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La jornada laboral de cuatro días para combatir el paro post covid-19, ¿tiene sentido en España?

La jornada laboral de cuatro días para combatir el paro post covid-19, ¿tiene sentido en España?

En Alemania se está planteado implantar la jornada de 4 días, a petición de los principales sindicatos, para conseguir frenar la escalada de paro producido por la pandemia del covid-19. En el corto plazo, la medida podría conseguir frenar en España los cambios estructurales en sectores que han sufrido un mayor golpe, como es el caso de la automoción o el sector de la hostelería.

| etiquetas: trabajo , jornada laboral , paro , coronavirus , covid-19 , españa
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  1. #1 Desarrolla, por favor. Llevamos 100 años con lo de los 5 días laborables. Los medios de producción e incluso muchos trabajos han cambiado sustancialmente a lo largo de un siglo. ¿En serio es imposible reducir la semana laboral?
  2. #11 y?
    Desde hace mucho en mi empresa se trabajaba 1 hora mas de lunes a jueves y el viernes por la tarde no se trabajaba.
    Hace unos cuatro años se planteo una reducción de trabajadores o perder esa hora (trabajar 4 horas menos a la semana) y mantener plantilla con una reducción de sueldo.
    Resulta que antes de seis meses se tenía mas producción que antes de la reducción.
    Ante ese planteamiento, se hablo con la plantilla y se redujo la jornada a 35 horas semanales y sueldo a nivel anterior.
    A día de hoy la producción es mayor a las 40 horas anteriores y los sueldos suben mas que convenio año a año.
    El mejor método de producción es un trabajador apreciado y contento con su labor.
  3. #2 Curiosamente trabajar menos horas suele traer mayor productividad:
    es.wikipedia.org/wiki/Reducción_de_la_jornada_de_trabajo

    La reducción de la jornada de trabajo, entendida como una forma de distribución de la renta, como un elemento de bienestar social y también como reparto de la escasez de trabajo asalariado -como consecuencia del incremento sostenido de la productividad y de altas tasas de desempleo- ha sido uno de los éxitos y demanda tradicional de la izquierda política y el movimiento obrero que se materializó en la jornada de ocho horas y se opone a la flexibilización del mercado de trabajo propuesta tradicional de la derecha política

    Es decir, sería una manera de aumentar la productividad.

    #FreeAssange
  4. Si hay tanto paro lo lógico es repaetir el trabajo.
    Pero que empiecen prohibiendo las horas extras.
  5. En un país de baja productividad con empresas de producción con bajo valor añadido y con el paro más alto del mundo occidental, no, no tiene sentido
  6. #7 Yo llevo décadas en proyectos internacionales y la gente se ajusta. Y mira que hablo desde América hasta a Australia. Solo es question de organización
  7. Aquí la padefia es más de m.youtube.com/watch?v=lBSxbUJZd3E
  8. #1 No en sectores intensivos en mano de obra: servicios, construcción, textil... que es lo que predomina en este país
  9. #33 ¿Comunismo cobrar por tu trabajo y no trabajar de mas por la cara? Hay que joderse.
  10. #5 Si a la empresa le cuesta lo mismo, es decir , asumimos que menos horas es menos sueldo, quizá.

    Pero en la práctica cada empleado tiene un coste fijo independientemente de su sueldo, por ejemplo en material, formación, etc.
  11. #18 porque no?
    No comprendo.porque no se puede aplicar.
  12. #29 solo con el trabajo sumergido y las horas extras no pagadas teníamos en España, fuera de esta pandemia, un paro de 7 u 8 puntos menos, lo que no entiendo es con todos los estudios que hay como no ponemos más inspectores de trabajo pero debe ser que soy un loco
  13. Sí se puede. Con un sistema de turnos bien organizados.

    Yo trabajo (bueno, trabajaba, ahora estoy de ERTE) 4 días y libro 4, siempre en la misma franja horaria (noche), y otro ocupa los días que yo libro. Lo mismo sucede con los turnos de mañana y de tarde. El cliente tiene la asistencia 24 horas prometida (mejor que la competencia, de hecho, porque nosotros nunca cerrábamos) y los trabajadores no queremos suicidarnos porque teníamos TODO el año entero planificado, con los mismos horarios todos los años. Y al ir siempre en parejas, era raro de narices que coincidiera que 2 se pusieran enfermos o faltaran por la razón que fuera al mismo tiempo. Y sí, el sistema de turnos bien hecho se puede aplicar desde a una oficina, a un bar o a una fábrica.

    El único problema de la reducción de sueldo es que si no se mete mano al precio de las casas y los alquileres, pues te van a decir que prefieren estar explotados antes que perder parte de ese sueldo. Pero nadie quiere abrir ese melón, porque a ver cómo dices a los propietarios (bancos, jubilados y gente de más de 50) que se dejen de tonterías y que el precio de sus propiedades privadas va a ser a partir de ahora más bajo que el SMI (todo el alquiler, no por habitación). Más las quejas de los que se van a comer los mocos si lo que tienen son nuestros queridos zulos en semisótanos o sin ventanas en los que cagas al lado de la cocina.

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  14. Si se ajustan los gastos de contratación para que a las empresas les cueste lo mismo tener contratados a 30 que a 40 trabajadores entonces puede funcionar, deberían poner muchos inspectores de trabajo para controlar, sino puede ser la puñalada definitiva para los trabajadores. ¿Que pasa con las hipotecas y los alquileres? esta claro que si se trabaja menos horas se cobrará menos.
  15. #45 Ese es el gran problema, que el que hasta ahora vivia con esos 1000 no podrá vivir con 750€ si esta medida no va acompañada de una ley que intervenga los precios de la vivienda, agua, luz, etc.
  16. #22 Nuestro sueldo por hora se devalúa cuanto más horas le echamos, ya que vas subiendo en los tramos de IRPF y llega un punto, a partir de los 60.000€, que Hacienda se come el 45% de cada euro que ganas.

    Sé que, desafortunadamente, este no es el caso de muchos autónomos, pero hay que plantearse que, según ganamos más (en mi caso implica echar más horas y/o subir tarifas, pero esto último te hace menos competitivo), pagamos más de IRPF y, por lo tanto, nuestra hora trabajada vale menos. Yo ya he optado por trabajar 4 días a la semana.
  17. #34 La empresa no tiene que reducir nada, quien se reduce el horario son los trabajadores, la idea es que en vez de tener por ejemplo
    30 trabajadores a 40 horas semanales tenga contratados 40 a 30 horas semanales.
  18. #57 lo del paro sí, la productividad no. Un trabajador español produce más por euro pagado en sueldo que uno alemán.
  19. Sí, por supuesto que sí.
  20. #6 yo estuve desde el año 2000 al 2006 trabajando en Málaga en la construcción de lunes a jueves, como yo miles de personas que iban a la costa a trabajar entre semana y además con un buen sueldo. Sobre todo en los oficios que se miden por metros cuadrados: yesos, alicatados, suelos, enfoscados, encofrados... Después me mudé a canarias y no me dejaron hacer lo mismo, pero tengo compañeros en Málaga que siguen haciendo lo mismo.

    Hace poco salió una noticia precisamente de Málaga, del parque tecnológico creo, que decían ser pioneros en la jornada de 4 días, pero ya llevábamos 20 años haciéndolo.
  21. #13 Pero eso no es aplicable a todos los sectores, bares ,tiendas, cines, peluquerías, servicios técnicos etc
  22. #2 España no es ese país que describes.
  23. #71 Ah, menos mal, pense que cobrar lo que el empresario quiera y meter horas extra gratis era comunismo. Si es capitalismo me dejas mucho mas tranquilo, voy a ver si al amo le apetece azotarme hoy :troll:
  24. #25 pero no comparten clientes?son exclusivos de cada vendedor?
    No pueden librar algunos unos días y otros otros días?
    Pero hablamos de autónomos o de trabajadores?
    Yo trabajo siete dias a la semana 24 horas al día. Pero eso no implica que los trabajadores asalariados que trabajan en mi empresa lo hagan también.
  25. Da igual, le ponemos 4 dias y subimos a 16h al dia y a correr. Y el viernes curras desde casa en negro, que te crees que somos gilipollas, vago!
  26. #71 Te están diciendo de quitar las horas extras. Si tienes un sueldo de mierda por no hacer horas extras, el culpable no es el comunismo que viene, sino el capitalismo que hay :-)
  27. #5 Deja de decir majaderías, anda, por favor... España es uno de los países menos productivos de Europa. El trabajo que se lleva a cabo en España es de muy bajo valor añadido en general. La industria del automóvil que tenemos se basa en subvenciones estatales, desgravaciones de las multinacionales extranjeras, trabajadores de bajo nivel, mano de obra barata en definitiva. Y encima los vehículos que fabricamos al ser vendidos no generan beneficio aquí en España ya que esas empresas se lo llevan donde les conviene (por eso Alemania y Francia han replegado a su territorio). Turismo, mano de obra barata, ladrillo, un entramado de empleados públicos inmenso, un huevo de jubilados y un 50% de paro juvenil y ahora cobrando del Estado subsidios, paros, ERTEs y demás va a haber millones ¿Y tú dices que lo que hay que hacer es reducir la jornada laboral?

    En fin... Si es que es imposible razonar con un progre que no está en contacto con la realidad... Lo que hay que hacer es bajar los impuestos de sociedades de las empresas, reducir las cotizaciones a la seguridad social y establecer exenciones fiscales para que quien tiene el dinero vea oportunidades de negocio e invierta y contrate trabajadores. Y una vez esté todo en marcha de nuevo con un paro técnico como el que tienen los países que proponen los 4 días de jornada laboral.., pues bueno, se podrá hablar del tema.

    Ahora mismo en España eso es inviable. Si las empresas que ya han reducido su producción debido a la baja demanda, que han despedido o mandado de ERTE a millones en España, encima tienen que renunciar a un 20% de productividad... Vamos, es que ya no sé qué más les puede pasar para que cierren :-)
  28. Da igual, le ponemos 4 dias y subimos a 16h al dia y a correr. Y el viernes curras desde casa en negro, que te crees que somos gilipollas, vago!
  29. #100 eso es un concepto distinto. Lo de ese enlace es productividad por trabajador, lo que digo yo es productividad por euro de salario pagado.
    Cómo un alemán cobra el doble que un español, les ganamos de calle.
    Nuestras empresas reparten grandes beneficios entre los accionistas gracias a ello. Nuestras familias viven con lo justo. Si nuestro sistema administrativo y social no desincentivara tanto la creación de empresas, en nuestro país se crearían muchas porque es muy rentable. Etc.
  30. #32 El trabajo que se lleva a cabo en España es de muy bajo valor añadido en general

    Es que ese es el quid del asunto en españa. Puedes tener una persona que sea super productiva que si su trabajo es vender cañas poca riqueza va a aportar por cada 8 horas de trabajo agotador.
  31. #40 Normal.

    Una persona que gane, que se yo, 1300€, le cuesta a la empresa 2300€ SI en lugar de 1 trabajador 5 días, tiene que contratarte por 4 y luego a otro por 1, pues para la empresa el gasto es el mismo, pero uno va a cobrar 1040€ y el otro 260€ al mes.

    Eso para que tu empresa pueda vender al mismo precio las horas de trabajo al cliente. Si pretendemos cobrar lo mismo trabajando menos horas, parece evidente que tu empresa tendrá que vender mas caras las horas, o si no, vender menos horas al cliente.
  32. #71 Solo hay dos opciones humanas. Una es que unos pocos trabajen mucho y subsidiar al resto y la otra es repartir la carga de trabajo. Personalmente veo más lógico repartir la carga total de trabajo. Lo que está claro es que no es lógico apostar por un modelo donde sólo trabajando tienes recursos a la par que estableces que no hay trabajo para todos porque entonces es un sistema que aboca a una parte de la población a la pobreza.
  33. #5 Te lo acaba de decir #11. Un día menos supone un 20% menos de sueldo. A lo cuál mucha gente no estará dispuesta. Yo entre ellos.
  34. #10 la productividad es la relación entre los productos hechos y los recursos utilizados entre ellos el tiempo. Vamos, que es una media aritmética normal y corriente.

    Durante mis 8 horas de trabajo he hecho 100 productos así que mi productividad es de 12.5 productos/hora.
    Todo el mundo sabe que las últimas horas del día son siempre las menos productivas así que en las primeras dos horas del día mi productividad será superior a esa y en las dos últimas inferior. Y aquí viene el truco. Si de una media eliminas los valores más bajos la media sube por tanto eliminando las dos últimas horas del día tu productividad sube sin hacer nada distinto. Lo cual implica que la productividad es un camelo. Obviamente la producción si disminuirá lo que hará que la empresa tenga menos productos.

    Por otra parte, si no hay disminución de sueldo, la productividad por euro si baja ya que ahora cada producto será más caro al fabricar menos productos al mismo coste. Si el sueldo disminuye en proporción pues pasa lo mismo que con las horas. En este caso como eliminas los productos más caros de fabricar (si haces menos productos por hora estos son mas caros) en este caso el coste por producto disminuye. Pero, y al igual que antes, sin hacer nada distinto en tu jornada laboral.
  35. #56 No se, ¿tu ibas a comer un rato día menos a la semana?
  36. Jamás lo permitirán.
  37. Podiamos empezar por las 35 hiras semanales aunque sea asumiendo el 50% del coste de esas horas entre empresa y trabajador y ver que pasa si baja o no la productividad. Y si lo que se pierde por un lado a lo mejor se gana por otro. La hosteleria por ejemplo serian de los mas beneficiados al tener mas clientes por fines de semana mas largos.
  38. Mi empresa le "vende" horas de trabajo al cliente, y a éste le importa un pimiento que esas horas las hagamos entre 40 o entre 60 personas. Aquí tendría sentido lo de la reducción de dias.

    Pero a mi empresa le sale mas barato hacerlas con menos empleados que con más (o eso parece, no soy contable de administración precisamente).
  39. #1 premio al comentario gilipollas del hilo. :roll:
  40. #32 Debo ser un progre liberal :shit: Estoy de acuerdo con muchas de las medidas que propones. Opino que las contribuciones a la seguridad social en España son altísimas y fomentan/incentivan el pagar las nóminas en negro. Llevo años diciendo que las cotizaciones a la SS las debería pagar el trabajador directamente, no la empresa. De ese modo, a toda empresa le interesaría declarar las nóminas al 100% (sé que las grandes empresas ya lo hacen, pero en España hay muchísima PYME con malas prácticas).

    Y, sí, la productividad es bajísima. Pero te digo un ejemplo. En las empresas que trabajaba mi mujer en Reino Unido, cuando buscaban a alguien para cubrir un puesto, lo hacían calculando un 80% de productividad y en base a eso se asignaba la faena y se reclutaba a la gente. Al volver a España, en las empresas que ha trabajado, se calcula el 120%. Es decir, ya esperan que el trabajador haga horas extra no remuneradas. Lo malones que la realidad es tozuda y la gente, cuando se siente explotada, acaba buscando la manera de escaquearse y acaba afectando seriamente a la productividad.
  41. #59 Seguro, pero si se reparte el trabajo y se trabajan menos horas la productividad y la producción aumenta. Al principio poner más trabajadores es una inversión, pero en cuanto se produzca más y se tengan más clientes (más gente trabajando = mayor recaudación de la SS y más gente trabajando = mayor consumo = mayor recaudación de impuestos directos e indirectos) mejorará considerablemente la economía.

    Se que al principio es una inversión por parte de las empresas, y que el crecimiento se verá a medio plazo, pero merecería la pena intentarlo.

    #FreeAssange
  42. #7 puedes tener solapar horarios, hacer turnos...
  43. #23 Eso lo puedes hacer si con el sueldo reducido de 4 días/semana te queda una cantidad decente que te permite vivir sin agobios. Si no, no caben esas disquisiciones sobre lo barato que pagan la hora.
  44. No. En España el único modelo que funciona es el del camarero trabajando 10/12 horas al día con un día de descanso o el del currante de fábrica regalando 3/4 horas diarias al patrón. El inmigrante en el campo 10 horas por 25€ el día. Ningún español de bien aceptaría otro modelo.
    Todo lo que no sea eso es idea de los putos comunistas bolivarianos iraníes pedófilos podemitas.
  45. Depende de la facilidad de substitucion.

    No es lo mismo una cadena en fabrica que un servicio tecnico.
  46. En muchos sectores es imposible porque eso conllevaria tener que contratar a otra persona para cubrir la reduccion de jornada y salvo que eso tuviese una bonificación por parte del gobierno seria imposible asumirlo, tampoco para los autonomos que tanto trabajan, tanto cobran.
  47. #71 trabajamos más horas que otros países de Europa como Francia, Alemania o UK, describes como comunismo lo que ya pasa en este país.. a currar por sueldos de mierda.
  48. #5 ¿100 años? 40-50, que la jornada de 6 días era lo normal en los 70.
  49. Turno A: Lunes-Jueves de 9 a 18 con una hora para comer (8*4=32 horas)
    Turno B: Viernes-Domingo de 9 a 21con una hora para comer (11*3=33 horas)

    Doble de trabajadores y empresas produciendo los 7 días de la semana.
  50. #2 aqui los empresaurios montarian la jornada de 4 dias con 12h diarias y asunto arreglado.
  51. #1 Sí. Por ejemplo, para ahorrar costes. Puedes producir menos (ajustando la producción a la demanda del momento, que se espera sea menor), puedes reducir jornada para meter más gente en la empresa: más trabajadores, menos personas en el paro, menos gastos del Estado para sufragar a los que no trabajan, antes se mueve el mercado. Muchos agradecerían disponer de más tiempo libre para conciliar y disfrutar.
  52. #8 o al menos pagándolas
  53. Nada tiene sentido en España.
  54. #13 Ese es el gran truco que no han sabido encontrar los empresarios Españoles, trabajador contento rinder x2 o más, además de estar ahi siempre que lo necesites, pero tienes que saber portarte con el, siempre todo dentro de unos limites que hay trabajadores muy aprovechados como empresarios
  55. #114 Pero vamos a ver... ¿Por qué existen las horas extra no remuneradas? Pues por lo mismo que hay bajos salarios... Porque no hay trabajo y hay demasiada gente en el paro. El poder de negociación lo tiene la empresa, no el trabajador y eso pasa porque hay tanta necesidad, tanta demanda de trabajo que la gente se mata literalmente por trabajar y traga lo que haga falta. Y esa es la segunda cosa... Porque la gente lo permite y no denuncia... Porque si lo denuncias lo tienes ganado al día siguiente... Y esa es la tercera cosa... ¿Para qué están los sindicatos en España? Porque para denunciar esas cosas no... Lo que hay que hacer es acabar ya con la financiación pública de los sindicatos... Jamás morderán la mano de quienes les dan de comer a semejante panda de vagos y maleantes. Los sindicatos tienen que ser de trabajadores de la propia empresa que negocien con el empresario. Pero eso de los liberados sindicales y toda esa chusma los ponía yo a currar rápido.

    Pero vamos, que en definitiva el problema es el intervencionismo del Estado español en todo... Si tuviéramos un Estado pequeño y hubiese libertad para emprender e invertir y demás... Ya te digo yo que viviríamos en un país mucho más próspero... Capitalismo + Liberalismo, esa es la solución. El problema es que la gente se piensa que Holanda, por ejemplo, es un país liberal y capitalista... Y nada más lejos de la realidad, cerca de un 50% de su PIB es sector público, es Estado, como España. Lo único es que en Holanda el Estado sí tiene menos influencia de ciertas empresas, bancos, medios de comunicación, etc. En España no sabes dónde empieza Iberdrola y dónde acaba el Ministerio de Energía :-) Eso no es capitalismo ;)
  56. #20 a En el caso de mi empresa, los colaboradores son comerciales y como tal tienen que vender de lunes a viernes, no puedo dejar de atender a los clientes un día, sobre todo porque se trata de temas técnicos
  57. #36 Pero no al mismo precio... Claro... Jajajaja Los salarios bajarían... ¿No me digas que estás sugiriendo que los trabajadores, los obreros.., ganen menos dinero...? ;)
  58. No, sino se hace como mínimo en toda Europa. Ala gente que trabaja en proyectos internacionales con gente de zonas horarias similares le haces un roto.
  59. #44 Una cosa es lo que yo deseo y otra lo que pasará. A mi me gustaría que la gente siguiese cobrando lo mismo pero no pasará eso.
  60. En caso de los autónomos no. Ya que de lo contrario llevaría una subida de tarifa. Y por consiguiente esto nos haría menos competitivos. El problema de España es que se nos contrata por baratos. No hay i+d por lo que reducir la jornada automáticamente redundaría en por un lado una bajada de sueldo, por otro una subida del IPC y por tanto caída de exportaciones. Me gustaría decir que sí que es lo mejor pero me temo que no sería buena idea.
  61. #23 Totalmente, lo que dices es cierto pero si tienes una tarifa alta sigue compensando. Y además los gastos hay que pagarlos igual. También está que el cliente tiene trabajo para 5 días y no quiere tener que contratar a alguien más por echar 4. Es complicado todo la verdad.
  62. #11 tampoco es tan necesario. En los últimos años las empresas han ahorrado mucho en costes laborales, ese 20% que pagarían ahora de menos debe ser una cantidad comparable.
  63. #109 hace falta cerca de un millón de empresas para acabar con el paro.
  64. #128 pues entonces corrige el dato de que has dicho que la productividad es baja.
  65. Habría que empezar primero por perseguir toda la economía sumergida que hay en el mundo laboral, y lógicamente con sanciones ejemplarizantes para los explotadores metidos a empresarios.
  66. #75 pues con 12 horas no peor una jornada de 4 días 10 horas, en segun que trabajos lo mismo beneficia a algunos. Vuelvo a repetir en segun ue trabajos, no en todos
  67. #78 Aunque tengas que contratar mas personal pasas a tener un dia mas de negocio. Yo creo que toda la hosteleria firmaria por fines de semanas de 3 dias.
  68. #5 en España todo es imposible.

    Hasta lo impepinable.
  69. Lo que no hay es voluntad política debido a la saga de ineptos que nos ha tocado tener en este país, seguido de la otra saga de explotadores de empresarios que solo quieren que estés todo el puto día en el trabajo durante toda la semana, y no para trabajar, sino para resolverle los problemas que le surjan al jefe para que este salga bien en la foto.
  70. 40 horas semanales y en jornada partida es hacer 50 sumado los itineres, conciliación cero.
  71. #59 Viendo que los sueldos en España, en general, son una mierda, no se yo eso de la productividad por euro que tal...

    Y la productividad está directamente relacionada con el rendimiento. Y a la vez el rendimiento con la salud de las personas. A menor salud, menor rendimiento. Mismo si está cansada esa persona rendirá menos y por tanto su productividad será siempre menor. Hacer 10-14h como no se hacen en pocos trabajos, produce entre otras cosas que por cansancio, aumenten los accidentes laborales o las negligencias.

    Saludos.
  72. #20 Por ejemplo en los servicios técnicos donde el trabajador tiene coche de empresa, es un gasto extra para las empresas comprar un nuevo coche, un teléfono, ordenador , herramientas, a parte esta la formación , en maquinarias muy complicadas donde se requieren meses o incluso años de formación/experiencia esta norma las mataría.
  73. #36 Ahora desarrolla tu argumento, supón un salario redondo (digamos 1000) por empleado y haz números diciendo quien paga qué a quien. Verás lo que nos vamos a reír.
  74. #41 Te pongo el ejemplo de una empresa donde curre varios años, en los primeros 3 años estuve en formación unos 7-8 meses, los cursos en Barcelona, por lo tanto billetes de avión , hotel , y dietas para los que asisten desde fuera de Barcelona, a parte de que sigues cobrando el sueldo y no facturas ese tiempo, en mi empresa eran unos 130 técnicos por toda España, imagina el gasto para formar ahora 30 o 40 personas de golpe . Lo de salir desde la empresa la flota no se lleva, es tiempo no productivo, ya que los viajes para ir a dejar el coche a la central y que lo coja otro son en horario de trabajo.
  75. #54 En mi caso era un servicio técnico oficial de un fabricante y cuando tienes que cubrir todo el territorio nacional con personal en prácticamente todas las provincias eso es imposible, además que al ser formación técnica en modelos de máquinas es imposible mover una máquina de 3000Kg y llevártela a otro sitio para formar a una persona.
  76. #83 No veo como ser mas productivo en mi caso, te explico, la empresa tiene x técnicos necesarios para asistir al parque de máquinas que tiene en todo el territorio, por tener más técnicos no reparará mas maquinas, porque máquinas hay las que hay.
  77. #11 Creo recordar que por debajo de unas horas semanales se cotiza (y se cobran desempleo, jubilación,...) como media jornada. ¿Alguien conoce el dato? porque tiene pinta de haber trampa.
  78. #88 En mi caso una matriz , si los técnicos trabajan menos horas se necesita formar +técnicos, comprar +coches y +herramientas y no puedes aumentar la productividad porque das asistencia a un numero determinado de máquinas.
  79. #92 Hay cosas que llevan su tiempo y no se puede cambiar , un servicio técnico es un desplazamiento y luego la reparación/ mantenimiento ¿Como aumentas la productividad? ¿Conduciendo a 220 km/h ?
  80. #35 y porque?
    Si los trabajadores salen de la base, donde esta el gasto?
    Y sobre la formación, me dice que en vez de formar a uno, se forma a tres y a la larga no es mas productivo y permite mejores horarios?
    No es la formación, es la productividad de los formados y la organización empresarial.
  81. #2 En un país donde el jefe te anima a traer el colchón a la oficina, no cuadra lo de las 20 horas.
    Ni haciendo la vertical, o así...
  82. #46 le pongo otro ejemplo.
    Antes de montar mi empresa, estuve en una que en vez de mandar 15 profesionales seis meses a formación fuera, hizo que el técnico especialista viniera a la sede a formar. Cuando estuvo montado todo la empresa formo 25 en vez de 15.
    Ve la diferencia.
  83. #60 pues si a un cliente le presenta varios especialistas en el tema, en vez de uno solo; demostrándole que no solo uno es buen especialista, siempre confiara en el personal que le mande, se quien sea. Sobre todo su usted (o yo en mi caso) se preocupa por el resultado del inccidente y la confianza y tranquilidad del cliente
  84. #66 bueno, eso solo se llama abaratamiento de costes para aumentar ganancias.
    Mas trabajadores hace que estos no soporten tanta presión, trabajen mas productivamente, e incluso estén menos de baja.
    Bajan los beneficios (a veces) pero la confianza del cliente se incrementa.
  85. #113 Que no me vengas con defensas del capitalismo, que no es de eso de lo que estoy hablando ni es el capitalismo lo que estoy atacando.
    Lo que te estoy diciendo es si te parece bien que, para crear empleo, se limiten las horas extras.
  86. #87 pero entonces es una excepción.
    No sera esa la excepción que confirma la regla!
  87. #123 La verdad que si se cumplen objetivos y los trabajadores están dispuestos seria una buena manera de trabajar.
    Se podría proponer.
  88. #126 Si trabajas menos horas produces más por hora. A ver si entendemos la diferencia entre producción y productividad.
    Producción = la cantidad que produces
    Productividad = lo que produces/por tiempo (horas, días, semanas, meses años).

    Si tu tienes una máquina de hacer zapatos que con un empleado que trabaja 8 horas puede producir 800 zapatos en ese tiempo (es decir 100 zapatos por hora), si tienes dos empleados que trabajan 4 horas puedes acelerar la máquina y producir 200 zapatos por hora, porque al trabajar menos horas pueden trabajar con más intensidad sin lesionarse porque además están más descansados. Es decir 2 empleados pueden producir en el mismo tiempo 1600 zapatos, 200 zapatos por hora.

    Si al final produces menos es porque trabajan menos horas, la producción puede ser menor pero la productividad con dos empleados en este ejemplo, siempre será más alta.

    ¿En serio hay que explicar todo esto?

    #FreeAssange
  89. #132 Se puede contratar a más personas o automatizar parte del trabajo. Lo cierto es que está demostradísimo que la jornada de 6 horas con el mismo sueldo de 8 es más productiva (en Suecia se han hecho varios experimentos con éxito), porque se trabaja con más intensidad. Si a una jornada de 8 horas diarias unes la cantidad ingente de horas extra (no retribuidas la mayor parte) puedes entender por qué nuestro país tiene una productividad de mierda a pesar de tener tanta gente en el paro altamente cualificada.

    Lo que pasa es que en España hay mendrugos como tú, que con tal de dominar a sus trabajadores son capaces de tenerlos más horas calentando la silla o estando en una oficina tocándose los cojones en lugar de teletrabajar desde casa con más eficiencia. Al final, ¡chorprecha! el nivel de productividad es penoso.

    Y te enseño todas esas cosas porque tu razonamiento es fallido desde que no entiendes que el nivel de productividad es esencial para determinar el crecimiento de la economía nacional (PIB y tal), y no entiendes que si se repartiera el trabajo no solo se reducirían drásticamente las ayudas sociales a los parados (un gasto menos para el estado), sino que se tendría una población más competente (trabajar hace que te especialices), y la economía crecería por tres factores: aumento de producción, aumento de demanda (tener más gente trabajando implica un incremento del consumo), aumento del tiempo libre (al tener más tiempo libre el consumo de ocio también aumenta).

    Es una inversión para las empresas, eso de contratar a más gente y que la gente trabaje menos horas, pero el consumo de los productos y servicios que producen esas empresas también aumentaría, que es a lo que voy, y de lo que obviamente no te enteras.

    #FreeAssange
  90. #134 Cuando persona habla de perder un argumento, lo único que demuestra es que lo único que le importa es ganar o perder un debate y no discutir amigablemente sobre las diferencias y las posibilidades argumentando los puntos más o menos claros. Veo con tristeza que tú eres uno de esos de que quien no está conmigo está contra mí. Lo cual es triste porque tú mismo te impides aprender de los demás y sobre todo reduces la capacidad de razonar un tema tan complejo como es el reparto del trabajo, en donde influye no solo la economía de un país, sino también el tipo de tejido económico e industrial, el modelo económico del país e incluso el modelo social (no es lo mismo implantar un modelo de reducción de jornada laboral en un país con una fuerte política social, que en uno donde los servicios más básicos - sanidad,...- están privatizados).

    Dicho esto te rebato tus argumentos. Si trabajáramos por proyectos y no por horas lo que realmente contaría es que concluyéramos los proyectos, por supuesto la flexibilidad no es equiparable a todas las profesiones: no es lo mismo programar, que poner tochos. Lo que si está claro es que mucha gente se toca los cojones en la oficina y no se los tocaría en casa porque en casa siempre tiene cosas que hacer. Eso que hace en casa, aunque solo fuera hacer la cena o poner una lavadora es consumo y eso significa incentivar el consumo, ya sé que ahora argumentarás que el mismo tipo pondría la lavadora o cenaría aunque estuviera trabajando para ti, pero lo que no reconoces es que el consumo sería menor, ya que al tener menos tiempo puede que pusiera la lavadora dos días después (los trabajadores solemos llegar a casa doblados) y que eso supone ya una diferencia de consumo porque la lavadora estaría menos cargada. Eso por no hablar de que cuando estás molido a menudo optas por comerte un bocata de cena, con lo que el consumo de electricidad puede llegar a ser desde mínimo a inexistente.

    Ya sé que los tiempos no siempre se pueden determinar, pero hay en casos en los que sí se pueden determinar y no se hace simplemente por ahorrarse pasta en el personal, lo cual es tremendo y contraproducente al mismo tiempo. No todas las fábricas trabajan con hierro. Inciso: trabajé para una de material de oficina basado en papel y para otra de adaptación de perfiles de aluminio para uso industrial (construcción mayormente, aunque también había otros usos). Además he visitado fábricas (para un proyecto de cadena de suministro) de empaquetado de ácido…   » ver todo el comentario
  91. #28 Es el relato fake sobre el país, sin datos contrastados. xD
  92. #46 Puedes verlo como un gasto en formar 30 personas más o como una inversión para que 160 personas sean más productivas
  93. #84 Pues aclárate porque en tu comentario 46 hablabas de los costes de meter 30 trabajadores más y ahora me dices que no, que el problema no es ese porque no hay más trabajadores, tendría que saber si teneis competencia, si pertenece a la matriz o es una subcontrata encargada del mantenimiento....pero sin entrar en todo eso y a riesgo de que vuelvas a cambiar de opinion, si ya dijiste que formar a un tio cuesta un pastizal cuanto más contento esté un trabajdor más difícil es que se vaya y tengas quee formar uno nuevo
  94. #11 Aún así las empresas que fueran a despedir al 50% a lo mejor solo tienen que despedir al 15% para compensar el gasto fijo. Siempre se va a ganar porque la productividad aumenta y se adapta la jornada al número de horas real de trabajo dada la reducción de actividad que han sufrido la mayoría.
  95. #91 Si los técnicos trabajan menos horas rindiendo más igual cubren sin contratar más técnicos
  96. #82 otro de tus comentarios gilipollas a la lista de ganadores del hilo :troll:
  97. Elimino el comentario
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