Las nuevas medidas están entre el confinamiento total y el confinamiento domiciliario, iban a afectar afectan a ocho municipios de una comarca que tiene 31 ayuntamientos
Lo que ha dicho la jueza es que el informe que han aportado para justificar el confinamiento es una chapuza y que se esfuercen en justificarlo mejor.
Se han confinado otros territorios, así que sí se puede hacer. Sólo hay que hacerlo bien. Que suban un poquito el nivel en la Generalitat y dejen de hacer chapuzas sin justificar convenientemente, que decretar confinamientos no es una cosa que se pueda decidir porque sí, por lo menos en España.
#1 Según el artículo la jueza no dice que no se pueda, dice que la Generalitat no ha justificado la necesidad de aplicar esas medidas en los informes que le ha enviado.
Qué chapuzas son, a ver si mañana lo vuelven a presentar bien hecho.
Y entre tanto, hay que confiar en la gente.
Yo me auto confinaría aunque no me obligasen.
Tienen unos números muy malos
#5#6 No, hace falta una alerta sanitaria emitida por autoridades locales y que lo sancione un tribunal petición de amparo de la abogacía estatal del Land, como en España. Vamos que es lo mismo.
#2 claro quese ha podido, este debe ser el quinto o sexto confinamiento decretado por un gobierno autonómico, lo que pasa es que necesita que lo sancione un tribunal y para eso hay que solicitar amparo y hay que trabajar argumentar y tal... Y claro te lo pueden tirar y obligarte a repetir la jugada, cosa que harán si realmente hay el riesgo del que se está hablando en estos rebrotes, por la cuenta que les trae.
En la Generalitat no hay dirección ninguna ahora mismo. Es un barco sin capitán a la deriva, dando bandazos sin saber hacia donde...
Ya le tuvieron que quitar por ejemplo al conseller de asuntos sociales el control de las residencias de ancianos por la actuación desastrosa para pasarlo a la consellera de sanidad. Ahora sin rastreadores, reaccionando tarde, mal y a rastro, y sin capacidad para tomar decisiones con mínimas bases legales...
Se dedicaron a escoger solo a quienes siguen con el proces con muchas declaraciones simbólicas y ahora no saben hacer más que eso...
#1, pues esto dará más argumentos al independentismo. Muy lamentable que en una situación en la que nos jugamos vidas humanas tengamos que asistir a este espectáculo.
#23 No creo que una jueza tenga ganas de echar atrás una decisión que puede afectar a la salud de la gente, así que me parece más probable que el informe de la Generalitat sea una chapuza, como dice la jueza.
Además por antecedentes de la Generalitat de hacer las cosas por las bravas y sin atenerse a normas, no es difícil sospechar que sea así, otra vez.
#2 pasadas ciertas elecciones y habiendo reunión del consejo de ministros, se decreta de nuevo el estado de alarma en todos los sitios conflictivos: Lugo, Guipúzcoa, Cataluña, Madrid,...
#26, y yo podría decir que no creo que los técnicos de la Generalitat tengan ganas de poner en peligro la salud de la gente, así que me parece más probable que la jueza no tenga criterio suficiente para evaluar las motivaciones expresadas en un informe epidemiológico.
Tanto tu afirmación, como la mía son gratuitas, ya que no tenemos toda la información para poder opinar con propiedad, pero tu haces una aseveración como si la tuvieras... Pena que el sesgo ideológico os pueda tanto. La pena es que se compromete la vida de muchas personas y rezad para que esto no represente muchas muertes, porque esto no debilitará los argumentos independentistas en Catalunya.
#25 ¿A cual? ¿Al de un presidente de una comunidad autónoma que ha estado meses poniendo palos en las ruedas y echando las culpas de los problemas a los demás?
#31 Nadie dice que la Generalitat haya hecho la chapuza para poner en peligro la salud de la gente. Sólo que igual no han prestado la atención necesaria y se les ha olvidado que para tomar medidas tan importantes necesitan justificarlo convenientemente.
No es mi afirmación, es la de una jueza, con seguridad más inteligente y capacitada que yo. Tú puedes decidir no creerla, tampoco pasa nada.
#34 Es que depende hasta dónde quieran llegar. El Gobierno necesitó el Estado de Alarma, que es algo muy excepcional, para poder poner ciertas restricciones que no amparan la Ley.
Ahora mismo se puede confinar hasta cierto punto, pero no se puede restablecer el Estado de Alarma, y creo que eso es lo que quería decir ahí la jueza, que no pueden copiar las restricciones del Estado de Alarma, porque eso sobrepasaría sus competencias.
#35, los técnicos de la Generalitat seguramente también sean más inteligentes y capacitados que tú. Yo creo que estás siendo el paradigma de tipo que opina sobre algo de lo que es materialmente imposible que tenga toda la información para opinar, acusando a los funcionarios de hacer una chapuza sin ni siquiera saber lo que han hecho.
A priori te diré una cosa, seguro que los técnicos saben más de epidemiología que la jueza.
#7 hace poco se hacían comentarios que prefiero pensar que eran "desafortunados" al estilo "de Madrid al cielo", etc. Me parece algo mucho más serio que la coña de #3, y aun se justificaba y fomentaba. Hay que saber diferenciar entre discursos de odio y coñas, y personalmente no creo que el comentario de #3 vaya con maldad.
La empatía es muy importante y creo que estamos fallando. Hace meses solo se escuchaban en nuestro país pestes de Madrid como si fuera la causante de esta mierda, no hace falta ni poner ejemplos de la bazofia arrojada. Quienes estaban jodidos y muriendo por entonces eran nuestros hermanos y quienes están ahora jodidos en otras regiones como Lleida también lo son. Esto va a ir a mucho peor en toda España dentro de no mucho y parezca que no estemos unidos. ¿Cómo pedir y criticar que no nos ayude Europa cuando no somos capaces ni de ayudarnos entre nosotros mismos?
Creo que no hemos aprendido nada con esto del Covid-19. Creíamos que China era una sociedad alejada y que sus problemas no serían los nuestros, creíamos que Italia eran unos "paquetes" por no saber llevar la situación cuando aquí ni aun sabíamos lo que ya se estaba gestando, en el resto de comunidades se pensó "esto es mierda de la capital, que se la queden ellos", incluso EEUU subestimó a Europa pensando que eran países débiles sin capacidad de afrontar una gripecilla. No importa si ahora mismo el mayor foco es en Lleida, Madrid o incluso en EEUU o Brasil, acaba siendo un problema de todos.
#40 Sé lo que ha hecho porque en la noticia pone lo que dicta la jueza y cómo lo justifica. Prueba a leerlo.
Si es mentira lo que dice la jueza, tendrás que ser tú el que demuestre que lo es. Hasta entonces, yo creo lo que diga la jueza, y tú puedes creer lo que quieras.
Esto es un deja vu constante. Ahora lo subsanarán con los datos que les requieren, lo ajustarán a sus competencias y lo justificarán mejor, y no se volverá a echar para atrás. Y sí, los independentistas lo usarán para su causa, pero las decisiones de los jueces no pueden depender de si son susceptibles de usarse políticamente o no.
#37 digo yo que algo de responsabilidad tendrá la Generalitat, si el informe que recibe la jueza es incompleto o lo ve insuficiente. Entiendo que podrán recurrirlo con documentación adicional.
Es como echarle la culpa al profe de que repitas curso, total si solo te tenía que poner un 5 en todo
Es inaudito. Nos perdemos tanto entre la burocracia que no somos capaces de ver el problema real.
Que el estado vuelva a tomar el control. Mala o buena, por lo menos aseguramos una dirección única.
Que bien nos iría si nos sentáramos a trabajar de una maldita vez.
“España es el único lugar del mundo donde 2 y 2 no suman 4″
Lord Wellington
#42 Los separatistas usan para su causa todo. Si se lo admiten de primeras, "veis como no hacía falta estado de alarma. Madriz lo hacía para oprimir al popla". Si no se lo admiten "Madriz quiere ver muerto al popla. Indapandansia". Para el político supremacista es un win-win. Y El rebaño diciendo a todo amén, digo, beee.
#4 La jueza tiene que proteger los derechos individuales de los ciudadanos, y si la Generalitat se los quiere quitar lo deberá de argumentar muy bien acorde a la legalidad.
#7 Hombre, después de como ha "gestionado" Torra el coronavirus, que básicamente ha sido echar toda la culpa al gobierno de Madrid (incluso de este rebrote cuando ya no hay estado de alarma) y hacer politiqueo del cutre, es lógico que ahora se la devuelvan envueltita para regalo, es lo que tiene el karma (y no el de Meneáme).
#14 Es una cuestión de competencias. Mañana lo pueden presentar escrito en verso que se lo deberían tumbar de nuevo. La jueza ya les ha dicho en su auto que lo que quieren hacer necesita del estado de alarma.
#30 Pues si, es que me confundo a veces cuando es irregular, das Land/die Länder, y quizás también toque aprenderlo en holandés, porque cada vez vamos a estar más controlados por nuestros vecinos del Norte y al final, eso de que Europa va a ser de Alemania va a ser verdad.
Para confinar en los términos que puso la Generalitat necesita del Estado de Alarma.
La Generalitat cree que se puede saltar la legalidad porque sus fines son nobles (¿cuándo habrá pasado esto antes? ) y han acabado confinando a pedanías de Lleida que tienen cero casos (Sucs i Raimat).
#48 probablemente la jueza no tiene TV y no se ha enterado de la que hay liada. En lugar de ser práctico y tirar palante se nos pone puntillosa con el redactado de la petición.
#51 no es burocracia, es respetar la legalidad y nuestros derechos fundamentales. Una crisis sanitaria ni de ningún tipo nunca puede justificar un estado totalitario.
#40 no he leído el informe de la Generalitat, pero entiende que es normal que pensemos que es una chapuza. Es un gobierno obsesionado con la independencia, y en más de 2 años no ha hecho nada. Ahora de golpe tienen que ponerse a gobernar pero la apatía y la desidia se han instalado entre los funcionarios de la Generalitat, no hay ilusión por el país ni por hacer las cosas bien... toda la chapuza de Lleida desde el principio lo demuestra. #35
NO ES EL PLAN DE TORRA, panda de retrasados, es el plan para salvar gente. Resulta q los mierda de los jueces y fiscalia(teloafina) dicen que no se puede por sus huevos y despues Torra es el malo.
Si esto lo hacen en cualquier otro lado, se acepta ipsofacto, pero como en Catalunya somos diferentes, pues no.
#9 La jueza primero toma la decisión que cree legal. Luego, si le llaman por teléfono, tomará la decísión que le dicten. Asi ha sido siempre y así será.
#69 No veo totalitarismo en asumir el control de una situación, que recordemos es excepcional. Todos los que hemos dirigido grupos, independientemente del tamaño y de la coyuntura, sabemos que alguien tiene que liderar para obtener resultados, y dirigir los esfuerzos en una sola dirección.
Es cuestión de física y vectores que, si queremos mover una piedra, seremos más eficientes tirando en una sola dirección concurrente que tirando en distintas direcciones.
Arrimar el hombro es ceder en lo individual por el bien común.
#9 iluso. Primero que la ley no es una razón, es un marco. Segundo: el juez interpreta en función de combinar el marco legal (interpretable) con los hechos. En este caso a partir de una denuncia de la fiscalía (que depende jerárquicamente del Estado Central).
Antecedente: confinamiento en Igualada (Conda d'Òdena) el 12 de marzo de 2020 www.lne.es/espana/2020/03/12/ordenan-confinamiento-poblacion-igualada- .
Ahí ya se habló del asunto de la competencia de las Comunidades Autónomas para decretar confinamientos. Aun no se había decretado ningún estado de alarma y ya algunas, por cuestión de salud pública, se vieron obligadas a ello. Pasó en Cataluña, Murcia, Madrid.. En Igualada duró hasta abril, cuando las medidas de confinamiento general hacían innecesario manter ese específicamente www.mundodeportivo.com/elotromundo/20200404/48307369778/igualada-dejar
¿Qué se dijo entonces? pues...:
“corresponderá a los Juzgados de lo Contencioso-administrativo la autorización o ratificación judicial de las medidas que las autoridades sanitarias consideren urgentes y necesarias para la salud pública e impliquen privación o restricción de la libertad o de otro derecho fundamental”. www.newtral.es/confinamiento-territorio-comunidades-murcia-cataluna-co
De modo que no, la ley no dice que solo el estado central pueda decretar ese tipo de confinamientos y solamente bajo estado de alarma (es decir, de restricción de libertades). Al final depende de cómo el juez interprete.
De modo que la clave es la interpretación que hace una juez en función de la decisión de la fiscalía, cuando ninguno de los dos son autoridades sanitarias que puedan decidir sobre este tipo de asuntos. Solo pueden interpretar la ley a razón de los hechos que se les presenten. Si la juez interpreta que el número de casos de sars2-covid19 en Lleida no es suficiente, ¿tienen la fiscalía o la juez la formación epidemiológica necesaria para tomar esta decisión? ¿han consultado con algún experto en la materia? ¿quién es?.
Habría podido tener sentido que en marzo la juez interpretara que el contexto (brote de sars2-covid19) no justificara un confinamiento por desconocimiento de lo que suponía esta enfermedad. A día de hoy, tras casi 30mil defunciones confirmadas por esta enfermedad (que seguramente rondarán las 100mil en números reales) cuesta entender la "decisión" de esta juez si no es por motivación política, no jurídica.
Y para los que piensen que a los catalanes, por haber muchos independentistas entre la población merecen morir más como forma de castigo ideológico ( Ecko2 en #3 , Zade #62 , etc ) que se dejen ya de evasivas y aboguen directamente los campos de reeducación o exterminio. No sería la primera vez que España actúa de ese modo (hay varios ejemplos, como por ej. es.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada ) y esta gente me hace pensar que tampoco será la última.
#69 ¿Acaso se limitaron otros derechos aparte de la libre circulación? La respuesta es no, así que no sé donde algunos véis la equivalencia con un Estado Totalitario.
#29 ¿Como podian haber "colaborado mas"? Dejando de lado los paripes de votos en el Parlamento de cara a la galeria cuando sabian que se iba a prorrogar en cualquier caso.
#85 Que tiene que ver que un juez sea de Lleida o de Murcia? El problema es que a diferencia por ejemplo de EEUU aquí el sistema judicial es estatal.
Si Catalunya fuera independiente o un sistema federal como el de estados unidos, el sistema judicial catalán acataría las leyes que salen del Parlamento de Catalunya.
#92 paja mental, y de las gordas, es vincular el confinamiento por el sars2-covid19 de 2020 a iniciativa del gobierno del president Torra (que se metió en política en 2017) con tu 3%. Te ha faltado mencionar Pujol, "las embajadas" y el bilingüismo para cantar bingo.
Que cosas tiene el destino.
Que cosas tiene el destino.
Bueno, ahora ya están avisados por si se quieren largar.
Esta mierda mata gente, cosa más importante que las frustraciones políticas de unos y de otros.
Alegrías pocas
Se han confinado otros territorios, así que sí se puede hacer. Sólo hay que hacerlo bien. Que suban un poquito el nivel en la Generalitat y dejen de hacer chapuzas sin justificar convenientemente, que decretar confinamientos no es una cosa que se pueda decidir porque sí, por lo menos en España.
Y entre tanto, hay que confiar en la gente.
Yo me auto confinaría aunque no me obligasen.
Tienen unos números muy malos
#2 claro quese ha podido, este debe ser el quinto o sexto confinamiento decretado por un gobierno autonómico, lo que pasa es que necesita que lo sancione un tribunal y para eso hay que solicitar amparo y hay que trabajar argumentar y tal... Y claro te lo pueden tirar y obligarte a repetir la jugada, cosa que harán si realmente hay el riesgo del que se está hablando en estos rebrotes, por la cuenta que les trae.
Ya le tuvieron que quitar por ejemplo al conseller de asuntos sociales el control de las residencias de ancianos por la actuación desastrosa para pasarlo a la consellera de sanidad. Ahora sin rastreadores, reaccionando tarde, mal y a rastro, y sin capacidad para tomar decisiones con mínimas bases legales...
Se dedicaron a escoger solo a quienes siguen con el proces con muchas declaraciones simbólicas y ahora no saben hacer más que eso...
Porque sin ningún dato al respecto, tan chapuza puede ser el informe, como lo puede ser la jueza.
Además por antecedentes de la Generalitat de hacer las cosas por las bravas y sin atenerse a normas, no es difícil sospechar que sea así, otra vez.
Tanto tu afirmación, como la mía son gratuitas, ya que no tenemos toda la información para poder opinar con propiedad, pero tu haces una aseveración como si la tuvieras... Pena que el sesgo ideológico os pueda tanto. La pena es que se compromete la vida de muchas personas y rezad para que esto no represente muchas muertes, porque esto no debilitará los argumentos independentistas en Catalunya.
Por lo tanto las comunidades autonomas no lo pueden decretar. Eso es lo que dice el auto.
No es mi afirmación, es la de una jueza, con seguridad más inteligente y capacitada que yo. Tú puedes decidir no creerla, tampoco pasa nada.
Ahora mismo se puede confinar hasta cierto punto, pero no se puede restablecer el Estado de Alarma, y creo que eso es lo que quería decir ahí la jueza, que no pueden copiar las restricciones del Estado de Alarma, porque eso sobrepasaría sus competencias.
A priori te diré una cosa, seguro que los técnicos saben más de epidemiología que la jueza.
La empatía es muy importante y creo que estamos fallando. Hace meses solo se escuchaban en nuestro país pestes de Madrid como si fuera la causante de esta mierda, no hace falta ni poner ejemplos de la bazofia arrojada. Quienes estaban jodidos y muriendo por entonces eran nuestros hermanos y quienes están ahora jodidos en otras regiones como Lleida también lo son. Esto va a ir a mucho peor en toda España dentro de no mucho y parezca que no estemos unidos. ¿Cómo pedir y criticar que no nos ayude Europa cuando no somos capaces ni de ayudarnos entre nosotros mismos?
Creo que no hemos aprendido nada con esto del Covid-19. Creíamos que China era una sociedad alejada y que sus problemas no serían los nuestros, creíamos que Italia eran unos "paquetes" por no saber llevar la situación cuando aquí ni aun sabíamos lo que ya se estaba gestando, en el resto de comunidades se pensó "esto es mierda de la capital, que se la queden ellos", incluso EEUU subestimó a Europa pensando que eran países débiles sin capacidad de afrontar una gripecilla. No importa si ahora mismo el mayor foco es en Lleida, Madrid o incluso en EEUU o Brasil, acaba siendo un problema de todos.
Si es mentira lo que dice la jueza, tendrás que ser tú el que demuestre que lo es. Hasta entonces, yo creo lo que diga la jueza, y tú puedes creer lo que quieras.
Esto es un deja vu constante. Ahora lo subsanarán con los datos que les requieren, lo ajustarán a sus competencias y lo justificarán mejor, y no se volverá a echar para atrás. Y sí, los independentistas lo usarán para su causa, pero las decisiones de los jueces no pueden depender de si son susceptibles de usarse políticamente o no.
Es como echarle la culpa al profe de que repitas curso, total si solo te tenía que poner un 5 en todo
Que el estado vuelva a tomar el control. Mala o buena, por lo menos aseguramos una dirección única.
Que bien nos iría si nos sentáramos a trabajar de una maldita vez.
“España es el único lugar del mundo donde 2 y 2 no suman 4″
Lord Wellington
www.meneame.net/story/oms-admite-virus-podria-transmitirse-traves-aire
Si se pone un cartelito de Corona Free te cachondeas, pero como hagan una coña con Cataluña “Ah nono, ya está bien de tanta risa...”
www.meneame.net/m/actualidad/fiscalia-lleida-opone-nuevo-confinamiento
Para confinar en los términos que puso la Generalitat necesita del Estado de Alarma.
La Generalitat cree que se puede saltar la legalidad porque sus fines son nobles (¿cuándo habrá pasado esto antes?
#35
Si esto lo hacen en cualquier otro lado, se acepta ipsofacto, pero como en Catalunya somos diferentes, pues no.
IROS A LA PUTA MIERDA,
Es cuestión de física y vectores que, si queremos mover una piedra, seremos más eficientes tirando en una sola dirección concurrente que tirando en distintas direcciones.
Arrimar el hombro es ceder en lo individual por el bien común.
jajajajaja
Antecedente: confinamiento en Igualada (Conda d'Òdena) el 12 de marzo de 2020 www.lne.es/espana/2020/03/12/ordenan-confinamiento-poblacion-igualada- .
Ahí ya se habló del asunto de la competencia de las Comunidades Autónomas para decretar confinamientos. Aun no se había decretado ningún estado de alarma y ya algunas, por cuestión de salud pública, se vieron obligadas a ello. Pasó en Cataluña, Murcia, Madrid.. En Igualada duró hasta abril, cuando las medidas de confinamiento general hacían innecesario manter ese específicamente www.mundodeportivo.com/elotromundo/20200404/48307369778/igualada-dejar
¿Qué se dijo entonces? pues...:
“corresponderá a los Juzgados de lo Contencioso-administrativo la autorización o ratificación judicial de las medidas que las autoridades sanitarias consideren urgentes y necesarias para la salud pública e impliquen privación o restricción de la libertad o de otro derecho fundamental”.
www.newtral.es/confinamiento-territorio-comunidades-murcia-cataluna-co
De modo que no, la ley no dice que solo el estado central pueda decretar ese tipo de confinamientos y solamente bajo estado de alarma (es decir, de restricción de libertades). Al final depende de cómo el juez interprete.
De modo que la clave es la interpretación que hace una juez en función de la decisión de la fiscalía, cuando ninguno de los dos son autoridades sanitarias que puedan decidir sobre este tipo de asuntos. Solo pueden interpretar la ley a razón de los hechos que se les presenten. Si la juez interpreta que el número de casos de sars2-covid19 en Lleida no es suficiente, ¿tienen la fiscalía o la juez la formación epidemiológica necesaria para tomar esta decisión? ¿han consultado con algún experto en la materia? ¿quién es?.
Habría podido tener sentido que en marzo la juez interpretara que el contexto (brote de sars2-covid19) no justificara un confinamiento por desconocimiento de lo que suponía esta enfermedad. A día de hoy, tras casi 30mil defunciones confirmadas por esta enfermedad (que seguramente rondarán las 100mil en números reales) cuesta entender la "decisión" de esta juez si no es por motivación política, no jurídica.
Y para los que piensen que a los catalanes, por haber muchos independentistas entre la población merecen morir más como forma de castigo ideológico ( Ecko2 en #3 , Zade #62 , etc ) que se dejen ya de evasivas y aboguen directamente los campos de reeducación o exterminio. No sería la primera vez que España actúa de ese modo (hay varios ejemplos, como por ej. es.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada ) y esta gente me hace pensar que tampoco será la última.
cc. #1 #4 #7 #54 #25
Era la ocasión laboral de si vida y no podía dejarla pasar.
Si Catalunya fuera independiente o un sistema federal como el de estados unidos, el sistema judicial catalán acataría las leyes que salen del Parlamento de Catalunya.