al final en España va siempre la cosa por tercios: 1/3 vota una movida, 1/3 vota "la contraria" y 1/3 o no puede votar por jóven o no va a votar porque no le sale de los cojones.
Edit: creo que no solo en España sino en todo el mundo en general.
#110 no lo entiendes porque he comentado tu punto 2, el punto 1 te lo inventas tú pues ni lo menciono por asomo, y pretendes hacer una correlación entre ambos. Yo tampoco lo entiendo.
#8 acojonante que se te banee automáticamente por decir lo que dices.
Si es que en menéame todo el mundo es muy progre menos cuando tocas el tema catalán... ahí les sale el progresío español.
Todo viene de lo mismo, si aceptamos que todo se impregne de la ideologia de genero, y que los jueces no pueden actuar en contra de lo que diga el parlamento, entonces eso vale para todo, incluidos los jordis....de aquellos polvos vienen estos lodos.
#121 IMPEDIR ALGO es impedirlo, dime el acto, hecho concreto que ellos hicieron para impedir algo, apuntamelo, habia camaras grabando, minuto y segundo.
El supremo no es independiente, en españa no hay justicia independiente desde las leyes de ideologia de genero.
#91, cierto, el problema es que a los presos políticos catalanes no se les condenó por desobediencia, que es lo que cometieron si nos ceñimos al código penal español, sino por sedición en un juicio-farsa. No puedes pedir que uno sea consecuente si le acusan de alho que no hizo.
#122 Totalmente de acuerdo...Pero eso ocurre en Cataluña, en el resto de España y también en menéame. Lo que no puede ser es que para unos su voto sea sagrado pero los votos de los otros que no me gustan no.... yo también quiero decidir si el estado en el que vivo se divide, o eso sólo lo deciden unos pocos de ese estado??
#1 Tres noticias practicamente iguales en portada:
- Jordi Turull: Las leyes se cumplen o vas a la cárcel
- Cuando Quim Torra comparó una concentración del 15M frente al Parlament con el golpe de estado del 23F
Aquí tienen las palabras de Quim Torra sobre el tricornio y el helicóptero, sus dos obsesiones. Sí, comparó protestas sociales por recortes con el 23F, al igual que Turull.
- Cuando Turull avaló la condena de Marchena contra el 15-M
Y tú vas y les dices que eres independentista y también estás en contra que Turull dijera eso a los del 15m!
Insensato, no ves que les va a explotar la cabeza.
El mantra es: "Si eres independentista, es porque la derecha catalana te ha manipulado".. "el independentismo lo inventó Ciu." "todos los independentistas son Torra"
Y si dices lo contrario para eso estan los trolls de vox y ciudagramos, para silenciar tu comentario.
No me extraña que meneame haya ido de capacaída.
Ahora, tu paciencia es para hacerte un momumento.
Mi positivo aunque no sirva de nada en facheame, al que cada vez entro menos.
#68 Creo que precisamente tú eres el claro ejemplo de manipulación, repites los mantras de los medios del Ibex (la derecha), de "el independentismo es la derecha". Los independentistas son lazis (nazis). Igual que los de Podemos son comunistas totalitarios, los "ofendiditos" son lobbies feministas, lgtbi,.. todos son fascistas y el gran poder en la sombra que quieren imponer sus ideas nazis, excepto los nazis, claro. Ya sabes, los del brazo en alto y los que se ofenden porque trasladen al dictador fascista, que esos no son nazis.
Tampoco está mal recordarte, que la banca catalana: BancSabadell, LaCaixa,.. no son pro-independencia, incluso que dentro de Convergencia i Unió, que sí, es la derecha, está Unió (que está mas a la derecha que ciu), que se separó porque defiende el unionismo.
También te digo, que en la derecha independentista hay menos franquistas (aunque igual de liberales) que en la derecha española (a día de hoy), sin dejar de ser de derechas.
En el independentismo en Catalunya hay gente de derechas y de izquierdas. En el unionismo también.
#157 Te reto a que encuentres algún comentario mío en ese sentido.
Yo me considero más uno de esos equidistantes, de esos que reciben hostias por idiotas de uno y otro lado de la trinchera.
Esos si que están bien distraídos de lo que importa, al fin y al cabo las banderas no tapan ninguno de los problemas que nos acucian.
#158
De equidistante nada:
Ejemplo: el comentario al que te respondo...
Pero aquí hay otro mas claro tuyo: #16 ¿Donde estabais cuando os recortaban la sanidad, educación, los sueldos, el acceso a la vivienda, etc...?
Os habéis tragado el cuento de las élites y sois monigotes que se mueven a su antojo.
Ya os daréis cuenta..
Insinuas que por ser independentista o peor, por defender derechos civiles (justicia imparcial, derecho a manifestación, protestar contra detenciones arbitrarias.) no se defiende los derechos sociales. Como si una cosa eliminara la otra... pero después lo dejas mas claro.
Seguidamente les acusas de defender eso por "haberde creido el cuento de las élites".
Me lo has puesto muy fácil.
Ahora, mi opinión. Los derechos sociales son muy importantes, sí. Pero en algunas dictaduras también hay derechos sociales, pero faltan derechos humanos: derecho a un juicio justo (independencia de la justicia), derecho de reunión, libertad de expresión, derecho de afiliación política, derecho a voto, derecho a ser tratado de forma digna (sí, aunque la vejación venga de la policía).
Los derechos humanos, estan por encima de los derechos sociales. Son el pilar de una democracia sana. El resto, son dictaduras o democracias fallidas, por muchos derechos sociales que haya.
A algunos os parece una reivindicación secundaria, supongo que es lo que se puede deducir de esa "equidistancia".
En mi opinión es solo la falta de valores democráticos.
#7, el problema es que los que están encarcelados, ni siquiera lo están por haberse saltado la ley, sino que lo están en base a acusaciones inventadas.
Me extraña lo que dices, pero no lo sé, la verdad.
Y en cualquier caso, van a estar para la cena de nochebuena en su casa, porque les van a indultar...
Pd: según lo que pone en el cp, y hasta donde yo sé que ocurrió, sí encajaria en sedición :
Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Es decir no esto es una cosa de unos cuantos violentos. Alguien convocó a los ciudadanos a impedir que los diputados y diputadas del Parlament de Catalunya pudieran ejercer sus funciones.
Y esto es lo que se hizo un movimiento que se llama DEMOCRACIA REAL. Que todo esto ces todo menos democracia. A partir de aquí pasan las cosas que pasan porque cuando uno juega con fuego se acaba quemando pero la gente cuando los valores más esenciales de la democracia.
era perfectamente un llamamiento de este tipo como para esta gente de los movimientos antisistema es como invitarles a su festín.Es donde nos encontramos más cómodos que no hubiera sido una manifestación de protesta en el Parlamento hay muchísimas y desde hace muchos años la gente viene a manifestar su disconformidad y esto es absolutamente legítimo y lo vamos a defender siempre, esto es la democracia.
Pero convocar a la gente para que los diputados y diputadas no puedan entrar al Parlamento es un golpe de Estado del siglo XXI encubierto.
El delito de sedición fue concebido para proteger al Estado antes de que existieran las democracias modernas.[6] A partir de la generalización de la democracia en el siglo XX, el delito de sedición casi no ha sido aplicado, siendo reducido a una mínima expresión ante el reconocimiento del derecho a protestar colectivamente.[5][6]
Soy bastante educado contigo y no necesito que me escuches
>presos políticos
>desobediencia, que es lo que cometieron
esa es tu opinión de jurista?
Porque ese
esera parte de un órgano legislativo...Para mí estos señores cometieron delitos y se saltaron las leyes, pero no cometieron el delito de sedición ni tienen que estar 12 años en la cárcel.
Me da igual su visión del 15M, de hecho con la sentencia del Supremo en la mano los actos del 15M y de rodea al congreso son ahora mismo delitos de SEDICIÓN. Es lo que tu defiendes no?? Para ti la sentencia es justa no? Pues resulta que si mañana hay otro 15M o otro rodea al congreso y vas, te pueden condenar perfectamente con el delito de SEDICIÓN con la jurisprudencia del Supremo en la mano.
#61 El 15-M no tiene por qué ser considerado sedición. No seas simplista. Hay muchas tipificaciones en el código penal. Por lo demás, el 15M fue muchas cosas. Personas que se comportaran de forma sediciosa podrían ser acusados de eso y la mayoría, muchos otros, no. Lo que está claro que si llamas a tomar el Congreso o a tomar instituciones para subvertir el orden constitucional o a imposibilitar actuaciones de los poderes del Estado, estás cometiendo sedición. Si no, no.
Soy educado, si cambias de tema (y me vuelves a respetar) te escucho, si vuelves a manipular no.
Los jordis no han impedido por la fuerza ni fuera de las vias legales absolutamente nada. El qué ha impedido por la fuerza los jordis?
Absolutamente nada porque no tienen poder ninguno de ningun tipo. Ni lo ejercieron de ninguna manera.
Es imposible que el supremo dicte sentencia contraria a lo que dice la mayoría del parlamento.
En poco tiempo irán los cdr alboritadores y todos los gamberros del surimi ese. Los va a agarrar la Audiencia Nacional igual que agarró a los kale borroka. No queda ni uno y si no pagaban ellos pagaban los padres. Una vez entras en mare magnum de los juzgados no hay quien te saque de ahi, el papeleo tiene que seguir muchos cauces y todo bien documentado y archivado, es asin.
Edit: creo que no solo en España sino en todo el mundo en general.
Si es que en menéame todo el mundo es muy progre menos cuando tocas el tema catalán... ahí les sale el progresío español.
www.genmad.com/la-asimetria-penal-en-la-violencia-de-pareja-es-un-hech
Puedes de paso repasar la sentencia del TC , 1a sentencia en la historia del TC que se aprueba algo por la minima, con varios votos particulares demoledores.
evolucionyneurociencias.blogspot.com/2018/05/el-paradigma-de-genero-no
Todo viene de lo mismo, si aceptamos que todo se impregne de la ideologia de genero, y que los jueces no pueden actuar en contra de lo que diga el parlamento, entonces eso vale para todo, incluidos los jordis....de aquellos polvos vienen estos lodos.
El supremo no es independiente, en españa no hay justicia independiente desde las leyes de ideologia de genero.
Yo recuerdo a los insumisos en la cárcel. Y sabían perfectamente que su desobediencia les llevaría ahí. No les oí quejarse por ello.
El problema es que el concepto "pacifico" va por barrios. Los insumisos eran pacíficos, según todos los conceptos.
- Jordi Turull: Las leyes se cumplen o vas a la cárcel
- Cuando Quim Torra comparó una concentración del 15M frente al Parlament con el golpe de estado del 23F
Aquí tienen las palabras de Quim Torra sobre el tricornio y el helicóptero, sus dos obsesiones. Sí, comparó protestas sociales por recortes con el 23F, al igual que Turull.
- Cuando Turull avaló la condena de Marchena contra el 15-M
Y tú vas y les dices que eres independentista y también estás en contra que Turull dijera eso a los del 15m!
Insensato, no ves que les va a explotar la cabeza.
El mantra es: "Si eres independentista, es porque la derecha catalana te ha manipulado".. "el independentismo lo inventó Ciu." "todos los independentistas son Torra"
Y si dices lo contrario para eso estan los trolls de vox y ciudagramos, para silenciar tu comentario.
No me extraña que meneame haya ido de capacaída.
Ahora, tu paciencia es para hacerte un momumento.
Mi positivo aunque no sirva de nada en facheame, al que cada vez entro menos.
Tampoco está mal recordarte, que la banca catalana: BancSabadell, LaCaixa,.. no son pro-independencia, incluso que dentro de Convergencia i Unió, que sí, es la derecha, está Unió (que está mas a la derecha que ciu), que se separó porque defiende el unionismo.
También te digo, que en la derecha independentista hay menos franquistas (aunque igual de liberales) que en la derecha española (a día de hoy), sin dejar de ser de derechas.
En el independentismo en Catalunya hay gente de derechas y de izquierdas. En el unionismo también.
Yo me considero más uno de esos equidistantes, de esos que reciben hostias por idiotas de uno y otro lado de la trinchera.
Esos si que están bien distraídos de lo que importa, al fin y al cabo las banderas no tapan ninguno de los problemas que nos acucian.
De equidistante nada:
Ejemplo: el comentario al que te respondo...
Pero aquí hay otro mas claro tuyo:
#16 ¿Donde estabais cuando os recortaban la sanidad, educación, los sueldos, el acceso a la vivienda, etc...?
Os habéis tragado el cuento de las élites y sois monigotes que se mueven a su antojo.
Ya os daréis cuenta..
Insinuas que por ser independentista o peor, por defender derechos civiles (justicia imparcial, derecho a manifestación, protestar contra detenciones arbitrarias.) no se defiende los derechos sociales. Como si una cosa eliminara la otra... pero después lo dejas mas claro.
Seguidamente les acusas de defender eso por "haberde creido el cuento de las élites".
Me lo has puesto muy fácil.
Ahora, mi opinión. Los derechos sociales son muy importantes, sí. Pero en algunas dictaduras también hay derechos sociales, pero faltan derechos humanos: derecho a un juicio justo (independencia de la justicia), derecho de reunión, libertad de expresión, derecho de afiliación política, derecho a voto, derecho a ser tratado de forma digna (sí, aunque la vejación venga de la policía).
Los derechos humanos, estan por encima de los derechos sociales. Son el pilar de una democracia sana. El resto, son dictaduras o democracias fallidas, por muchos derechos sociales que haya.
A algunos os parece una reivindicación secundaria, supongo que es lo que se puede deducir de esa "equidistancia".
En mi opinión es solo la falta de valores democráticos.
En cualquier caso, que verguenza fué todo lo politico y policial relacionado con el 15m.
Pero yo estuve allí y después de la primera semana aquello era 15 mamarrachos.
Al principio sí era algo. Luego se desvirtuó.