Jovencitas con collar (electrónico)

Parece ser que en algunos ámbitos se ha puesto de moda mantener controlados a los hijos no sólo a través del teléfono móvil, sino también mediante algunas apps o dispositivos análogos a los que se usan para saber la posición de los vehículos y cosas por el estilo (a veces disimulados en relojes, pulseras y demás.) Por ejemplo, este verano pasado, me invitaron a comer en una casa de campo. Entre los asistentes se contaba una pareja con una hija de esas a las que sus padres insisten militantemente en llamar niña pero algún degenerado podría ...

[#101 Duernu]

#99 Yo no tengo hijos

[#102 sid]

#92 Te ofende que ponga en duda que a alguien le paguen mucho signifique que es bueno? Hay gente buena cobrando una miseria y gente mala que como a los gerentes les parece que son buenos o dependen de ellos.
A ver si ahora se van a evaluar las capacidades de la gente por su salario

[#103 zoezoe]

#101 Te sobra con tus gallinas.

[#104 nusuario]

#101 si de verdad te parece aceptable espiarlos con un GPS me alegro que no los tengas (sin animo de ofender)

[#105 Duernu]

#104 si tienes las entendederas tan cortas como para inferir una simpleza como la defensa de algo así en la argumentación que he dado en #78 posiblemente sería bueno que el que no se reprodujera fueras tú (sin ánimo de ofender).

[#106 noexisto]

#102 desde el 97 en internet estoy acostumbrado a las troleadas. Las sin gracia las respondo. De todas formas siempre hay formas de encontrarle 3.275 pies al gato. Si quieres, te aburres y no tienes otra cosa que hacer.

De paso: habiendo miles de usuarios en mnm qué te he dado yo?

[#107 jacm]

#47 Me ha encantado tu frase. Y ha servido para aclararme algunas dudas que tengo desde hace tiempo para conseguir que la gente razone.
Dale las gracias a tu madre de mi parte. Y gracias a ti por recoger la idea.

[#108 jacm]

Si lo pensamos bien y queremos ser responsables con una hija lo que hay que evitar no es que folle (eso es sano) sino que vaya a catequesis (eso es mucho más peligroso).

[#109 xpell]

#96 Me parece a mí que tú no te has leído el artículo, ¿no? Precisamente lo que Yuri está es criticando que se le dé ese tratamiento de "niña" a la muchacha y se la intente controlar de ese modo.

[#110 --329430--]

#109 Seguramente la comentarista se refiere al hecho de que el artículo destila cierto tufillo machista o patriarcal, (al margen del tema del GPS).

[#111 xpell]

#110 Pues yo lo que percibo es precisamente lo contrario: una crítica, con el estilo sardónico habitual de Yuri, a esos intentos de control machista y patriarcal, advirtiendo además sobre sus posibles peligros y consecuencias. No me parece a mí que alguien que estuviese a favor de esas fórmulas de control machista y patriarcal vaya a escribir un artículo como este concluyendo, resumidamente, que son perjudiciales para el desarrollo de una mente joven y técnicamente muy peligrosas. Digo yo, ¿eh?

Adicionalmente, para cualquiera que haya seguido mínimamente la trayectoria de Yuri, no sé yo si habrá algún otro divulgador en español más comprometido con los valores igualitarios. Igual de comprometido, seguro. Más, lo dudo. Yuri es un cachondo y utiliza a menudo la ironía para criticar lo que cree criticable. Y este artículo está cargado de ironía, precisamente, contra esos intentos de control machista y patriarcal.

CC: #89 #96

[#112 --329430--]

#111 Precisamente, lo de "cachondo" ha quedado patente. Quizás demasiado.
Tal vez, con una única referencia a la 'voluptuosidad' de la niña habría bastado; pero a mi modo de ver se ha regodeado demasiadas veces (a lo largo del texto) con ese aspecto en concreto.

Pero en fin, para gustos hay colores.

[#113 xpell]

#112 Ya ves, a mí me ha parecido una manera muy eficaz de transmitir la idea de que la "niña" no es tal "niña", de que sus padres ejercen sobre ella un grado de opresión patriarcal impresentable, y de que la "niña" en cuestión es un claro objetivo en potencia para gente con malas intenciones. Así que, efectivamente, para gustos los colores, y para la ironía ni te cuento.

[#114 Morenaclara]

#109 Lo cierto es que sí, que lo he leido varias veces y supongo que podría preguntarte lo mismo, ¿lo has leido tú? desde mi punto de vista percibo una rebaba bastante insultante en tanto en cuanto la "niña" a la que se refiere es menor de edad aunque sea una adolescente de 15 años, y habla de ella así: "y que lástima de ser tan viejo porque… ehhh, nada, no he dicho nada". "la muchacha llevaba el móvil en una de esas bolsitas tan cucas que se cuelgan del cuello y van rebotando sobre el bikini –vamos a expresarlo así también–," "me dio por pensar en perros y collares, no sé por qué, señor juez, se lo juro. El alcohol y la caló, que me sientan mu malamente." "Tampoco me pareció de buena educación preguntarle a la muchacha si le habría molado ir chipeada como la Venus, que ladraba por allí cerca, o ya le bastaba con su collarcito digital." "Pero si hablamos de atacantes un poco más sofisticados, digamos una mafia dedicada a la trata o un tipo de los que encuentran placer en estos desafíos, yo consideraría muy seriamente la posibilidad de enviar una cesta por Navidad a las familias que tienen a bien retransmitir la posición de sus hijas a petición. ¿A ti no te gusta que te faciliten el trabajo o qué?" Solo le ha faltado decir: es que la "niña" sale de casa buscando guerra y claro luego pasa lo que pasa. Si lo que pretendía con el artículo es hacerse el gracioso con un tema tan serio como el acoso sexual, las violaciones a menores, etc. a mí no me ha hecho ninguna gracia. Subyace un pensamiento de posesión, de objeto de deseo que puede ser sustraido en cualquier momento, de atracción hacia una menor de edad como un deseo carnal que solo es condenado si te pillan pero que en tu mente está totalmente admitido. Lamentable.

[#115 Morenaclara]

#111 Al final del artículo intenta congraciarse de alguna manera pero a mi modo de entender ya es demasiado tarde. Pretende demostrar lo mucho que sabe sobre tecnología y lo machote que es haciendo afirmaciones como las que ya he contestado con anterioridad. Me pregunto por qué esa costumbre o mania de determinados hombres de querer sexualizar absolutamente todo, aunque no venga a cuento.

[#116 xpell]

#114 Pues fíjate, la lectura que yo extraigo es la siguiente:

1. Efectivamente, la "niña" no es tan "niña" y el grado de control patriarcal al que le someten sus padres es impresentable, equivalente a "chipearla" o ponerle collar como si fuese una perra.
2. Como es obvio, una "niña" de esas características (léase: joven y atractiva) puede ser un objetivo de interés para gente peligrosa.
3. No entiendo la línea de pensamiento que te hace pensar que esas dos obviedades equivalen a que "la niña sale de casa buscando guerra y luego pasa lo que pasa. Si lo que pretendía con el artículo es hacerse el gracioso con un tema tan serio como el acoso sexual, las violaciones a menores, etc. a mí no me ha hecho ninguna gracia." Pero no la entiendo en absoluto, ¿eh? Por el contrario, a continuación dice:

"Dejaré al mejor juicio de psicólogos, pedagogos y demás expertos la opinión sobre si es muy bueno que una jovencita, en esos años críticos de su desarrollo mental, viva permanentemente al extremo de una correa electrónica que la une a sus padres como si fuera un cordón umbilical en vez de aprender a sacarse las castañas del fuego por sí misma. Tampoco me pareció de buena educación preguntarle a la muchacha si le habría molado ir chipeada como la Venus, que ladraba por allí cerca, o ya le bastaba con su collarcito digital."

Si a ti esto no te parece un alegato en favor de que la "niña" debería tener el derecho y la posibilidad de vivir su vida sin esa clase de control patriarcal paranoico, seguramente yo no voy a saber explicártelo mejor que Yuri.

Sigamos. Dices: " Subyace un pensamiento de posesión, de objeto de deseo que puede ser sustraido en cualquier momento, de atracción hacia una menor de edad como un deseo carnal que solo es condenado si te pillan pero que en tu mente está totalmente admitido. Lamentable. "

Pues yo diría que lo que subyace es todo lo contrario: una preocupación evidente de que una chica así puede ser considerada efectivamente objeto de deseo y posesión por individuos peligrosos. Como por ejemplo, mafias dedicadas a la trata, que ha mencionado más arriba. Y a continuación se extiende sobre los motivos por los que "llevar chipeada" a la muchacha no es sólo una aberración ética, sino que además es un peligro desde el punto de vista tecnológico.

Pero vamos a ver, un poco de sensatez: ¿tú te crees que alguien que estuviera a favor de considerar a una muchacha así como una cosa, un objeto de deseo que debe estar sometida al control patriarcal, va a escribir un artículo precisamente equiparando ese control patriarcal a un control perruno, y a continuación va a realizar un ataque devastador contra los medios de control electrónico utilizados por parte de sus padres con ese propósito? ¿En qué cabeza cabe eso? Si Yuri o cualquier otra persona estuviera a favor de eso que tú dices, escribiría un artículo defendiendo ese control y en su caso proponiendo alternativas, no atacándolo hasta el extremo de ridiculizarlo (tanto que algunos parecen haberse ofendido justamente por el extremo contrario, porque son de ese tipo controlador y se han sentido ridiculizados.) ¿No lo ves o qué?

[#117 xpell]

#115 Pues fíjate, yo lo que veo al final del artículo es que les propina el "golpe final" después de todo lo que te indico en #116: que esos padres patriarcalistas y controladores tienen la suerte de que aquí casi nunca pasa nada, porque si no, podrían verse en un problema grave. Y que, evidentemente, le da pena que lleven a la chavala así.

[#118 Morenaclara]

#116

1. Como ya he dicho en mi primer comentario en este tema estoy completamente en contra de cualquier tipo de control tecnológico o de cualquier otra índole que no tenga que ver con el respeto, la confianza mutua y el afecto. Veo que no has leido con anterioridad lo que yo he apuntado.
2. Que sea joven y atractiva ¿lo es? nos lo tenemos que creer porque el Sr. Yuri nos lo transmite con sus delirios trasnochados. La defensa y protección debe ser la misma creo yo para aquellas que son jóvenes y guapas y las que lamentablemente en los valores que nos inoculan no lo sean tanto. Los malos acechan hasta aquellas que no parecen ser merecedoras de la aprobación del Sr. Yuri.
3. Creo que en este punto deberías volver a leer lo que he apuntado en mi comentario anterior escrito entre comillas y que hace referencia literal a lo que ha escrito en su artículo.
4. Aquí es donde el Sr. Yuri se percata de que se le ha ido la pinza y decide congraciarse con todas aquellas personas que podamos leer su artículo tan chulo y lleno de majaderías.
5. Quien considera un objeto de deseo a la muchacha es el Sr. Yuri que por eso habla de "y que lástima de ser tan viejo porque… ehhh, nada, no he dicho nada". "la muchacha llevaba el móvil en una de esas bolsitas tan cucas que se cuelgan del cuello y van rebotando sobre el bikini –vamos a expresarlo así también–," "me dio por pensar en perros y collares, no sé por qué, señor juez, se lo juro. El alcohol y la caló, que me sientan mu malamente...
6. Si después de todo lo que acabo de escribir consideras que no hay sensatez en mis palabras lo lamento, pero es mi punto de vista y no veo que un artículo que pretende ser serio y hablar de los peligros reales que pueden acechar a cualquier persona tengan que ser tratados con ese desdén encubierto en lo que tú consideras ironía.
Podría haberlo enfocado de otro modo y habría sido igual de interesante pero el macho de la caverna que lleva dentro le salió de dentro.

[#119 Morenaclara]

#117 Mi crítica va dirigida exclusivamente al enfoque del artículo en determinados momentos. Creo que ha querido establecer una dualidad que no ha lugar en un tema tan serio como el propuesto. Se puede ser mordaz desde el castigo intelectual a los que se dedican a la trata de mujeres, a aquellos que acosan, violan, vejan, agreden, etc. sin embargo ha focalizado el artículo en las adolescentes que son controladas por sus progenitores porque parece que eso es lo que como sociedad demandamos. De los adolescentes masculinos aparte de la mención en las primeras lineas, nunca más se supo. Esa es mi queja y el hecho de que se haya recreado en la supuesta voluptuosidad de la menor que dice conocer y a quien hace referencia en el articulo.

[#120 xpell]

#118 #119 Mira, déjame que te cuente algo. Yo no conozco a Yuri en persona (sólo me he cambiado algunos emails con él alguna vez), pero sí que le vengo siguiendo desde el principio y conozco a gente (hombres y mujeres) que han tratado con él. Estamos hablando de uno de los tíos que más ha hecho por acercar la ciencia a las mujeres. En diversos foros, le he visto darse de bocados con machistas y patriarcalistas de todo pelaje (incluyendo sitios como Forocoches, que ya sabes cómo es...) Me consta, porque me lo contó directamente la persona que lo organizó, que el tipo se ha metido más de una vez 1.000 km de coche entre pecho y espalda, enfermo como está, para ir a enseñar cultura científica básica a presidiarias (por lo visto, según nuestro sistema de reinserción penitenciario, eso de la ciencia "no es para ellas.") Es el tipo que acuñó en la divulgación científica española la expresión "hijas de la lluvia" (y no "hijos") para referirse al conjunto de la humanidad y de la vida en el cosmos, con no poco cabreo de machistas varios.

En uno de sus artículos ( lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/02/historia-de-la-bala.html ), bajo una foto de una chica tercermundista con un fusil AK-47 que ahora ha desaparecido pero estaba ahí al final, se permitió escribir "...por otra parte, quizá esta muchachuela podría decir que quien quiera violarla, esclavizarla o matarla como a tantas de sus hermanas, puede intentarlo en este preciso momento si le queda algo de hombría", en una defensa muy inusual en España del derecho a que una chica pueda defenderse a tiro limpio de sus agresores en esa clase de circunstancias extremas (no parece que pegue mucho con un "macho de la caverna" que "se toma a broma" las violaciones y los abusos contra las menores, ¿verdad? Bien, pues hubo quien le acusó de hacer apología de la violencia contra los hombres.) Entre otras muchas cosas, para no agobiarte, es la misma persona que escribió esto:

Te acordarás, porque fue hace poco: en la mañana del 16 de abril de 2014, el ferry surcoreano MV Sewol naufragó con 472 personas a bordo. De ellas, 325 eran estudiantes de secundaria de un instituto público situado en una periferia obrera de Seúl. Quizá también recuerdes que el capitán y gran parte de la tripulación se cubrieron de oprobio al abandonarlos a su suerte mientras el barco se hundía. Por eso, lo que hizo la camarera Park Ji-young, de 22 años, brilla en las

…   

[#121 Morenaclara]

#110 Efectivamente, me refería exactamente a eso.

[#122 Morenaclara]

#112 Completamente de acuerdo.

[#123 Morenaclara]

#120 De entrada esa discriminación que haces sobre que el Sr. Yuri ha hecho mucho por acercar la ciencia a las mujeres, ¿qué pretende? ¿afirmar que las mujeres necesitamos un promotor, un patriarcado, un mecenas, un iluminado tal vez que nos enseñe porque de otro modo las mujeres no accederíamos a la educación y por extensión a la ciencia? Jamás había leido narcisismo mayor.
Desconozco lo que sucede en Forocoches porque no suelo frecuentar ese tipo de lugares como tampoco conozco la trayectoria profesional o personal de este señor. Me he limitado a criticar un artículo firmado por él, que a mi modo de ver resulta inadecuado en las formas en determinados momentos como ya he expuesto en mis comentarios anteriores. No tiene ningún sentido pretender criticar determinadas actuaciones que nombra en su escrito cuando él mismo se las aplica de manera personal a modo de broma, ironía, sorna o como quieras calificarlo, pero lo que yo percibo y cualquier persona con un mínimo de neutralidad podrá observar es que se le ha ido la mano y el pensamiento, y que si lo que pretendía era criticar la actitud de determinados padres y madres lo ha hecho poniéndose en la piel de los malos, de los que piensan en menores desde el deseo y la incontinencia, y eso no dice nada bueno en su favor. Salvo que también estés de acuerdo en que las relaciones sexuales con menores sean algo admitido y permitido.
No solo se ha expresado mal para personas que no lo hemos seguido nunca es que se ha retratado él solito.
Me vas a disculpar pero esta va a ser mi última intervención en este tema. Debería estar trabajando en mi proyecto de Atención a la Infancia y esto me está quitando demasiado tiempo.
Te agradezco la atención que has tenido a la hora de posicionarte desde el respeto y la comunicación asertiva.
Un saludo.

[#124 xpell]

#123 Pues chica, si no entiendes que en España las mujeres están enormemente infrarrepresentadas en el ámbito científico por muchísimo, y que hacen falta medidas correctoras de ese hecho, menuda defensora de las mujeres y de la igualdad estás hecha tú...

Antes pensaba que querías hablar en serio. Ahora ya veo que no era esa tu intención. La que se acaba de retratar perfectamente eres tú. Que te vaya muy bien.

[#125 rakeliya]

¿Pero cómo se le va la olla a la tía esa de ahí ariba?

Marchando copia de esto a los padres de una amiga que la llevan igual, ya!!!

[#126 eqas]

#56 Bueno, hablábamos de controlar un poco a unas adolescentes, no de impedir que un ladrón use tu móvil o lo localices. Que es "el movil de la niña"!! Ya se cuidará de no "modificarlo" para no ver el saldo restringido al minimo.

[#127 subzero]

¿Más de 100 comentarios y nadie ha hablado de StealthGenie??

Aquí en MNM la noticia de la detención de su CEO pasó de puntillas, pero en el mundillo fue algo sonado:

es.engadget.com/2014/09/30/stealthgenie-ceo-detenido/

Debían estar facturando bastante cuando se curraban vídeos promocionales así

www.youtube.com/watch?v=9ztud64QYWg

[#128 subzero]

Por cierto, según veo en la revisión de esta página "especializada",

"StealthGenie se ha probado en el mercado y parece que la compañía planea permanecer a largo plazo, y actualizar su producto a medida que avanza. ¿Es el mejor en el mercado? Puedo decir con seguridad que, para muchos usuarios, la respuesta sería " sí".
"

spycellphone.mobi/es/revision/comentarios-sobre-stealthgenie

Pues desde la detención de su CEO, la web ya no existe...

¿Demasiado "bueno"? ¿El gobierno odia la competencia y quiere mantener el monopolio del espionaje a sus ciudadanos?