El mayor de los Mossos d’Esquadra, Josep Lluís Trapero, ha sido citado a declarar por la juez instructora Carmen Lamela como investigado por un posible delito de sedición. La magistrada de la Audiencia Nacional pretende determinar las resposabilidades del cuerpo policial catalán en el acoso al que fueron sometidos, durante el pasado referéndum ilegal, los agentes de la guardia civil y de policía, según adelanta El Español.
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No vais a tener Independencia, vais a perder a vuestras mejores empresas y encima nos vais a condenar a todos a 4 años más de gobierno de derechas. Cojonudo tú.
El derecho de autodeterminación es para colonias y para casos muy excepcionales. Cataluña no entra en ningún caso en esas excepciones. Es una región rica que se quiere independizar saltándose una constitución de un país democrático. Cataluña se podrá ir cuando se modifique la constitución con el procedimiento establecido, que es el mismo que tienen todos los países europeos. Tampoco es que España sea una excepción en indicar constitucionalmente que es indivisible.
Poca broma.
De hecho, creo que en cualquier otro sitio con menos complejos, ya habrían dado un golpe encima de la mesa y detenido a los golpistas (porque si, es un golpe de estado)
Y los votos no pueden estar por encima de la ley, pueden servir para cambiarla pero no para saltársela. Un paleto como Sócrates ya lo explico hace algún tiempo
TITULO PRIMERO
CAPITULO II
PRINCIPIOS BASICOS DE ACTUACION
Artículo 5
Son principios básicos de actuación de los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad los siguientes:
En el ejercicio de sus funciones deberán actuar con la decisión necesaria, y sin demora cuando de ello dependa evitar un daño grave, inmediato e irreparable; rigiéndose al hacerlo por los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad en la utilización de los medios a su alcance.
El daño de permitir votar a la gente en un referendum ilegal NI era grave NI era irreparable y por supuesto... NI era inmediato. Lo de la proporcionalidad ni me voy a molestar porque sospecho que ya te has tragado la version del gobierno.
Pero claro... ya sabemos todos que leyes solo hay que cumplir las que diga Mariano. El resto no.
PD: Pero es que ademas.... Mira lo que le dice el mismo articulo a los policias. Lo digo para evitarnos los lloros de "es que me lo dijo un jueeez... No es su obligacion saltarse la ley por mandato judicial y de hecho las consecuencias las sufren ellos si lo hacen:
Responsabilidad.
Son responsables personal y directamente por los actos que en su actuación profesional llevaren a cabo, infringiendo o vulnerando las normas legales, así como las reglamentarias que rijan su profesión y los principios enunciados anteriormente, sin perjuicio de la responsabilidad patrimonial que pueda corresponder a las Administraciones Públicas por las mismas.
O han estado guardando fondos para esto los últimos meses o las van a pasar canutas. Bueno, siempre les queda la opción de que Pujol y Mas se estiren y aporten sus ahorros de Andorra.
Principios básicos de actuación:
Adecuación al ordenamiento jurídico:
A) ejercer su función con absoluto respeto a la Constitución
B) actuar en el cumplimiento de sus funciones, con absoluta neutralidad política e imparcialidad...
C) nunca podrán llegar tan lejos a realizar conductas que vulneren nuestra carta Magna.
No ha hecho nada proporcional porque no hizo nada ni por los agentes encerrados hasta que dieron una orden desde arriba y nada en el referéndum para cumplir órdenes, leer una carta en los colegios electorales no es proporcional, no ayudar a la policía y encararse a ella no es proporcional, disolver los anti disturbios el día de la votación no es proporcional, que los agentes se quedarán de Jesús brazos cruzados mientas votaban e incluso le daban ideas para que la policía no pudiera impedirlo no es proporcional, ni oportuno, no congruente. Eso es una policía política a manos del govern.
3 cohones importa que salga el molt honorable president, la huele sobacos pelo hacha, y el godito simpaticon a declarar la independencia de Cataluña, La independencia de una nación no se logra porque el presi de turno la declare, y menos de forma unilateral, para que sea reconocido como país independiente, se tiene que reunir una comisión de la ONU y comprobar las garantías que ha tenido el proceso, entre otras muchas cosas, el referéndum ese de chinchinabo, comprado en los chinos que os habéis montado, eso por un lado, por otro lado, estaréis fuera del euro, eso va hacer que por los cohones muchos países van a decir, claro claro, vamos a romper relaciones con España para ponernos a negociar con estos, que no tienen ni moneda, una deuda de tres pares de cohones y el 90% de sus empresas han salido por patas..¿en serio como han logrado colarosla de esa forma?
De momento, apelan a quedarse en la UE y en mantener relaciones comerciales y nacionalidad, y quieren negociarlo con España. Siendo independientes, tal vez vean que en una negociación han de ofrecer algo, que todo lo que piden va en perjuicio de España y que siendo independientes no tienen nada que ofrecer a cambio. A España le interesa que se mueva esa industria, y para ello pueden vetar a perpetuidad cualquier intento catalán de entrar en la UE o comerciar en el libre mercado.
Tenemos dos países con lo más parecido a neonazis en el poder (Polonia y Hungría) y la UE ni mu.
Tenemos una guerra en Ucrania provocada en parte por la intervención de la UE y Rusia en la que la UE se hizo al lado y se quedó muda en cuanto las cosas pintaron feas.
Tenemos a la Comisión Europea y a los países grandes diciendo ya sin rodeos que "Asunto Interno" que Cataluña se queda fuera ante un DUI. Que máximo apoyo a la constitución española.
Tenemos el ejemplo de Grecia que echó su "pulso democrático" a la UE y perdió.
Tenemos a UK sudando sangre en las negociaciones porque la UE se ha propuesto darles un escarmiento.
La gracia es que muchos independentistas empiezan a aceptarlo y hablan de Suiza y Noruega
Y entonces tienes que pararte a pensar porqué. Si hablamos de la "Navaja de Ockham", la explicación más sencilla es que los del PP son unos inútiles. Si aplicamos el "principio de Hanlon" es que son unos estúpidos. Como explicaciones ambas no están mal. Si nos vamos más a explicaciones de "cuarto milenio" están consiguiendo más intención de voto, que empresas catalanas se deslocalicen a Madrid por miedo a la inestabilidad y que haya más división e inestabilidad en la izquierda. Nadie habla ya de corrupción, de los millones de las cajas perdidos, ni las manifestaciones de Murcia salen en ningún sitio.
Les importamos una mierda y les da igual cargarse la estabilidad del país. Contra peor, mejor, para ellos, su beneficio político.
1º Solucionarlo
2º Buscar culpables responsabilidades.
Hasta ahora lo que hemos visto es el orden inverso:
1º Buscar culpables y responsabilidades.
2º ¿solucionarlo?
El referendum era ilegal. Su resultado no tenia validez juridica. Cerrar 100 colegios de 2500 a hostias no cambiaba nada. Por tanto, lo proporcional era no linchar a la poblacion cuando su linchamiento no cambiaba nada.
#50 Y así nos va. Con millones celebrando y justificando la violencia policial simplemente porque esta vez les ha tocado a quien a vosotros no os gusta.
PD: Los mossos cerraron 220 colegios por 90 de la policia. Igual no os vendria mal dejar de repetir las soplapolleces de que no hicieron nada. Lo que no hicieron fue actuar donde iban a tener que partir cabezas.
Parece que quieran enfrentarnos y mucho miedo me da que esto que están haciendo es para ocultar otros problemas de España
Tengo una mala noticia para ti: no hay medio disponible para que mañana más de 2 millones de personas (y los que vendrán, por que los jóvenes tienen un porcentaje más alto de independentistas) se olviden de todo esto y punto.
Algunos no entendéis que esto no es un problema legal joder. En serio, vais a romper España con vuestra cabezoneria. Vale, que si, que no quieres independencia, yo tampoco. Pero tú entiendes que por mucho que te duela, más de 2 millones de personas si la quieren? Y eso lo cambia todo.
Yo ayer aún tenía la esperanza de ver un cambio. Me esperaba un discurso del rey que incluyese a todos los españoles y que buscase el fin del conflicto. Pero ni eso. Incluso el rey ve dos Españas, incluso para el hay ellos y hay nosotros.
Si el plan del gobierno para detener esto es venir aquí a apalizar a la gente y luego amenazarles con el rey y luego usar su sistema jurídico podrido y partidista para perseguir a todos los que ellos consideran sus enemigos, entonces muy a mi pesar, creo que tanto tú como yo, viviremos en una república catalana o nos mudaremos a otro lugar.
Pero si eso pasa habréis sido vosotros, la gente como tú que cree que cuando el vecino piensa diferente hay que doblegarle y someterle con la fuerza y con la ley.
Pues vale, pues muy bien, pues adios.
Un día la sociedad Española despertará y se dará cuenta que la derecha rancia y con tintes fascistas no son los garantes de la españolidad. Que aquellos que tanto se les llena la boca con España son los que sacan rédito político de ETA y de situaciones como está, que cuanto más gobierna el PP más se rompe el país.
Pero no, ahora resulta que el PP es para ti el salvador, el que va a traer la democracia a esta tierra a través de su ejército y del rey: claro, tiene mucho sentido.
Desde el momento en que un juez declaró el referéndum como ilegal y con nula validez jurídica, éste pasó a ser una perfomance con 0 riesgo para la Constitución, si contra alguien tenían que actuar las fuerzas de seguridad del estado era contra los líderes políticos que convocaron el referéndum, no contra los dos millones y pico de civiles que estaban pacíficamente en la calle. Así lo entendió el Major Trapero y ahora será juzgado por no unirse al "a por ellos" junto a los compañeros del resto del estado.
Saltaran algun partidos separatista, y la extrema derecha inglesa, que todo lo que sea joder a España lo dan por bueno.
Lo del diálogo, con los dos mendrugos que hay... Se realizará al final del conflicto.
Bienvenidos a la balcanización de España.
Los ancianos son perfectamente conscientes de sus actos, cumplir años no te hace venerable, te hace viejo.
En estas últimas semanas mi análisis de los acontecimientos para aquel que me lo ha pedido ha sido sucinto:
"Al electorado del PP se la pone durísima la GC y la PN confiscando urnas y repartiendo porrazos. Rédito electoral. No hay más."
Estas las dos derechas ladronas (la española y la catalana) aplaudiendo con las orejas.
Eh pero tranquilos vosotros a lo vuestro que todos sabemos que la independencia es la cura al robo masivo por parte de los políticos.
#63 Los resultados hasta la fecha son que sois de todo menos demócratas, que quien no está con vosotros sale a palos.. Rajoy ha creado la mayor parte de los indepes de este país, pero los indepes habéis creado a la mayoría de nuevos patriotas en este país. Por cierto ya se os piran empresas, y cuando piran suben en bolsa, curioso.
Muy Español todo.
www.republica.com/2017/09/20/20-000-millones-de-euros-la-oferta-de-may
Y en el caso de Cataluña con España será mayor aún.
Sí, en efecto.
Pero tienes razón. Ya veremos lo que pasa. Si te sirve de precedente, mira lo que ha pasado hasta ahora.
Cuando solo tienes un martillo todos los problemas se parecen a clavos. Pretenden arreglarlo todo a martillazos, pero igual no eran clavos.....
Ya basta de cuentos, lleváis demasiado tiempo con cuentos tontos.
A los catalanes los habéis perdido ya para siempre, esto es irrecuperable. Nunca más será posible la convivencia pacífica con el resto de españoles.
No os preocupéis que el sábado tendréis a vuestro mártir, ese que tanto admiráis, que pertenece a un partido que os ha robado lo que lo ha querido y "mas"
Venga a ver si termina esto pronto que ya cansa 24h al día.
Pero miedo, miedo. Osea, ¿quien va? ¿Los GOES o los GEO o los GAR, directamente? ¿Se atrevera alguien a dar la orden de detencion? ¿Y si fracasa la detencion?
Menudo bombón le ha entregado el independentismo al PP y a Mariano
Si crees que Europa, con la de mierda e injusticia que hay en el mundo, se va a poner a favor de una provincia rica que se quiere independizar es que eres muy Cándido.
Eso sin contar que una región escindida se alineará con otras regiones que pueden generar inestabilidad en Europa (Córcega, Flandes, Baviera, Bretaña...) O al menos eso suponía antes de ver lo del "Kurdistán ya tal".
Si acaso verguenza ajena con la clase politica que tenemos
1. Ya veremos si la tenemos o no. Si aplicas el 155 tendrás a gente en las calles. Si detienes a Puigdemont tendrás a todavía más gente en las calles. Están en las calles incluso los unionistas ya. Sabes que algo muy gordo pasa cuando los trabajadores de La Caixa, salen con sus corbatas a cortar la diagonal junto a los estudiantes al grito de "las calles serán siempre nuestras".
2. Puede que perdamos algunas empresas. Otras se quedarán. Indudablemente perderemos algo, pero seguro que ganaremos en dignidad.
3. A 4 años de derechas (y los que quedan) os habéis condenado vosotros. En las generales, salvo en Catalunya y Euskadi, el país es azul. Aquí ganaron Podemos y ERC según provincias, ambos de izquierdas.
4. Europa reaccionará? no estoy seguro. De momento la prima de riesgo de españa sube, el euro baja, moody's dice que todo esto será malo para españa, pero que no tiene claro que lo sea para Catalunya... Catalunya tiene un 20% del PIB de españa y un PIB mayor que el de Grecia. Si Catalunya no paga, españa no cobra. Si españa no cobra, Europa no cobra. De derechos humanos me suena recordar que no entienden mucho en Europa, pero de dinero si.
Realmente, fuera de Catalunya, hay 2 problemas muy graves de percepción de todo este conflicto:
- Pensar que cortando la cabeza a Puigdemont o aplicando el 155 se acabará todo.
- No darse cuenta que en Catalunya la gente hemos perdido el miedo. A los piolines, al 155, al estado y a los porrazos.
Con una represión por la fuerza con el ejército (matando gente, se entiende) probablemente se podría conseguir detener la revolución (aunque sólo generaría más odio), pero precisamente, el hecho de estar en la UE impide que esto pueda ocurrir. Y si quedaba algún puente, lo voló ayer el borbón. Ahora mismo, o se hunde españa sin Catalunya, o nos hundiremos todos juntos (y arrastraremos parte de la UE).
Cataluña es un caso especial debido a la dependencia económica que España (un sitio grande) tiene de Cataluña (un sitio pequeño) lo que es una anomalía y una rareza. Habrá resistencia, por supuesto. Esto no va a acabar sin que haya una rebelión militar y fracase.
Sedición
Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Artículo 545
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.
Empezar esta fiesta ha sido, es y será un despropósito de consecuencias dramáticas y sin una solución buena para ninguna de las partes.
En inglés existe una palabra para ello "conundrum"
#65
Llegados a este punto habrá elecciones autonómicas, y seguramente serán las que tengan mayor participación de toda la historia de Cataluña. Y eso sí que será una vara de medir, de cómo está la situación realmente.
En cualquiera de los casos, la culpa de todo esto la tienen los gobernantes, los primeros los Catalanes por adoctrinar a sus niños desde pequeños con el pensamiento en una única dirección, los segundos los Españoles, primero por permitirlo y después por no detener a los golpistas antes del 1 de Octubre y así no haber dado la imagen internacional de que se pegaba al pueblo, muy mal hecho por cierto, más que nada porque no se debería haber llegado a ese punto.
De la misma forma, creo que los no independentistas Catalanes, deben hacerse oír más que nunca, no de cara a sus gobernantes ni al gobierno Español, sino de cara al mundo, que vean que lo que se ha hecho allí es un atropello en toda regla. Han estado callados, con miedo durante mucho tiempo y lo entiendo viendo como se las gastan los independentistas "pacíficos" (pacíficos solo con la policía, cuando ven que pueden zurrar ellos a cualquiera que no tiene sus ideales lo hacen sin tapujos), pero ahora deben alzarse y que su voz se oiga más fuerte que nunca.
Por cierto, en el hipotético caso de que Cataluña se independizase, se quedaría con un pueblo dividido, roto, enfrentado, un infierno que podría terminar mal, muy mal.
Saludos,
Y si apretamos un poco echarán a los africanos españoles.
Lamentablemente ese es el discurso que, aunque no dicho con esas palabras, muchos se han comido con patatas.
Luego llega el llanto y crujir de dientes y la consigna "los malvados españoles nos han vuelto a humillar".
Ah, espera, podéis hacer campos de concentración con duchas, que de eso ya tenéis bastante experiencia
Vale, lo reconozco, me habéis convencido: Rajoy es un indepe infiltrado. Si no esto no tiene ningún tipo de explicación.
La constitución recoge esta función del ejercito, si no gusta, no es cuestión de llorar o salir a la calle con muchas banderas.
Hay mecanismos para cambiar la constitución y tienen que respetarse sean un millón, dos o cinco.
Estos días nos recuerdan como Kennedy utilizó la fuerza para permitir que los negros fueran a la universidad, aunque había miles y miles de personas en contra. Probablemente si hubieran hecho un referendum en ese Estado, superdemocrático y todo lo que tu quieras, habría salido que la mayoría no quería que los negros fueran a la universidad, pero el gobierno tuvo que imponer la medida con la fuerza. Aquí tienes la historia por si te interesa:
es.wikipedia.org/wiki/Disturbios_en_la_Universidad_de_Misisipi_de_1962
El respeto a las leyes no es cuestión de cuanta gente salga a la calle.