La Comisión Europea considera ajustado a la normativa comunitaria que no sea obligatorio el etiquetado en catalán de los juguetes que se venden en Cataluña.
#71 Hablamos de legislación Europea, el catalán no es lengua oficial de la UE. Así que por ejemplo la UE no te puede dar un formulario en catalán ni va responderte a un escrito en catalán.
Cada país pudo elegir un idioma que son los 24 idiomas oficiales de la unión.
#218 El motivo es que para lego le supone un coste, y dado que el catalán no es lengua oficial de la UE pues lo que dice la noticia es que lego se ajusta a la normativa comunitaria.
#293 La guerra la tienen algunos en la cabeza. El idioma no es más que una herramienta de comunicación, además de ser algo dinámico.
El “problema” que tiene el catalán es que la lengua con la que coexiste es de las más habladas del planeta, además de recibir mucha inmigración nacional y extranjera que, ya que hay que aprender una lengua nueva, se decantan por el castellano, que les va a ser más útil. O directamente son nativos en castellano, como los latinoamericanos. Y no es manía al catalán, es puro pragmatismo. Por ejemplo, he vivido más de 10 años en Escocia, donde también hay una lengua propia, el gaélico. Si a mí me diesen a elegir entre aprender inglés o gaélico, creo que la elección es bastante sencilla. Aprender un idioma requiere tiempo y esfuerzo, por lo que resulta lógico que se aprenda el que te abre más puertas y te permita comunicarte con más gente.
#303 Menuda tontería. La lengua se ha usado como arma para asimilar gente desde siempre, desde la romanización pasando por la revolución francesa y hasta nuestros días. Si consigues que la población se sienta parte del territorio que acabas de invadir te ahorras problemas en la forma de movimientos secesionistas, etc...Y que el castellano sea de las más habladas naturalmente que tiene un efecto, pero me temo que no es el único factor en juego. De hecho, tu ejemplo con el gaélico muestra la auténtica naturaleza del fenómeno, aunque no de la manera que tú crees: como sino explicas que mientras que el gaélico va para atrás otras lenguas con pocos hablantes como el danés o el finés aún sobreviven? Al fin y al cabo la mayoría de emigrantes que allí llegan hablan inglés en lugar de las lenguas nativas, al igual que con el gaélico. La diferencia está en que unos tienen el poder de la legislación que protege estas lenguas y los otros tienen los tics totalitaristas de un antiguo imperio, una situación que tal vez te suene. Dicho de otra manera, si en UK se pierden las lenguas minoritarias y en Dinamarca se mantienen no es por un fenómeno natural como lo vendes tu, sino una cuestión de legislación, eso es todo.
#305 En Reino Unido hubo movimiento e intercambio poblacional durante siglos, no se impuso el inglés de la noche a la mañana a golpe legislativo como comentas. Lo mismo le pasa a Dinamarca, que en momentos de la historio estuvo unida a la actual Noruega, Suecia y Alemania.
Sé que muchos nacionalistas deseáis que Isabel y Fernando no se hubieran unido en matrimonio, pero la historia fue así y nos ha traído hasta aquí. El catalán se sigue hablando y estudiando en toda Cataluña, en Baleares y en la C. Valenciana, donde coexisten con el castellano. Algunos queréis usar el idioma como arma arrojadiza por no sé qué motivo, ya que estoy convencido que la independencia de Cataluña nos empobrecería a todos, tanto económica como socialmente.
Afortunadamente, el independentismo está perdiendo fuelle y al final quedará reducido a pataletas de cuatro exaltados que, por lo que parece, no tienen problemas reales en su vida como para estar perdiendo el tiempo con esas reclamaciones independentistas.
#309 El español es el cuarto idioma más hablado del mundo, irrelevante no es. Por otro lado la noticia habla de normativa comunitaria, el español es idioma oficial de la UE , el catalán no
#306 Es muy fácil hablar de exaltados y de pataletas cuando el expolio y falta de derechos no los sufres tú, o directamente eres uno de los beneficiarios de ello. Me gustaría ver qué pasaría si las infraestructuras que no se edifican fueran las de Madrid en lugar de las de Barcelona. Al final es algo muy práctico para lo que se usa la lengua como arma, pero han sido los independentistas quienes lo llevan haciendo desde hace 4 siglos.
Desconozco el caso inglés o danés, pero si tu argumento es el de que las lenguas van y vienen naturalmente no hay más que ver el caso del occitano dónde pasaron del 40% de hablantes a 1% (cito de memoria) en dos generaciones gracias a las leyes represoras de la Vergonha. Y lo mismo que pasó allí también pasó aquí y en Alemania, la cual sí que citas, y dónde aún se está tratando de recuperar las lenguas minoritarias que se perdieron por culpa de la legislación que imponía la "común". Igual deberías documentarte antes de hacer ciertas afirmaciones.
Para acabar, que menciones el caso de la Comunidad Valenciana, dónde literalmente ha muerto gente y han habido bombas por defender el catalán o las islas Baleares, dónde tres cuartos de lo mismo, bueno, creo que es el mejor argumento para refutarte. Me recuerda un poco a los fachas cuando hablan de la homosexualidad, que se practique sí, pero en casa y que no se note, y en caso que se note violencia al canto. Lo mismo ocurre un poco con el catalanismo en esos lares. Pero tú vendes eso como un ejemplo de tolerancia, creo que no hace falta que añada nada más.
#272 La lengua de Cataluña no es originalmente el catalán, antes que el catalán estaba el latín, y antes que el latín había otra, y etc etc. Al igual que en Galicia con el gallego y en Castilla con el castellano
¿Se podía estudiar la Universidad de GRANADA, y la Salamanca y Madrid, pero la lengua estaba prohibida? Se estudiaba en las facultades de filología una lengua prohibida?
Vamos, que tú puedes explicar como es eso. Y como es que hubiera premios de literatura, se publicaran libros, saliera en películas, se hicieran películas, obras de teatro y comics, todo en una lengua prohibida. Explícalo, anda.
#294 te digo que me sudas el coño que estes o no estés en españa, que la guerra de trapos me la suda, que dejeis de ser cansinos con el tema, que es de paletos el nacionalismo y yo tengo signos de sensibilidad? JAJAJAJA. Hala, a jugar a la pala.
Sois un puto coñazo con el tema.
#290 ¿Nosotros-vosotros? Madre mía, hijo de mi vida.
¿Vosotros lo habéis puesto por escrito? No sé con quién coño crees que estás hablando, pero yo no he puesto por escrito nada, pero aquí tú sí estás defendiendo las barbaridades de esta tipeja, que pide que des tu sangre y la vida de tus hijos por su trapo de colorines. ¿Quién está aquí fatal? Yo no creo que una bandera valga la vida de NADIE. ¿Y tú?
#326 Ya te lo he explicado, pero parece que no lo quieres entender. Estás cogiendo la excepción como si fuera la norma. Es que tampoco hay mucho más que explicar, aquí [1] tienes la ley dónde se prohíbe la enseñanza primaria en catalán. Te puedo buscar las de la radio y la administración si quieres. Es lo que hay, lo pone en la ley, tus múltiples evidencias anecdóticas no van a cambiar eso.
A partir de aquí depende del grado de adoctrinamiento que tengas, que ya veo que es muy elevado, hasta dónde lleves este discurso ridículo pretendiendo que por que en tres universidades de España había el un curso de catalán, había dos o tres premios de literatura y saliera un alguna película, el estatus del catalán estaba de puta madre y se enseñaba en las miles de escuelas o se usaba en las centenares de radios. En definitiva y como tú dices, "no estaba prohibido". Es que incluso tú deberías darte cuenta del absurdo que cometes.
#328 Tu defiendes la Constitución española, así que defiendes lo que está puesto, deja de escurrir el bulto patéticamente. Si no te gusta vivir en un país dónde la gente está dispuesta a matar por él hazte indepe.
#331 Claro que defiendo la constitución española ¿Qué quieres que defienda entonces? ¿La de la República de Narnia que decía que a los jueces los iban a nombrar los políticos y debían ser adeptos al régimen?
Yo no me quejo del país donde vivo. Tiene sus defectos, claro, pero también sus cosas buenas, de modo que la puerta si quieres te la señalas a ti mismo.
#329 ¿La excepción como si fuera la norma? Creo que el que aquí no entiende algo eres tú. Te lo vuelvo a explicar: No se puede estudiar en una universidad una lengua que está prohibida. Si se estudiaba en Granada, Salamanca y Madrid, quiere decir que la lengua no estaba prohibida. Se estudiaba en las facultades de esas universidades. Otro día ya si eso te explico que una cosa es Málaga y otra es Granada. Estoy seguro de que serás capaz de entenderlo.
tus múltiples evidencias anecdóticas Ahí, ahí. Repítelo: Múltiples.
A partir de aquí depende del grado de adoctrinamiento que tengas Aquí el adoctrinado, mi niño, eres tú. Yo puedo convivir con los demás. No me importa que lengua hablen, ni el color de su piel, ni si comen calçots o migas, me da exactamente igual. No me creo tan especial que necesite un estado para mi solito y los que piensen como yo o tengan mi mismo acento, ni tampoco me pongo cara a ningún lazo, ni deifico a nadie, ni a nadie, ni me creo que mi cultura sea superior a ninguna otra. ¿Puedes tú decir lo mismo? Es lo que tienen las sectas.
El estatus del catalán sería el que fuera, lo que no estaba era prohibido. Porque si lo estuviera, no se hubiera estudiado, ni hubiera habido premios de literatura, ni editoriales, ni cursos, ni se estudiaría en las facultades del resto del país, ni habría teatro, ni cine, ni pancartas, ni tampoco placas conmemorativas, ni música... Sería una lengua prohibida en la que nada de eso podría existir de forma lega. Incluso tú deberías darte cuenta del absurdo que estás diciendo. Si no eres capaz de distinguir lo que es una prohibición de una lengua y que una lengua no sea oficial... mal vamos. Te lo vuelvo a preguntar ¿Estaba prohibido el aranés hasta el año 2010?
#289 Todos los demás somos los que vivimos en este país. Las cosas son de quien las paga, vale, pues yo pago mis impuestos igual que tú. ¿Qué impuesto pagas tú que yo no pague? Las calles, los parques, las universidades, las infraestructuras, las plazas, las playas, los espacios naturales... están pagados con mis impuestos también. No sólo con los tuyos. Y los impuestos no están porque sean espacios de tu propiedad, si no porque son de todos. Las infraestructuras del territorio catalán están pagadas con los impuestos de TODOS.
Por otro lado, yo te propongo lo contrario: no estás a gusto en una Cataluña independiente? pues te vuelves a España, Parece que todavía no lo has pillado y siento desmontarte el chiringuito: Cataluña NO es independiente. No lo fue ni durante los famosos 8 segundos. Es parte de España y si voy a Barcelona sigo en España.
Aquí el patriotas y el vendepatrias narnianas eres tú.
#287 Ich kann Deutsch sprechen. Aber kanns du auch? Aber leider ich muss dich sagen dass meine Muttersprache ist nicht Deutsch. Ich habe es gelernt, nur das. Ya tu sabes. Prueba otra vez!
#335 Te lo voy a poner clarito. Vamos a ver qué es exactamente lo que digo en #191.
"nadie prohibió el catalán, solo obligaban a que toda la escuela, radio, cine, periodicos, y posteriormente la
televisión fuera únicamente en castellano."
Te lo vuelvo a explicar por si no lo pillas. Lo que digo es que hubo una represión chungísima contra el catalán que hizo que se prohibiera su uso tanto en la escuela, promulgando una ley que te he citado y has ignorado completamente, como la radio, diarios, y administración pública. Que haya dos o tres casos dónde se permitió el catalán - y además nota que todos esos casos son a partir del 1964 - no quita todo lo anterior, lo siento. A partir de aquí ya no sé que más puedo decirte, te sugeriría que se lo comentases a la señu después del recreo, igual ella te pueda ayudar mejor.
Aquí el adoctrinado, mi niño, eres tú.
Respecto a que puedes convivir con los demás, viendo que estás a favor de las actuaciones de los antidisturbios pegando viejos y personas pacíficas, pues no sé, me temo que tenemos un concepto distinto de convivir con la gente. A mi no se me ocurriría torturar a mis vecinos, o sacarles los ojos, pero al parecer al 44% de la población española esto le parece correcto si es para defender la sagrada unidad de la patria. Y encima el adoctrinado soy yo. Para flipar, la vida de cuarenta metros y doscientas toneladas.
No me creo tan especial que necesite un estado para mi solito y los que piensen como yo o tengan mi mismo acento,
Y qué es España sino? Un estado, con una lengua por delante de las demás. Incluso diría que un dialecto, ya que os seguís cachondeando del acento de los andaluces. Y encima imponiendo vuestra cultura al resto, ya sean catalanes, vascos, asturianos, etc...todos tenemos que aprender castellano por cojones - lo pone en la constitución - y ser españoles solo para que gente como tú estéis contentos. Y encima dando lecciones. De verdad que terrible bajeza.
El estatus del catalán sería el que fuera, lo que no estaba era prohibido. Porque si lo estuviera, no se hubiera estudiado, ni hubiera habido premios de literatura, ni editoriales, ni cursos, ni se estudiaría en las facultades del resto del país, ni habría teatro, ni cine, ni pancartas, ni tampoco placas conmemorativas, ni música... Sería una lengua prohibida en la que nada de eso podría existir de forma lega. Incluso tú deberías darte cuenta del absurdo que estás diciendo. Si no eres capaz de distinguir lo que es una prohibición de una lengua y que una lengua no sea oficial... mal vamos. Te lo vuelvo a preguntar ¿Estaba prohibido el aranés hasta el año 2010?
Te lo pregunto yo. Si se impone que la lengua de la enseñanza primaria, la radio, los periódicos y la administración (y podría seguir) tiene que ser el castellano, entonces el catalán está prohibido en la enseñanza primaria, la radio, los periódicos y la administración? Te parece bien? Espero tu respuesta.
#336 Que yo sepa, tus impuestos no han podido pagar todas las infraestructuras de Cataluña, así que tu argumento no cuela. Si yo he pagado X por qué cojones te lo tienes que quedar tú? Lo normal es que tú te quedes con la parte que has pagado y yo con la mía. Los argumentos cada vez más absurdos y oligofrénicos.
"Cataluña NO es independiente"
Ya sé que Cataluña no es independiente, genio, sino no estaríamos teniendo esta absurda conversación, no? Qué clase de argumento es ese
La cosa es que si lo fuera, imagino que no tendrías ningún problema con echar a todo el que no le guste, ya que es la solución que planteas para los que no nos gusta España, no?
#322 Sí, tal como se indica en el artículo es una excepción, y tal como te decía en mi mensaje anterior, durante el franquismo la represión se fue relajando, y hacia el final no se sentían tan fuertes como para aplicar la misma represión que se aplicó en las primeras décadas.<br>Tu puedes construir tu relato a base de excepciones, y seguramente será un relato excepcional, pero no será cierto.
#340 Que yo sepa los tuyos tampoco han podido hacerlo, de modo que tu argumento falla por el mismo sitio.
imagino que no tendrías ningún problema con echar a todo el que no le guste, Tú puedes imaginar todo lo que te de la gana. Quien no es capaz de convivir con los demás son los que se creen tan tan tan tan tan especialitos que necesitan un país para ellos solos. En España, afortunadamente cabemos todos. Si no te gusta la convivencia y no eres capaz de respetar a los demás, pues oye, ahí tienes la puerta, pero te repito: la tierra NO es tuya, por mucho que lo votes.
#348 No, no es ninguna excepción. Hay más. Además de cursos, comics, libros, premios literarios, obras de teatro, música y películas y, por si fuera poco, se estudiaba en las universidades de Granada, Salamanca y Madrid. Curiosa forma de prohibir un idioma ¿No?
Quizá quien quiera construir un relato obviando todo eso sean otros. Yo no quiero construir ninguno, quiero saber lo que pasó fielmente y resulta que por un lado me cuentan que estaba prohibido (sin mostrar aún la ley que lo prohibía) y por el otro veo todas estas cosas. ¿A quién creo a mis ojos o a tu relato victimista?
#323 en ningún momento he dicho que existiese. Pero en la wikipedia encontrarás una gan cantidad de referencias a la legislación que prohibió el uso del catalán en multitud de ámbitos.
#350 es tan fácil como leer la wikipedia y dejar de recoger excepciones entre los medios nacionalistas españoles para montar un relato totalmente imaginario. Supongo que crees que la wikipedia la escribimos desde Cataluña,...
#339 ¿Cual es exactamente la represión chunguísima? ¿El que toda la enseñanza se hiciera en español? uffff menuda represión chunga. El estado decide que la educación se hace en esa lengua y no por ello se convierte en una "represión chunguísima" contra las demás. Simplemente la educación se hace en esa lengua. ¿Me estás diciendo que como ahora la educación en Cataluña se hace en catalán es que hay una represión chunguísima contra el castellano? ¿Las ikastolas son una represión chunguísima del castellano en Euskadi porque enseñan sólo en euskera?
Que haya dos o tres casos dónde se permitió el catalán Ergo si se permitió es que no estaba prohibido. ¿Qué no entiendes de eso? ¿Te lo explico con dibujitos?
todos esos casos son a partir del 1964 En la Universidad de Granada se estudiaba catalán en la facultad de filología desde 1944.
te sugeriría que se lo comentases a la señu después del recreo, igual ella te pueda ayudar mejor. Creo que quien necesita ayuda con geografía, historia y matemáticas no soy yo. Verás: Málaga es una ciudad, Granada otra (pero las dos están al sur del Ebro, lo cual se ve que para algunos les dificulta situarlas), de la época franquista no parece que sepas mucho, más allá de lo que te dicen los gurús y los amados líderes que debes pensar, y por último 1964 vino después de 1944. ¡Ánimo ya verás como consigues que tu seño esté orgullosa de ti si te pones a estudiar de una vez por todas!
viendo que estás a favor de las actuaciones de los antidisturbios pegando viejos y personas pacíficas ¿Ah si? ¿Dónde he dicho eso exactamente? Muéstramelo!
pero al parecer al 44% de la población española esto le parece correcto si es para defender la sagrada unidad de la patria. Eso se lo tendrás que preguntar a ese 44% de la población española (en la que se incluyen los catalanes en tanto en cuanto no sean un país independiente) (¿y que te has sacado exactamente de dónde?) y no a mi. Estás hablando conmigo, de modo que lo que me tengas que recriminar me lo recriminas a mi y no lo que piense o deje de pensar el 44% de la población española. Que, además, siguiendo con tu estadística sacada de tus Tanned Balls, resulta que entonces estás admitiendo que la inmensa mayoría de la población española no está a favor de eso.
¿Como es que no hay millones de sentencias condenatorias a la gente durante el franquismo por hablar por telefono en catalán? Resulta que un par de placas conmemorativas en catalán son un hecho anecdótico, pero un par de multas no. ¡Qué curioso!
#357 ¿Que en el BOE de 1944 se diga que los documentos deben redactarse en catalán te parecen pequeñeces? ¿Me pones una sentencia condenando a una persona por hablar en catalán y yo te contesto con otra condenatoria por denigrarlo y resulta que "eso son pequeñeces"?
#362 El nacionalismo europeo de los paises que solo miran por ellos (O sea: todos) es bueno, pero el nacionalismo de otros países que tienen otros intereses (o sea: todos) es malo. Vamos, lo dicho, el nacionalismo bueno es el propio, y malo es el de los otros. Como dices, porque coincidimos en eso, es de 2+2.
#349 No es verdad que cabemos todos. Cabemos si nos hacemos todos españoles y mucho españoles. Pero si eres catalán o vasco o te asimilas o ahí tienes la puerta, tu mismo lo has dicho antes.
#366 ¿Llorando? No, para nada. El insulto es el recurso de quien no tiene más argumento. Creo firmemente que para hablar con cualquier persona no es necesario insultar. Lo hacen quienes carecen de argumentos y de recursos. Vuelve a hacerlo y volveré a reportarlo. Es simple. Si no eres capaz de entender algo tan sencillo como eso, es tu problema.
#368 No te tienes que hacer español porque YA eres español. Veo que hay conceptos que te cuesta entender. Te lo explico con dibujitos si quieres. Catalanes y vascos son tan españoles como los murcianos y canarios. Es simple.
Tienes la puerta señalada si tan infeliz eres en este país. Puedes marcharte si tanto te disgusta. Es fácil. Yo sólo quiero tu bienestar. ¿Tienes más insultos por ahí guardados?
#367 No, tampoco. Parece que yerras mucho. Llevas tres intentos ya y no has dado ni una. De euskera no sé mucho. Sólo algunas palabras sueltas. ¿Qué lengua de la península ibérica aprendiste tú? ¿Te has esforzado en conocer alguna? ¿Sabes hablar aranés que es otra lengua de Cataluña (muy a pesar de los araneses, por cierto)?
¿Cual es mi lengua materna? Vamos, que me quiero reír antes de que de nuevo empieces a insultar.
#353 "¿Cual es exactamente la represión chunguísima? ¿El que toda la enseñanza se hiciera en español? uffff menuda represión chunga. El estado decide que la educación se hace en esa lengua y no por ello se convierte en una "represión chunguísima" contra las demás. "
Ah, que te parece bien que se prohiba una lengua en la educación. Por fin caen las caretas.
"Simplemente la educación se hace en esa lengua."
Simplemente se meten los judios en la cámara de gas. Así de fácil. Así es como suena.
" Ergo si se permitió es que no estaba prohibido. ¿Qué no entiendes de eso? ¿Te lo explico con dibujitos?"
Yo lo que no entiendo es como puede ser que después de que TE HAYA DICHO COMO CATORCE VECES QUE SOLO ME REFIERO A LA EDUCACIÓN, RADIO, PERIÓDICOS Y ADMINSTRACIÓN Y TE HAYA ADMITIDO COMO CATORCE VECES MÁS QUE HABÍAN EXCEPCIONES COMO LA UNIVERSIDAD DE GRANADA ME SIGAS DANDO LA TURRA CON LO MISMO. Ya se te han acabo los argumentos que tienes que repetir el mismo como un loro?
Lo que parece que desconoces es que en Málaga también se daban clases de catalán, de ahí la conclusión. Igual deberías documentarte mejor.
"¿Ah si? ¿Dónde he dicho eso exactamente? Muéstramelo!"
Bueno, bueno, o sea que te parece mal la actuación de la policía durante el 1-O? Te vas a pillar los dedos con esto?
"(en la que se incluyen los catalanes en tanto en cuanto no sean un país independiente) "
En realidad ese 44% es sobre el resto de españoles. Además los datos no son de la universidad de Tanned Balls, son de una encuesta de SocioMetrica publicada por El Español, ese medio tan sospechoso de ser indepe. La puedes ver en [1]. Volviendo a lo anterior, estaré encantado de retractarme una vez compartas tu opinión sobre la actuación de la policía durante el 1-O.
"¿Qué cultura dices que te he impuesto yo a ti o a nadie?"
Ya te lo dije en otro comentario. La Constitución impone la cultura española vía la lengua, si defiendes la Constitución eres responsable de lo que en ella ponga, no? O me vas a salir con que te parece mal la Constitución. Entre esto y los lloros a ver si vas a ser indepe y no lo sabes
"No está prohibido el catalán, simplemente la lengua que se usaba era otra."
Bueno, qué voy a decir ante este comentario. La verdad es que es difícil insultar la inteligencia de esta manera, pero tú lo has conseguido. Me recuerda a Rajoy cuando hablaba de la cerámica de Talavera. Lo voy a dejar aquí, como un mudo testimonio de hasta dónde puede llegar el absurdo en menéame.
"Y no, no me parece bien."
Dos comentarios arriba insinuabas que no había para tanto, ahora te parece mal. Aclárate.
"Prefiero que se pueda estudiar y vivir en la lengua que se quiera usar."
Ah, estás en contra de la Constitución?
"¿Te has preocupado en estudiar la otra lengua de Cataluña, el aranés? "
He hecho algún cursillo, pero muy básico. Me sé un poco la pronunciación y poca cosa más.
"Te lo vuelvo a preguntar ¿El aranés estaba prohibido antes de 2010? ¿El aranés estaba prohibido y sufría una represión chunguísima antes de que la educación primaria se hiciera en aranés? "
#371 La Valle de Arán no es Cataluña, así que como catalán tampoco tendría que conocerla. Otra cosa es que por vicisitudes de la historia haya acabado con Cataluña, pero sin duda esta es una situación que debe resolverse y que deben decidir qué quieren hacer. Por los que conozco creo que preferirían ir por su lado o seguir en España.
#370 Vamos a ver, para empezar están los catalanes del norte que refutan tu teoría. Y por otro lado es interesante distinguir la identidad cultural [1], es decir, qué lenguas, costumbres, etc...tienes, y de dónde eres a nivel de localización. En lo referente a la identidad política los catalanes del sur son tan españoles como los murcianos, sí, pero a nivel cultural es como decir que un portugués es tan español como un madrileño. No tiene sentido.
#369 Claro, pero para "reirse a su costa" y tratarle de "primo mío" sí. Mira, te diré una cosa, yo soy el último a quién le gusta degradar el debate, y el primero que aprecia las citas y la argumentación lógica. Ahora, si me vienes de chulito pues yo también me puedo poner a chapotear el fango. Así pues, si tan educado eres, prosigamos manteniendo la educación y los estándares.
#375 Los catalanes del norte no están más que en tu cabecita. ¿Un portugués como un madrileño? Creo que confundes España con Madrid y que de Portugal sabes más bien poco si te crees que todos los portugueses son iguales.
¿Qué más insultos tienes guardados para mi? Sorpréndeme.
#377 Por favor, no insultes mi inteligencia haciéndote el inocente. Bastante paciencia he tenido al aguantar tus constantes faltas de respeto llamándome primo sumado a tu "me quiero reír a tu costa". Con ja deus conèixer, si no vols pols no vagis a l'era.
#373Ah, que te parece bien que se prohiba una lengua en la educación. Por fin caen las caretas.
¿Dónde he dicho yo eso? ¡Muéstramelo! ¿O sólo te quedan insultos y hombres de paja?
Simplemente se meten los judios en la cámara de gas. Así de fácil. Así es como suena. Hasta aquí he llegado. Denuncio el comentario por incitación al odio.
También me puedes explicar como puede ser que si la Cataluña Nord está en "mi cabecita" los fucking franceses le llamen pays catalán. También está en sus "cabecitas".
#380 A quien no tienes que insultar tú es a mi madre, que no te ha hecho absolutamente nada, principalmente porque lleva 15 años muerta y por lo que estoy viendo era bastante mejor persona que tú. Me enseñó a respetar a los piensan como yo y a no insultar a nadie.
#382 Lo que tienes que hacer es no insultar a nadie, por muy en contra de lo que estés de lo que dice. Y menos a personas que no están aquí para defenderse.
#384 Claro, claro, a lo mejor deberías dejar de reírte a costa de la gente si no quieres que respondan con tu misma medicina, menudo victimismo pareces lazi.
#391 Insulto después de que tú me insultes a mi, y hablar de guerras y de cámaras de gas que yo sepa no es ningún insulto. De hecho no he empezado a insultar hasta que no te has pasado de la ralla. Si no te gusta que te insulten no insultes tu primero.
#388 ¿Victimismo? No, yo no soy victimista. Tú eres quien ha lanzado los insultos contra mi madre que hace 15 años que no está, llamándola puta, cuando a ti no te ha hecho absolutamente nada.
Cada país pudo elegir un idioma que son los 24 idiomas oficiales de la unión.
El “problema” que tiene el catalán es que la lengua con la que coexiste es de las más habladas del planeta, además de recibir mucha inmigración nacional y extranjera que, ya que hay que aprender una lengua nueva, se decantan por el castellano, que les va a ser más útil. O directamente son nativos en castellano, como los latinoamericanos. Y no es manía al catalán, es puro pragmatismo. Por ejemplo, he vivido más de 10 años en Escocia, donde también hay una lengua propia, el gaélico. Si a mí me diesen a elegir entre aprender inglés o gaélico, creo que la elección es bastante sencilla. Aprender un idioma requiere tiempo y esfuerzo, por lo que resulta lógico que se aprenda el que te abre más puertas y te permita comunicarte con más gente.
www.elperiodico.com/es/sociedad/20070217/generalisimo-francesc-5429174
Sé que muchos nacionalistas deseáis que Isabel y Fernando no se hubieran unido en matrimonio, pero la historia fue así y nos ha traído hasta aquí. El catalán se sigue hablando y estudiando en toda Cataluña, en Baleares y en la C. Valenciana, donde coexisten con el castellano. Algunos queréis usar el idioma como arma arrojadiza por no sé qué motivo, ya que estoy convencido que la independencia de Cataluña nos empobrecería a todos, tanto económica como socialmente.
Afortunadamente, el independentismo está perdiendo fuelle y al final quedará reducido a pataletas de cuatro exaltados que, por lo que parece, no tienen problemas reales en su vida como para estar perdiendo el tiempo con esas reclamaciones independentistas.
Desconozco el caso inglés o danés, pero si tu argumento es el de que las lenguas van y vienen naturalmente no hay más que ver el caso del occitano dónde pasaron del 40% de hablantes a 1% (cito de memoria) en dos generaciones gracias a las leyes represoras de la Vergonha. Y lo mismo que pasó allí también pasó aquí y en Alemania, la cual sí que citas, y dónde aún se está tratando de recuperar las lenguas minoritarias que se perdieron por culpa de la legislación que imponía la "común". Igual deberías documentarte antes de hacer ciertas afirmaciones.
Para acabar, que menciones el caso de la Comunidad Valenciana, dónde literalmente ha muerto gente y han habido bombas por defender el catalán o las islas Baleares, dónde tres cuartos de lo mismo, bueno, creo que es el mejor argumento para refutarte. Me recuerda un poco a los fachas cuando hablan de la homosexualidad, que se practique sí, pero en casa y que no se note, y en caso que se note violencia al canto. Lo mismo ocurre un poco con el catalanismo en esos lares. Pero tú vendes eso como un ejemplo de tolerancia, creo que no hace falta que añada nada más.
Claro que la lengua originaria es el catalán, pero AHORA no.
Desde el siglo XVII se trata de imponer????? IMPONER?
www.meneame.net/story/tuviese-academia-ingles-compraria-esta-foto-hari
¿Se podía estudiar la Universidad de GRANADA, y la Salamanca y Madrid, pero la lengua estaba prohibida?
Vamos, que tú puedes explicar como es eso. Y como es que hubiera premios de literatura, se publicaran libros, saliera en películas, se hicieran películas, obras de teatro y comics, todo en una lengua prohibida. Explícalo, anda.
Sois un puto coñazo con el tema.
¿Vosotros lo habéis puesto por escrito? No sé con quién coño crees que estás hablando, pero yo no he puesto por escrito nada, pero aquí tú sí estás defendiendo las barbaridades de esta tipeja, que pide que des tu sangre y la vida de tus hijos por su trapo de colorines. ¿Quién está aquí fatal? Yo no creo que una bandera valga la vida de NADIE. ¿Y tú?
A partir de aquí depende del grado de adoctrinamiento que tengas, que ya veo que es muy elevado, hasta dónde lleves este discurso ridículo pretendiendo que por que en tres universidades de España había el un curso de catalán, había dos o tres premios de literatura y saliera un alguna película, el estatus del catalán estaba de puta madre y se enseñaba en las miles de escuelas o se usaba en las centenares de radios. En definitiva y como tú dices, "no estaba prohibido". Es que incluso tú deberías darte cuenta del absurdo que cometes.
En fin, ya me contarás.
[1] www.boe.es/datos/pdfs/BOE/1945/199/A00385-00416.pdf
Además, antes del latín se hablaría otra cosa
Yo no me quejo del país donde vivo. Tiene sus defectos, claro, pero también sus cosas buenas, de modo que la puerta si quieres te la señalas a ti mismo.
tus múltiples evidencias anecdóticas Ahí, ahí. Repítelo: Múltiples.
A partir de aquí depende del grado de adoctrinamiento que tengas Aquí el adoctrinado, mi niño, eres tú. Yo puedo convivir con los demás. No me importa que lengua hablen, ni el color de su piel, ni si comen calçots o migas, me da exactamente igual. No me creo tan especial que necesite un estado para mi solito y los que piensen como yo o tengan mi mismo acento, ni tampoco me pongo cara a ningún lazo, ni deifico a nadie, ni a nadie, ni me creo que mi cultura sea superior a ninguna otra. ¿Puedes tú decir lo mismo? Es lo que tienen las sectas.
El estatus del catalán sería el que fuera, lo que no estaba era prohibido. Porque si lo estuviera, no se hubiera estudiado, ni hubiera habido premios de literatura, ni editoriales, ni cursos, ni se estudiaría en las facultades del resto del país, ni habría teatro, ni cine, ni pancartas, ni tampoco placas conmemorativas, ni música... Sería una lengua prohibida en la que nada de eso podría existir de forma lega. Incluso tú deberías darte cuenta del absurdo que estás diciendo. Si no eres capaz de distinguir lo que es una prohibición de una lengua y que una lengua no sea oficial... mal vamos. Te lo vuelvo a preguntar ¿Estaba prohibido el aranés hasta el año 2010?
Por otro lado, yo te propongo lo contrario: no estás a gusto en una Cataluña independiente? pues te vuelves a España, Parece que todavía no lo has pillado y siento desmontarte el chiringuito: Cataluña NO es independiente. No lo fue ni durante los famosos 8 segundos. Es parte de España y si voy a Barcelona sigo en España.
Aquí el patriotas y el vendepatrias narnianas eres tú.
"nadie prohibió el catalán, solo obligaban a que toda la escuela, radio, cine, periodicos, y posteriormente la
televisión fuera únicamente en castellano."
Te lo vuelvo a explicar por si no lo pillas. Lo que digo es que hubo una represión chungísima contra el catalán que hizo que se prohibiera su uso tanto en la escuela, promulgando una ley que te he citado y has ignorado completamente, como la radio, diarios, y administración pública. Que haya dos o tres casos dónde se permitió el catalán - y además nota que todos esos casos son a partir del 1964 - no quita todo lo anterior, lo siento. A partir de aquí ya no sé que más puedo decirte, te sugeriría que se lo comentases a la señu después del recreo, igual ella te pueda ayudar mejor.
Aquí el adoctrinado, mi niño, eres tú.
Respecto a que puedes convivir con los demás, viendo que estás a favor de las actuaciones de los antidisturbios pegando viejos y personas pacíficas, pues no sé, me temo que tenemos un concepto distinto de convivir con la gente. A mi no se me ocurriría torturar a mis vecinos, o sacarles los ojos, pero al parecer al 44% de la población española esto le parece correcto si es para defender la sagrada unidad de la patria. Y encima el adoctrinado soy yo. Para flipar, la vida de cuarenta metros y doscientas toneladas.
No me creo tan especial que necesite un estado para mi solito y los que piensen como yo o tengan mi mismo acento,
Y qué es España sino? Un estado, con una lengua por delante de las demás. Incluso diría que un dialecto, ya que os seguís cachondeando del acento de los andaluces. Y encima imponiendo vuestra cultura al resto, ya sean catalanes, vascos, asturianos, etc...todos tenemos que aprender castellano por cojones - lo pone en la constitución - y ser españoles solo para que gente como tú estéis contentos. Y encima dando lecciones. De verdad que terrible bajeza.
El estatus del catalán sería el que fuera, lo que no estaba era prohibido. Porque si lo estuviera, no se hubiera estudiado, ni hubiera habido premios de literatura, ni editoriales, ni cursos, ni se estudiaría en las facultades del resto del país, ni habría teatro, ni cine, ni pancartas, ni tampoco placas conmemorativas, ni música... Sería una lengua prohibida en la que nada de eso podría existir de forma lega. Incluso tú deberías darte cuenta del absurdo que estás diciendo. Si no eres capaz de distinguir lo que es una prohibición de una lengua y que una lengua no sea oficial... mal vamos. Te lo vuelvo a preguntar ¿Estaba prohibido el aranés hasta el año 2010?
Te lo pregunto yo. Si se impone que la lengua de la enseñanza primaria, la radio, los periódicos y la administración (y podría seguir) tiene que ser el castellano, entonces el catalán está prohibido en la enseñanza primaria, la radio, los periódicos y la administración? Te parece bien? Espero tu respuesta.
"Cataluña NO es independiente"
Ya sé que Cataluña no es independiente, genio, sino no estaríamos teniendo esta absurda conversación, no? Qué clase de argumento es ese
La cosa es que si lo fuera, imagino que no tendrías ningún problema con echar a todo el que no le guste, ya que es la solución que planteas para los que no nos gusta España, no?
imagino que no tendrías ningún problema con echar a todo el que no le guste, Tú puedes imaginar todo lo que te de la gana. Quien no es capaz de convivir con los demás son los que se creen tan tan tan tan tan especialitos que necesitan un país para ellos solos. En España, afortunadamente cabemos todos. Si no te gusta la convivencia y no eres capaz de respetar a los demás, pues oye, ahí tienes la puerta, pero te repito: la tierra NO es tuya, por mucho que lo votes.
Quizá quien quiera construir un relato obviando todo eso sean otros. Yo no quiero construir ninguno, quiero saber lo que pasó fielmente y resulta que por un lado me cuentan que estaba prohibido (sin mostrar aún la ley que lo prohibía) y por el otro veo todas estas cosas. ¿A quién creo a mis ojos o a tu relato victimista?
parece ser que te podían multar hasta por la calle,... e incluso por utilizarlo para hablar por teléfono,...
www.newtral.es/multa-hablar-catalan-1937-san-sebastian-documento/20220
dokumeta.gipuzkoa.net/handle/10690/121638
Que haya dos o tres casos dónde se permitió el catalán Ergo si se permitió es que no estaba prohibido. ¿Qué no entiendes de eso? ¿Te lo explico con dibujitos?
todos esos casos son a partir del 1964
te sugeriría que se lo comentases a la señu después del recreo, igual ella te pueda ayudar mejor. Creo que quien necesita ayuda con geografía, historia y matemáticas no soy yo.
viendo que estás a favor de las actuaciones de los antidisturbios pegando viejos y personas pacíficas ¿Ah si? ¿Dónde he dicho eso exactamente? Muéstramelo!
pero al parecer al 44% de la población española esto le parece correcto si es para defender la sagrada unidad de la patria. Eso se lo tendrás que preguntar a ese 44% de la población española (en la que se incluyen los catalanes en tanto en cuanto no sean un país independiente) (¿y que te has sacado exactamente de dónde?) y no a mi. Estás hablando conmigo, de modo que lo que me tengas que recriminar me lo recriminas a mi y no lo que piense o deje de pensar el 44% de la población española. Que, además, siguiendo con tu estadística sacada de tus Tanned Balls, resulta que entonces estás admitiendo que la inmensa mayoría de la población española no está a favor de eso.
Incluso diría que un dialecto Uy… » ver todo el comentario
hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1969/03/30/pagina-11/33571038/pdf.
¿Como es que no hay millones de sentencias condenatorias a la gente durante el franquismo por hablar por telefono en catalán? Resulta que un par de placas conmemorativas en catalán son un hecho anecdótico, pero un par de multas no. ¡Qué curioso!
www.boe.es/datos/pdfs/BOE/1944/189/A05225-05282.pdf
Tienes la puerta señalada si tan infeliz eres en este país. Puedes marcharte si tanto te disgusta. Es fácil. Yo sólo quiero tu bienestar. ¿Tienes más insultos por ahí guardados?
¿Cual es mi lengua materna? Vamos, que me quiero reír antes de que de nuevo empieces a insultar.
Ah, que te parece bien que se prohiba una lengua en la educación. Por fin caen las caretas.
"Simplemente la educación se hace en esa lengua."
Simplemente se meten los judios en la cámara de gas. Así de fácil. Así es como suena.
" Ergo si se permitió es que no estaba prohibido. ¿Qué no entiendes de eso? ¿Te lo explico con dibujitos?"
Yo lo que no entiendo es como puede ser que después de que TE HAYA DICHO COMO CATORCE VECES QUE SOLO ME REFIERO A LA EDUCACIÓN, RADIO, PERIÓDICOS Y ADMINSTRACIÓN Y TE HAYA ADMITIDO COMO CATORCE VECES MÁS QUE HABÍAN EXCEPCIONES COMO LA UNIVERSIDAD DE GRANADA ME SIGAS DANDO LA TURRA CON LO MISMO. Ya se te han acabo los argumentos que tienes que repetir el mismo como un loro?
Lo que parece que desconoces es que en Málaga también se daban clases de catalán, de ahí la conclusión. Igual deberías documentarte mejor.
"¿Ah si? ¿Dónde he dicho eso exactamente? Muéstramelo!"
Bueno, bueno, o sea que te parece mal la actuación de la policía durante el 1-O? Te vas a pillar los dedos con esto?
"(en la que se incluyen los catalanes en tanto en cuanto no sean un país independiente) "
En realidad ese 44% es sobre el resto de españoles. Además los datos no son de la universidad de Tanned Balls, son de una encuesta de SocioMetrica publicada por El Español, ese medio tan sospechoso de ser indepe. La puedes ver en [1]. Volviendo a lo anterior, estaré encantado de retractarme una vez compartas tu opinión sobre la actuación de la policía durante el 1-O.
[1] www.elespanol.com/espana/20171005/251975622_0.amp.html
"¿Qué cultura dices que te he impuesto yo a ti o a nadie?"
Ya te lo dije en otro comentario. La Constitución impone la cultura española vía la lengua, si defiendes la Constitución eres responsable de lo que en ella ponga, no? O me vas a salir con que te parece mal la Constitución. Entre esto y los lloros a ver si vas a ser indepe y no lo sabes
"No está prohibido el catalán, simplemente la lengua que se usaba era otra."
Bueno, qué voy a decir ante este comentario. La verdad es que es difícil insultar la inteligencia de esta manera, pero tú lo has conseguido. Me recuerda a Rajoy cuando hablaba de la cerámica de Talavera. Lo voy a dejar aquí, como un mudo testimonio de hasta dónde puede llegar el absurdo en menéame.
"Y no, no me parece bien."
Dos comentarios arriba insinuabas que no había para tanto, ahora te parece mal. Aclárate.
"Prefiero que se pueda estudiar y vivir en la lengua que se quiera usar."
Ah, estás en contra de la Constitución?
"¿Te has preocupado en estudiar la otra lengua de Cataluña, el aranés? "
He hecho algún cursillo, pero muy básico. Me sé un poco la pronunciación y poca cosa más.
"Te lo vuelvo a preguntar ¿El aranés estaba prohibido antes de 2010? ¿El aranés estaba prohibido y sufría una represión chunguísima antes de que la educación primaria se hiciera en aranés? "
Pues claro. Menudas preguntas...
[1] es.wikipedia.org/wiki/Identidad_cultural
¿Qué más insultos tienes guardados para mi? Sorpréndeme.
Sigo esperando esos insultos que te están quemando en la boca ¿Qué más cosas era mi madre?
¿Dónde he dicho yo eso? ¡Muéstramelo! ¿O sólo te quedan insultos y hombres de paja?
Simplemente se meten los judios en la cámara de gas. Así de fácil. Así es como suena.
fr.wikipedia.org/wiki/Pays_catalans
También me puedes explicar como puede ser que si la Cataluña Nord está en "mi cabecita" los fucking franceses le llamen pays catalán. También está en sus "cabecitas".
Megu, ahorra paí colos revesinus! Ale a cucal!
De la raya te has pasado en casi todos los comentarios, pero bueno... tampoco es que esperara mucho más. Venga, insulta, que eso se te da bien.
"Vamos que me quiero echar unas buenas risas a tu costa! "