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La jornada laboral de cuatro días para combatir el paro post covid-19, ¿tiene sentido en España?

La jornada laboral de cuatro días para combatir el paro post covid-19, ¿tiene sentido en España?

En Alemania se está planteado implantar la jornada de 4 días, a petición de los principales sindicatos, para conseguir frenar la escalada de paro producido por la pandemia del covid-19. En el corto plazo, la medida podría conseguir frenar en España los cambios estructurales en sectores que han sufrido un mayor golpe, como es el caso de la automoción o el sector de la hostelería.

| etiquetas: trabajo , jornada laboral , paro , coronavirus , covid-19 , españa
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  1. #59 en la jornada de verano saco el mismo curro que en la de invierno, con una hora menos. salir antes me motiva a trabajar mejor
  2. Lo que no hay es voluntad política debido a la saga de ineptos que nos ha tocado tener en este país, seguido de la otra saga de explotadores de empresarios que solo quieren que estés todo el puto día en el trabajo durante toda la semana, y no para trabajar, sino para resolverle los problemas que le surjan al jefe para que este salga bien en la foto.
  3. 40 horas semanales y en jornada partida es hacer 50 sumado los itineres, conciliación cero.
  4. #71 Solo hay dos opciones humanas. Una es que unos pocos trabajen mucho y subsidiar al resto y la otra es repartir la carga de trabajo. Personalmente veo más lógico repartir la carga total de trabajo. Lo que está claro es que no es lógico apostar por un modelo donde sólo trabajando tienes recursos a la par que estableces que no hay trabajo para todos porque entonces es un sistema que aboca a una parte de la población a la pobreza.
  5. #100 eso es un concepto distinto. Lo de ese enlace es productividad por trabajador, lo que digo yo es productividad por euro de salario pagado.
    Cómo un alemán cobra el doble que un español, les ganamos de calle.
    Nuestras empresas reparten grandes beneficios entre los accionistas gracias a ello. Nuestras familias viven con lo justo. Si nuestro sistema administrativo y social no desincentivara tanto la creación de empresas, en nuestro país se crearían muchas porque es muy rentable. Etc.
  6. #13 Ese es el gran truco que no han sabido encontrar los empresarios Españoles, trabajador contento rinder x2 o más, además de estar ahi siempre que lo necesites, pero tienes que saber portarte con el, siempre todo dentro de unos limites que hay trabajadores muy aprovechados como empresarios
  7. La clave de todo es si se mantiene el salario neto al final del ciclo de cómputo, o se reduce en proporción al tiempo de trabajo.
  8. #59 Seguro, pero si se reparte el trabajo y se trabajan menos horas la productividad y la producción aumenta. Al principio poner más trabajadores es una inversión, pero en cuanto se produzca más y se tengan más clientes (más gente trabajando = mayor recaudación de la SS y más gente trabajando = mayor consumo = mayor recaudación de impuestos directos e indirectos) mejorará considerablemente la economía.

    Se que al principio es una inversión por parte de las empresas, y que el crecimiento se verá a medio plazo, pero merecería la pena intentarlo.

    #FreeAssange
  9. #105 Más que facilitar la creación de empresas sería que las que ya están creadas dejen de repartir dividendos y se pongan a repartir "sueldos decentes" de una vez. Me sé de muchas que van a congelar (o reducir) salarios y querían repartir dividendos en la situación actual (si no hubiera sido por la contraria del gobierno).
  10. #109 hace falta cerca de un millón de empresas para acabar con el paro.
  11. #59 Viendo que los sueldos en España, en general, son una mierda, no se yo eso de la productividad por euro que tal...

    Y la productividad está directamente relacionada con el rendimiento. Y a la vez el rendimiento con la salud de las personas. A menor salud, menor rendimiento. Mismo si está cansada esa persona rendirá menos y por tanto su productividad será siempre menor. Hacer 10-14h como no se hacen en pocos trabajos, produce entre otras cosas que por cansancio, aumenten los accidentes laborales o las negligencias.

    Saludos.
  12. #104 Esas dos opciones no son las únicas... Esa es la dicotomía que muchos quieren hacer creer... Por ejemplo, otra opción es que el Gobierno baje impuestos y aparezcan oportunidades de inversión y se cree empleo rápidamente. Pensar que el trabajo que hay hoy es todo el trabajo que va a haber en el futuro o todo el trabajo posible que puede haber y que ese único trabajo es el que hay que repartir... Pues bueno, no sé si llamar simplemente ignorante a la persona que argumente así es suficiente... Yo personalmente creo que ese calificativo se queda bastante corto...

    El Estado es el principal impedimento que tiene ahora mismo la sociedad para superar esta crisis... El Estado es el que tiene en su mano bajar impuestos y cotizaciones para reactivar rápidamente la economía como han hecho todos los países. Un Estado que quiere resolver el problema incentivaría la contratación para teletrabajar, daría ventajas a las empresas que flexibilizaran el trabajo, bajaría los impuestos de sociedades, quitaría impuestos a los emprendedores durante el primer año o los dos primeros años o los aplazaría o cosas así. Así es como se crea optimismo y un escenario de oportunidades para que vuelva la inversión y se cree empleo rápidamente.

    Pensar que el poco trabajo que hay hoy es todo el trabajo que va a haber y que los más "humano" es repartir ese poco trabajo entre todos los trabajadores para repartir la masa salarial de forma equitativa... Pues eso... Todos pobres, todos igual de pobres -> Definición de comunismo :-)
  13. #99 El capitalismo es el sistema que más riqueza ha producido y que más gente ha sacado de la pobreza en toda la historia ;) ¿Acaso es un problema el capitalismo para los daneses, ingleses, alemanes, franceses, belgas, holandeses, etc.? ¿Verdad que no? Tú y todos no hacemos más que mirar con envidia a todos esos países llenos de cerdos capitalistas, ¿verdad? ;)

    El problema no es el capitalismo, el problema de los bajos salarios en España es el Estado. Es un simple problema de oferta y demanda. Si hacen falta 5 ingenieros y hay 20 en paro el poder de negociación lo tiene la empresa y el precio de mercado del ingeniero será una mierda. En un país como Alemania, Holanda o Dinamarca donde hacen falta 5 ingenieros y solo hay 4 disponibles que, encima, están trabajando... Pues tienes que sacar el talonario a pasear... ¿Y por qué no hay inversión en España de empresas para reducir el paro? Pues porque tenemos unos impuestos criminales dada la situación del 15% de paro estructural que tenemos con un 50% de paro juvenil. El Estado tiene en su mano incentivar la inversión y el emprendimiento... Ahora bien, preguntemos a los emprendedores, a los autónomos, etc. qué les parece el sistema de cuotas, impuestos, etc... Pues por eso estamos como estamos...
  14. #113 Que no me vengas con defensas del capitalismo, que no es de eso de lo que estoy hablando ni es el capitalismo lo que estoy atacando.
    Lo que te estoy diciendo es si te parece bien que, para crear empleo, se limiten las horas extras.
  15. #87 pero entonces es una excepción.
    No sera esa la excepción que confirma la regla!
  16. #112 El poco trabajo que hay es el que va a haber salvo que nos inventemos necesidades y generemos duplicidades y la explicación es evidente. La tecnología ha reducido la necesidad de parte de la mano de obra en casi todos los sectores y lo pocos nuevos empleos relacionados con las nuevas tecnologías no pueden cubrir la cantidad de empleos en otros sectores que ya no son necesarios y esta tendencia continuará porque la robótica se irá imponiendo cada cez más. Ahora se puede hacer más con menos. ¿Por que no dejar a la gente descansar y conciliar?
  17. #114 Pero vamos a ver... ¿Por qué existen las horas extra no remuneradas? Pues por lo mismo que hay bajos salarios... Porque no hay trabajo y hay demasiada gente en el paro. El poder de negociación lo tiene la empresa, no el trabajador y eso pasa porque hay tanta necesidad, tanta demanda de trabajo que la gente se mata literalmente por trabajar y traga lo que haga falta. Y esa es la segunda cosa... Porque la gente lo permite y no denuncia... Porque si lo denuncias lo tienes ganado al día siguiente... Y esa es la tercera cosa... ¿Para qué están los sindicatos en España? Porque para denunciar esas cosas no... Lo que hay que hacer es acabar ya con la financiación pública de los sindicatos... Jamás morderán la mano de quienes les dan de comer a semejante panda de vagos y maleantes. Los sindicatos tienen que ser de trabajadores de la propia empresa que negocien con el empresario. Pero eso de los liberados sindicales y toda esa chusma los ponía yo a currar rápido.

    Pero vamos, que en definitiva el problema es el intervencionismo del Estado español en todo... Si tuviéramos un Estado pequeño y hubiese libertad para emprender e invertir y demás... Ya te digo yo que viviríamos en un país mucho más próspero... Capitalismo + Liberalismo, esa es la solución. El problema es que la gente se piensa que Holanda, por ejemplo, es un país liberal y capitalista... Y nada más lejos de la realidad, cerca de un 50% de su PIB es sector público, es Estado, como España. Lo único es que en Holanda el Estado sí tiene menos influencia de ciertas empresas, bancos, medios de comunicación, etc. En España no sabes dónde empieza Iberdrola y dónde acaba el Ministerio de Energía :-) Eso no es capitalismo ;)
  18. #116 Eso que dices sería maravilloso.., si tuviera algo que ver con la realidad... Mira la tasa de paro de Alemania, Dinamarca, Holanda, Bélgica, Suecia, Noruega, Austria, Finlandia, Suiza, Francia e incluso Italia... ¿Por qué esos países tienen una tasa de paro de menos de la mitad o menos de la tercera parte o incluso menos de la cuarta parte que España? Porque si allí son tan productivos según tu teoría trabajarían 4 gatos y el resto estaría en el paro... Tendrían el doble de paro que España, ¿no? Si son el doble de productivos... :-) También puede ser que al ser el doble de productivos produzcan el doble y ganen el doble e inviertan el doble y por eso tengan tan poco paro... ;)

    En fin, de verdad que los progres sois de lo que no hay... La cosa es no trabajar y paguita, ¿eh? Jajajaja. Por cierto, esos robots superinteligentes rollo Skynet supongo que habrá que fabricarlos, diseñarlos, mantenerlos, programarlos, repararlos, montarlos, transportarlos, etc. ¿No? ;) Venga, progre, que vaya bien xD
  19. #118 Alemania tiene mejor dimensionado sus sectores frente al total de población activa eso es algo obvio y por eso hay menos paro lo que en absoluto significa que si permanecen estáticos no vayan en el futuro a tener un paro mayor. Alemania de hecho será de los primeros países en implantar la jornada de cuatro días y es mas los sindicatos en el país germano ya se están moviendo en esta línea con fuerza.
  20. #119 Que sí... Si lo que te digo es que eso en Alemania se lo pueden permitir... Nosotros en España, no ;)
  21. #120 No es una cuestion de "permitirse". Va a llegar y además impuesto desde Europa. Es cuestión de una década máximo. Recuerda que España no se podía permitir el ingreso mínimo y tampoco aumentar el SMI y ahí está. De esta crisis saldremos con mucho gasto, deuda conjunta, devaluacion del euro, más subsidios y menos trabajo. El paradigma ha cambiado aunque muchos aún no lo quieran ver.
  22. #121 ¿Pero cómo va a imponer Europa a las empresas que pierdan dinero en España? xD ¿Pero tú en qué puto mundo de fantasía vives? Jajajajajaja.

    El IMV de hecho ya puedes ver que el propio Estado lo ha parado en seco jajajajaja. Así que sí, ahí está ahí está viendo pasar el tiempooooo, es el ingreso mínimo vital! Jajajajajaja.

    Te recomendaría que te apuntases a clases de primaria para aprender a sumar y restar y comparar números (qué número es mayor y cual es menor :-) ) ¿Deuda conjunta? Alemania se va a cortar la pierna gangrenada que es España como el Estado español no obedezca ;) Lo que hay que hacer es bajar impuestos como si nos fuera la vida en ello para atraer inversión y emprendimiento y que vuelvan a funcionar las cosas y se cree empleo. Dar por hecho que el trabajo que hay hoy en España es el único que hay y dar por hecho que ya no habrá más... Es que hay que ser un puto subnormal para pensar eso... O un sectario comunista, que también puede ser ;)

    Eso es lo que tú quieres, progre... Que trabajen otros, tú vivir del subsidio que los demás te proporcionan y listo, ¿verdad? Te ponía yo a barrer la calle mañana mismo jajajaja.
  23. #115 puede ser! Ahora yo espero que no lo hagan o permitan excepciones
  24. #123 La verdad que si se cumplen objetivos y los trabajadores están dispuestos seria una buena manera de trabajar.
    Se podría proponer.
  25. #101 en mi empresa tambien tenemos horario de verano y se saca menos trabajo.
  26. #108 si se trabajan menos horas se produce menos a no ser que trabajes mas rapido. Si pones a mas gente entonces produciras mas pero la productividad bajara.
    Producir mas no implica tener mas clientes. De he cho eso funciona al teves.
    Ademas, añadir mas trabajadores hara que el producto se encarezca pudiendo hacerlo no rentable. No es tan sencillo como meter a mucha gente.

    P.d. perdon por las faltas, escribo desde el mobil.
  27. #111 si los sueldos son una mierda la productividad por euro sera genial. Los productos tendran un bajo coste salarial.

    Si, lo se. Ya he dicho que cuanto mas avanza el dia mas baja la productividad. Pero es que yo no he hablado de eso. Yo solo replico a esas personas que defienden que trabajar menos horas aumenta la productividad. Y es verdad que lo hace pero por una "trampa" matematica. El trabajador puede trabajar al mismo ritmo y aumentar la productividad porque eso es una media. Y si eliminamos los valores mas bajos la media sube. Es un indicador engañoso.

    P.d. perdon por las faltas, escribo desde el mobil.
  28. #105 Ehhh, no. La productividad ya tiene en cuenta el sueldo, y lo dejo aquí porque veo que no sabes de lo que hablas.
  29. #128 pues entonces corrige el dato de que has dicho que la productividad es baja.
  30. #126 Si trabajas menos horas produces más por hora. A ver si entendemos la diferencia entre producción y productividad.
    Producción = la cantidad que produces
    Productividad = lo que produces/por tiempo (horas, días, semanas, meses años).

    Si tu tienes una máquina de hacer zapatos que con un empleado que trabaja 8 horas puede producir 800 zapatos en ese tiempo (es decir 100 zapatos por hora), si tienes dos empleados que trabajan 4 horas puedes acelerar la máquina y producir 200 zapatos por hora, porque al trabajar menos horas pueden trabajar con más intensidad sin lesionarse porque además están más descansados. Es decir 2 empleados pueden producir en el mismo tiempo 1600 zapatos, 200 zapatos por hora.

    Si al final produces menos es porque trabajan menos horas, la producción puede ser menor pero la productividad con dos empleados en este ejemplo, siempre será más alta.

    ¿En serio hay que explicar todo esto?

    #FreeAssange
  31. Yo he dicho que es menor a la alemana. Eres troll o no entiendes?. Creo que es lo primero.
  32. #130 Si trabajas menos horas produces más por hora eso es asi porque la productividad (que ya he explicado lo que es, no hace falta que me des lecciones) es una media aritmetica. Si eliminas los valores mas bajos de una media esta sube sin tocar nada mas. Es una trampa matematica.

    Tu ejemplo no tiene el mas minimo sentido. Por esa regla de 3 si trabajo 1 hora entonces podre trabajar 8 veces mas rapido ¿no? Vaya chollo para la empresa.
  33. #132 Se puede contratar a más personas o automatizar parte del trabajo. Lo cierto es que está demostradísimo que la jornada de 6 horas con el mismo sueldo de 8 es más productiva (en Suecia se han hecho varios experimentos con éxito), porque se trabaja con más intensidad. Si a una jornada de 8 horas diarias unes la cantidad ingente de horas extra (no retribuidas la mayor parte) puedes entender por qué nuestro país tiene una productividad de mierda a pesar de tener tanta gente en el paro altamente cualificada.

    Lo que pasa es que en España hay mendrugos como tú, que con tal de dominar a sus trabajadores son capaces de tenerlos más horas calentando la silla o estando en una oficina tocándose los cojones en lugar de teletrabajar desde casa con más eficiencia. Al final, ¡chorprecha! el nivel de productividad es penoso.

    Y te enseño todas esas cosas porque tu razonamiento es fallido desde que no entiendes que el nivel de productividad es esencial para determinar el crecimiento de la economía nacional (PIB y tal), y no entiendes que si se repartiera el trabajo no solo se reducirían drásticamente las ayudas sociales a los parados (un gasto menos para el estado), sino que se tendría una población más competente (trabajar hace que te especialices), y la economía crecería por tres factores: aumento de producción, aumento de demanda (tener más gente trabajando implica un incremento del consumo), aumento del tiempo libre (al tener más tiempo libre el consumo de ocio también aumenta).

    Es una inversión para las empresas, eso de contratar a más gente y que la gente trabaje menos horas, pero el consumo de los productos y servicios que producen esas empresas también aumentaría, que es a lo que voy, y de lo que obviamente no te enteras.

    #FreeAssange
  34. #133 como siempre cuando alguien va perdiendo ya empieza a meter más cosas de las que se habla. En este caso que si las horas extra, que si no dejamos teletrabajo, que si la automatización, que si al tener más tiempo libre gastarán más en ocio. No se ha hablado de nada de eso solo de reducir las horas de trabajo dejando todo lo demás como está. Y por mucho que me digas que el hecho de trabajar menos implica trabajar más rápido no será verdad hasta que lo demuestres. ¿Por qué cojones tengo que creerte? La realidad, que veo todos los años, no me dice eso. En mi empresa tenemos horario de verano y se trabaja al mismo ritmo. Cuesta lo mismo hacer el trabajo.

    Y el que se toca los huevos en la oficina se los va a tocar más en casa. Con la que está cayendo se ha enviado a todo el mundo a casa y ya se han pillado a unos cuantos. El mal profesional lo será en casa o donde sea. Y antes de que digas nada llevo 5 años teletrabajando junto con varios compañeros y sabemos muy bien de qué va la cosa y los puntos negros que tiene, porque los tiene.

    Pero lo más jodido de todo esto es que yo solo dije que la productividad es una media aritmética y que eliminado los valores más bajos de la media estra sube. La productividad por sí sola no es un indicativo de nada. Se puede manipular de muchas formas. Una de ellas eliminando horas y pum, productividad sube si tocar nada mas. Puta madre. Pues en vez de trabajar 6 horas trabajemos solo 1. Pum, nos convertimos en los putos amos. Solo he comentado esa manipulación que se hace al decir que reducir las horas de trabajo se aumenta la productividad porque es algo que no tiene porque.

    Habrá trabajos en los que si, por ejemplo un supermercado. La gente comprará la misma comida abras 6 u 8 horas. Pero si tienes una fábrica de zapatos con pedidos de sobra te sigue yendo mucho mejor que se trabaje 8 horas en vez de 6. Siempre y cuando pagues 8 horas claro. Si pagas solo 6 habría que mirarlo. Y si tiene que tener un trabajo de 24 horas ya ni te cuento. Añadir un turno más sin bajar el sueldo de los demás puede ser tu ruina. Si lo vas a hacer tienes que tener buenos números.

    En una fábrica los tiempos de producción no solo vienen determinados por si el empleado está cansado o no. Hay muchos otros factores. Lo sé, he trabajado en una que hacía 24x7. En los trabajos más pesados se hacían relevos. Pero no se podía fabricar más rápido porque el tiempo de fabricación de una pieza venía determinado por procesos que no tienen nada que ver…   » ver todo el comentario
  35. #134 Cuando persona habla de perder un argumento, lo único que demuestra es que lo único que le importa es ganar o perder un debate y no discutir amigablemente sobre las diferencias y las posibilidades argumentando los puntos más o menos claros. Veo con tristeza que tú eres uno de esos de que quien no está conmigo está contra mí. Lo cual es triste porque tú mismo te impides aprender de los demás y sobre todo reduces la capacidad de razonar un tema tan complejo como es el reparto del trabajo, en donde influye no solo la economía de un país, sino también el tipo de tejido económico e industrial, el modelo económico del país e incluso el modelo social (no es lo mismo implantar un modelo de reducción de jornada laboral en un país con una fuerte política social, que en uno donde los servicios más básicos - sanidad,...- están privatizados).

    Dicho esto te rebato tus argumentos. Si trabajáramos por proyectos y no por horas lo que realmente contaría es que concluyéramos los proyectos, por supuesto la flexibilidad no es equiparable a todas las profesiones: no es lo mismo programar, que poner tochos. Lo que si está claro es que mucha gente se toca los cojones en la oficina y no se los tocaría en casa porque en casa siempre tiene cosas que hacer. Eso que hace en casa, aunque solo fuera hacer la cena o poner una lavadora es consumo y eso significa incentivar el consumo, ya sé que ahora argumentarás que el mismo tipo pondría la lavadora o cenaría aunque estuviera trabajando para ti, pero lo que no reconoces es que el consumo sería menor, ya que al tener menos tiempo puede que pusiera la lavadora dos días después (los trabajadores solemos llegar a casa doblados) y que eso supone ya una diferencia de consumo porque la lavadora estaría menos cargada. Eso por no hablar de que cuando estás molido a menudo optas por comerte un bocata de cena, con lo que el consumo de electricidad puede llegar a ser desde mínimo a inexistente.

    Ya sé que los tiempos no siempre se pueden determinar, pero hay en casos en los que sí se pueden determinar y no se hace simplemente por ahorrarse pasta en el personal, lo cual es tremendo y contraproducente al mismo tiempo. No todas las fábricas trabajan con hierro. Inciso: trabajé para una de material de oficina basado en papel y para otra de adaptación de perfiles de aluminio para uso industrial (construcción mayormente, aunque también había otros usos). Además he visitado fábricas (para un proyecto de cadena de suministro) de empaquetado de ácido…   » ver todo el comentario
  36. De hecho es casi imposible que la economía mejore si no se produce un aumento de productividad si, pero ese aumento de productividad se ha conseguido mejorando las máquinas, no trabajando menos.

    Y esto es lo último que te digo porque como no podía ser de otra forma ha llegado la justificación del insulto. Las palabras, a parte del significado de la RAE, tienen intencionalidad. Había otras formas de poner esa frase pero tú has elegido esa palabra en particular. Si llamo "negro" a un negro puede ser simplemente para referirme a él por un atributo físico para llamarle la atención o para insultarle. Paso de debatir con gente así.
    Por cierto, tonto y zoquete también se usan como insultos.
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