#37 menos y punto, que no existen las verdades absolutas y si existen no las conoces tu. Hay que aprender a discutir sin quedar por encima como el aceite sin imponer opiniones, que no verdades.
En mi humilde opinión un periódico no es una empresa más, es el cuarto poder y debería preocuparnos que saje a esas empresas porque lo siguiente que puede hacer es devolverles el favor no informando de sus miserias y corruptelas. Y mucha gente se informa por esos periódicos y puede ser manipulada con catastróficas consecuencias para todos, por ejemplo la salida a bolsa de Bankia o los publireportajes de rápido comprad zulitos a 300k€ que se acaban y mañana serán más caros forever.
Se ha envalentonado. Ha visto que nadie le ha protestado tras echar a Escolar y prohibir a sus trabajadores ir a La Sexta y se ha envalentonado. Cualquier día va a casa de alguien y se sienta a la mesa pidiendo una mamada al terminar de comer.
#51 Vaya nivel el suyo querido menteante. Lo pondré otra vez de otra forma.
Que si. Empresa privada pide pasta para chuches y golos pa cumple.
Pero luego se llenan de indignación y bilis cuando se critica la independencia del periodismo en este país.
Yo entiendo su punto de vista liberal de somos empresas y esto es legal. Espero usted entienda mi punto de vista de que son cínicos e ideologicamente unos vendidos.
Editado por móvil + patadas al diccionario.
".. Cebrián ha vuelto a llamar a las puertas del Ibex-35 para pedir ayuda. El presidente del Grupo Prisa es un viejo conocido entre los más altos ejecutivos del selectivo y en los últimos tiempos su presencia en los despachos de algunas de estas compañías se ha convertido en algo habitual. Especialmente en los bancos, a los que ha recurrido para que acepten suavizar las condiciones del pago de sus créditos o, directamente, para que le apliquen quitas de deuda. En los últimos días, el periodista ha conversado con varias de las empresas más importantes de España para explicarles el calendario de celebraciones que ha preparado con motivo del 40 aniversario de El País. En esas reuniones, ha solicitado 1 millón de euros a cada una de ellas para sufragar los festejos."
Titular:
"Pide un millón a cada empresa"
No sé si quedarme con la desgracia en que se ha convertido El Pais o con los titulares ejemplificadores de Vozpopuli basados en su sensacioanlismo casposo (TM) habitual cargado de moralina basado en la multiplicación de los panes y los peces en la mente de quien lo escribe con pendamiento indudable de que se convertirán en realidad por arte del Espíritu de la Verdad Oculta*
*Dispara Mil Veces y Al Menos Acertarás Una, Matemáticamente Demostrado (DMVAMAUMD)
#26 Eso hace Cebrián, decirle a la gente lo que debe hacer con su dinero si quiere ser "bien tratada". Pura corruptela, la mafia también era una asociación privada.
#52 Claro que son generadores de opinión. En esta noticia, Voz Populi centra la búsqueda de patrocinadores de El País en "Juan Luis Cebrían pide dinero" e "ibex 35". Luego citan todos los problemas en que está metido este hombre. Saben quién es su público y la noticia está enfocada para que te cabrees. No es nada imparcial.
#37 Es una empresa privada que pide dinero a empresas privadas. Si está bien claro. Y es impensable que luego esas empresas pidan un perfil editorial y político acorde a sus intereses económicos.
Y luego no se puede criticar el pesebrismo de El País sin que te llamen de todo. Of shore muy friend.
#63 Pero es que no es una propiedad estrictamente el ámbito privado. No es como decir "yo tengo una mesa que es de mi propiedad y le prendo fuego para calentarme en invierno si me sale de los huevos". Es más como "Hay una arboleda dentro de mi propiedad y le prendo fuego si me sale de los huevos"
Lo primero no impacta sobre el resto de la sociedad, lo segundo sí, ya que afectas a la naturaleza, que aunque esté dentro de tu propiedad, impacta en la de fuera, que es de todos. Pues esto es lo mismo, si lo que haces impacta en la sociedad, esta va a tener el derecho de decirte como hacer las cosas, sí. Solo faltaría no poder opinar de algo que me afecte aunque sea de propiedad privada.
#45#43 Pero si la noticia que estáis comentando es de un medio con una línea editorial muy clara. Ningún medio es 100% neutral, todos tienen una línea editorial. Todos los medios viven de publicidad, menudo descubrimiento. Pero no hay un único periódico señores. Para #37, claro que digo "y punto". La realidad es una, claro que existen verdades absolutas. Quien diga que la tierra es plana se equivoca, y punto. Hay temas que son subjetivos y otros que no. Estáis criticando un medio que busca dinero para celebrar su aniversario. En cualquier evento hay patrocinadores. Cualquier periódico de hoy tiene publicidad de empresas privadas. Pero estos días está de moda criticar al señor Cebrian y ahora cualquier excusa nos sirve para ello. Vamos a linchar a una empresa privada por buscar patrocinadores privados para su aniversario... vaya nivel.
#37 me mola tu rollo en el cual trabajadores y directivos de empresas privadas quedan fuera de todo juicio ético/moral. Mientras no sea obviamente ilegal y sean condenados por ello, que nadie opine, no?
Y el resto #43#51#52 etc te siguen la discusión. Ay Dios. Que una empresa es solamente una organización de personas que buscan ganar dinero, pública o privada está dentro de todos los valores que deben regir al ser humano y a la sociedad!!!!
#65 Esta usted mareando la perdiz. Primero no cabe duda que aquí hay gente que paga su suscripción al periódico que quiere, por no hablar de donaciones a entidades sin animo de lucro por ejemplo wikipedia en mi caso.
Y yo en un ningun momento he hablado de anunciantes. Que se anuncie el que mejor les pague faltaría más.
Esperaba mejores argumentos.
#37 Toda empresa tiene su "función social". Toda. TODA. Y es algo que habrá estudiado en la teoría cualquiera que haya estudiado una sola asignatura de administración de empresas. Está en la lección uno o cero, en la que se da la definición de empresa y sus funciones, entre la que está su función social. Obviamente será mayor según el tipo de empresa de la que estemos hablando. Luego esa lección es la primera que se olvida, pero la teoría es bonita, ahí está y sale en el exámen.
No es que deba prohibirse a una empresa hacer algo que entre dentro de la legalidad, pero si se puede censurar socialmente ciertas actitudes. En este caso, aunque legalmente el único poder que tienes es dejar de comprar ese periódico, puedes legítimamente opinar de que eso que hace será legal pero éticamente está extorsionando a las empresas. Sí, yo puedo pedir dinero a una empresa y esta es libre de no dármelo. Pero yo tengo una influencia social como empresa y me aprovecho de ella. No lo diré en voz alta, pero si no me das mi millón, yo no hablo bien de ti. Que sí, que legalmente puedo hacerlo pero...
Incluso la panadería que tu dices tiene función social. Hay cosas que legalmente no podrás hacer nada, pero puedes ver como la panadería hace x políticas agresivas para acabar con la competencia del pueblo pagando lo mínimo a sus trabajadores, pero ey, no puedo decir nada porque es una empresa y hace lo que quiere. O si fuera una cadena de panaderías con miles de empleados y decide empezar a fabricar la masa del pan en china y echar a los empleados de aquí. Pero ey, no digo nada porque es una empresa privada y hace lo que quiera.
NO. El único poder real del consumidor está en no consumir. Pero también se puede opinar. También se puede hablar de ello, de puede boicotear, se puede pedir a la administración que si bien no pueda tomar medidas legales de carácter obligatorio si puede negociar o presionar.
En el momento que una empresa forma parte de la sociedad e influye en esta no es "es mi dinero y me lo follo como quiera" eso es lo que quieren los liberales de copa y puro. Yo quiero que no se olviden que la empresa no es solo ganar dinero. Y como, lógicamente, el empresario no lo va a pensar, tendremos que recordárselo.
#26 Quien está aquí diciendole a nadie que hacer con su dinero? Crees que Cebrián se siente coaccionado por la masa enfurecida de menéame? solo estamos resaltando lo evidente: si un diario pide favores al IBEX 35, es porque luego se los va a devolver en forma de publireportajes, manipulación de noticias y de esconder sus vergüenzas. Nos vas a decir tu ahora a de que podemos quejarnos y de que no? Como dices tu: Y a ti que te importa? si yo me quejo es asunto mio. Que manía de decirle a la gente de que puede quejarse y de que no...
#37 Claro que no es un negocio cualquiera, "como una panadería". Un periodista puede acceder a sitios a donde tú no puedes, porque se reconoce su derecho a informar y el de la sociedad a ser informada con criterios objetivos. Un periodista puede divulgar cosas que otro no podría (ni aunque tuviera los medios, porque podría chocar con la ley de protección de datos, etc.), y puede proteger sus fuentes en la mayoría de países del mundo. Según el Consejo de Europa, el periodista tiene derecho "a negarse a revelar la
identidad del autor de la información, a su empresa, a terceros y a las autoridades públicas o judiciales”, porque su función social va más allá de la de un panadero.
Eso no significa que un periódico sea más digno que una panadería, sino que por su función social tiene unos derechos y también la obligación de seguir un código deontológico. El periodista es más responsable de la información frente al gran público, a la sociedad, que frente a los propietarios o jefes del cotarro.
No es "una empresa privada. Punto". Según la Declaración de Estrasburgo, para salvaguardar el interés de la información los medios de comunicación son empresas especiales socioeconómicas, cuyos objetivos empresariales deben quedar limitados por las condiciones que deben hacer posible la prestación de un derecho fundamental. Y se podría continuar el argumento, porque los poderes públicos han de garantizar que puedan realizar su función en condiciones adecuadas, reciben subvenciones y publicidad institucional, tienen el deber de rectificar una información errónea, etc. es.slideshare.net/julicap/cdigo-europeo-de-deontologa-del-periodismo
#37 ¿Tengo que recordarte esos titulares furibundos de El País contra Venezuela por la "libertad de prensa"? No, la prensa no es un negocio cualquiera. Cuando la administración cierra una frutería por no cumplir la ley nadie clama por el "derecho a vender fruta podrida".
#138Y pensarás que una cosa tiene que ver con la otra. Noo, nada que ver... como un grupo de comunicación y una panadería. Ah, espera, que eso sí que tiene que ver.
#4 Pensado fríamente, ¿que es un millón de euros para una empresa del Ibex?? calderilla, es lo mínimo que puedes aportar si quieres seguir en el club, y que te sigan invitando a sus cumples... Espero que sea una fiestuqui por todo lo alto, que menos para don Juan.
#40 Eso pensé yo, y la sorpresa ha sido mayúscula.
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El País se endeudo para invertir en los 90 y como lo hicieron de puta pena, ahora solo les queda el prestigio del periódico para pagar las deudas.
El País de hoy no tiene nada que ver con el de Polanco, ni es ya de la familia Polanco, que vendieron gran parte de sus acciones al Grupo Liberty del Sr. Berggruen, un filántropo yanki-judio-aleman que en Berlín tiene sus únicas propiedades, la colección de arte que podemos admirar en el Museo Berggruen:
#37 no, lo q ocurre q los medios de comunicación sin generadores de opinión pq son los q nos dan la información de la q sacamos conclusiones...
Esto no es más q una constatación de q utilizan su influencia para publicitar a el IBEX y encima lo hacen ENGAÑANDO a un montón de gente q creen lo q dicen,por eso sorprende.
Y no, no es una puta panadería, es un grupo de comunicación de los 2 o 3 q hay estatales y q se reparten la mayor parte del espectro (q es público).
#36 En Españistan? Sisi. Ya te digo yo que es real, si. Si esta misma jugada se la he visto hacer a unas adorables monjitas de un colegio de curas, este cabron ni siquiera esta innovando...
#37 El diario El País tiene en sus paginas centrales multitud de articulos de opinión. Así como de manera subterfugea dentro de otros articulos, opiniones. Y dentro de echas opiniones casi la totalidad realizan juicios de valor sobre lo que deben realizar los demás. Así que Tú no me vas a quitar el derecho a juzgar a un juzgador.
#37 No, me temo que no "Es una empresa privada. Punto.". Es un creador de opinión, el más importante de la prensa escrita este país. Parte de lo que pase en España depende de lo que publique El País. Sí, no es ninguna novedad que haya publicidad, patrocinios o, como en este caso, chanchullos, pero no se puede responder con un "a ti no te afecta, es cosa de ellos", porque es sencillamente falso.
#26 cuando su neutralidad esta en entredicho si es relevante, yo no le digo lp que tiene que hacer, yo le digo lo que tiene que hacer si quiere que el pais deje de parecer el boletin de publicidad del poder establecido y la gente vuelva a considerarlo un periódico. Por supuesto el es libre de seguir cargàndose su credibilidad y de machacàrsela con un par de piedras si quiere.
Pero no. Parece que el tema va en serio
En mi humilde opinión un periódico no es una empresa más, es el cuarto poder y debería preocuparnos que saje a esas empresas porque lo siguiente que puede hacer es devolverles el favor no informando de sus miserias y corruptelas. Y mucha gente se informa por esos periódicos y puede ser manipulada con catastróficas consecuencias para todos, por ejemplo la salida a bolsa de Bankia o los publireportajes de rápido comprad zulitos a 300k€ que se acaban y mañana serán más caros forever.
Que si. Empresa privada pide pasta para chuches y golos pa cumple.
Pero luego se llenan de indignación y bilis cuando se critica la independencia del periodismo en este país.
Yo entiendo su punto de vista liberal de somos empresas y esto es legal. Espero usted entienda mi punto de vista de que son cínicos e ideologicamente unos vendidos.
Editado por móvil + patadas al diccionario.
".. Cebrián ha vuelto a llamar a las puertas del Ibex-35 para pedir ayuda. El presidente del Grupo Prisa es un viejo conocido entre los más altos ejecutivos del selectivo y en los últimos tiempos su presencia en los despachos de algunas de estas compañías se ha convertido en algo habitual. Especialmente en los bancos, a los que ha recurrido para que acepten suavizar las condiciones del pago de sus créditos o, directamente, para que le apliquen quitas de deuda. En los últimos días, el periodista ha conversado con varias de las empresas más importantes de España para explicarles el calendario de celebraciones que ha preparado con motivo del 40 aniversario de El País. En esas reuniones, ha solicitado 1 millón de euros a cada una de ellas para sufragar los festejos."
Titular:
"Pide un millón a cada empresa"
No sé si quedarme con la desgracia en que se ha convertido El Pais o con los titulares ejemplificadores de Vozpopuli basados en su sensacioanlismo casposo (TM) habitual cargado de moralina basado en la multiplicación de los panes y los peces en la mente de quien lo escribe con pendamiento indudable de que se convertirán en realidad por arte del Espíritu de la Verdad Oculta*
*Dispara Mil Veces y Al Menos Acertarás Una, Matemáticamente Demostrado (DMVAMAUMD)
no da absolutamente ningun dato, solo "me han contado que"...
artículo de panfleto que incluye: "Según cuentan a este Buscón fuentes del selectivo, francamente sorprendidas por este asunto" = sensacionalista
Y luego no se puede criticar el pesebrismo de El País sin que te llamen de todo. Of shore muy friend.
Lo primero no impacta sobre el resto de la sociedad, lo segundo sí, ya que afectas a la naturaleza, que aunque esté dentro de tu propiedad, impacta en la de fuera, que es de todos. Pues esto es lo mismo, si lo que haces impacta en la sociedad, esta va a tener el derecho de decirte como hacer las cosas, sí. Solo faltaría no poder opinar de algo que me afecte aunque sea de propiedad privada.
Y el resto #43 #51 #52 etc te siguen la discusión. Ay Dios. Que una empresa es solamente una organización de personas que buscan ganar dinero, pública o privada está dentro de todos los valores que deben regir al ser humano y a la sociedad!!!!
CC #36, #53, etc...
Eso son fuentes contrastadas y lo demás tonterías.
Y yo en un ningun momento he hablado de anunciantes. Que se anuncie el que mejor les pague faltaría más.
Esperaba mejores argumentos.
No es que deba prohibirse a una empresa hacer algo que entre dentro de la legalidad, pero si se puede censurar socialmente ciertas actitudes. En este caso, aunque legalmente el único poder que tienes es dejar de comprar ese periódico, puedes legítimamente opinar de que eso que hace será legal pero éticamente está extorsionando a las empresas. Sí, yo puedo pedir dinero a una empresa y esta es libre de no dármelo. Pero yo tengo una influencia social como empresa y me aprovecho de ella. No lo diré en voz alta, pero si no me das mi millón, yo no hablo bien de ti. Que sí, que legalmente puedo hacerlo pero...
Incluso la panadería que tu dices tiene función social. Hay cosas que legalmente no podrás hacer nada, pero puedes ver como la panadería hace x políticas agresivas para acabar con la competencia del pueblo pagando lo mínimo a sus trabajadores, pero ey, no puedo decir nada porque es una empresa y hace lo que quiere. O si fuera una cadena de panaderías con miles de empleados y decide empezar a fabricar la masa del pan en china y echar a los empleados de aquí. Pero ey, no digo nada porque es una empresa privada y hace lo que quiera.
NO. El único poder real del consumidor está en no consumir. Pero también se puede opinar. También se puede hablar de ello, de puede boicotear, se puede pedir a la administración que si bien no pueda tomar medidas legales de carácter obligatorio si puede negociar o presionar.
En el momento que una empresa forma parte de la sociedad e influye en esta no es "es mi dinero y me lo follo como quiera" eso es lo que quieren los liberales de copa y puro. Yo quiero que no se olviden que la empresa no es solo ganar dinero. Y como, lógicamente, el empresario no lo va a pensar, tendremos que recordárselo.
identidad del autor de la información, a su empresa, a terceros y a las
autoridades públicas o judiciales”, porque su función social va más allá de la de un panadero.
Eso no significa que un periódico sea más digno que una panadería, sino que por su función social tiene unos derechos y también la obligación de seguir un código deontológico. El periodista es más responsable de la información frente al gran público, a la sociedad, que frente a los propietarios o jefes del cotarro.
No es "una empresa privada. Punto". Según la Declaración de Estrasburgo, para salvaguardar el interés de la información los medios de comunicación son empresas especiales socioeconómicas, cuyos objetivos empresariales deben quedar limitados por las condiciones que deben hacer posible la prestación de un derecho fundamental.
Y se podría continuar el argumento, porque los poderes públicos han de garantizar que puedan realizar su función en condiciones adecuadas, reciben subvenciones y publicidad institucional, tienen el deber de rectificar una información errónea, etc. es.slideshare.net/julicap/cdigo-europeo-de-deontologa-del-periodismo
(pd: eres un jashondo
Espero que sea una fiestuqui por todo lo alto, que menos para don Juan.
No, si lo del voto fan/"es lo que quiero leer" está al mismo nivel que quien compra La Razón o el ABC
*Más de 6.000 ya. Se dice pronto
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El País se endeudo para invertir en los 90 y como lo hicieron de puta pena, ahora solo les queda el prestigio del periódico para pagar las deudas.
El País de hoy no tiene nada que ver con el de Polanco, ni es ya de la familia Polanco, que vendieron gran parte de sus acciones al Grupo Liberty del Sr. Berggruen, un filántropo yanki-judio-aleman que en Berlín tiene sus únicas propiedades, la colección de arte que podemos admirar en el Museo Berggruen:
en.wikipedia.org/wiki/Berggruen_Museum
Esto no es más q una constatación de q utilizan su influencia para publicitar a el IBEX y encima lo hacen ENGAÑANDO a un montón de gente q creen lo q dicen,por eso sorprende.
Y no, no es una puta panadería, es un grupo de comunicación de los 2 o 3 q hay estatales y q se reparten la mayor parte del espectro (q es público).
Romalos pavos del Ibex ése no pagan traidores..."Cebrián pide al IBEX que financie el 40 aniversario de El País y les reclama 1 millón a cada empresa"
Lo pero de todo es que aunque fuera falsa (cosa que espero o al menos, que le hayan enviado a tomar vientos) es que es plausible.