La ingeniera agrónoma y diputada por Podemos en el Parlamento Extremeño, Irene de Miguel, ha respondido con contundencia al economista liberal y tertuliano Juan Ramón Rallo.
#102 Ah no?. Hay una naranja en una caja en un almacen de Valencia ... cuanto pagas por ella? ... porque yo, siendo gallego, te aseguro que pago cero euros con cero centimos de euro. Si me la traen cerca de casa es posible que pague mas de cero coma cero, es decir, que el valor de la naranja, para mi, ha pasado de cero a algo distinto de cero, es decir, su valor a aumentado infinitamente. Valor añadido es todo aquello que hace que un cliente pague un poco mas por un producto ... y si, llevarsela a casa es darle valor añadido.
La parabola es una orientacion, nada mas, para que la gente vea que para que tu se puedan comer una naranja hacen falta muchas mas cosas ademas de cultivarla. Pero eso ... que os podeis quedar mirando el dedo que la realidad va a seguir siendo como es.
#104 Hay cosas que funcionan como deben funcionar y otras que no. En este caso, lo unico que pasa, es que hay unos tios que quieren mas pastel del que les corresponde y se han dedicado a liarla un par de dias ... y la izquierda os ha teledirigido a donde queria llevaros, al mismo sitio de siempre: a echarle la culpa "a los ricos", a los distribuidores en este caso. Pues nada, buen viaje!
#110 A los agricultores, evidentemente. El problema que tienen es que no son productivos, cualquier medida que reduzca mas su productividad les afecta, subir el SMI incluida.
Parafraseandote de antes: segun esta filosofia, nunca jamas se podria uno manifestar por nada!!. La gota que colma el vaso no se puede aceptar como detonante porque el problema ya existia antes!!
#111 Y de que te sirve una naranja ... en Valencia? (suponiendo que no seas valenciano, claro) ... vamos, que eres un tio altruista que no duda en darle limosna a quien lo pasa mal ... bueno, eso te honra, supongo.
#114 A ver, yo no soy un capullo y quiero que todo el mundo viva lo mejor que pueda vivir siempre y se gane la vida trabajando en algo que le gusta hacer. Pero, lo que no voy a hacer es soportar yo el estilo de vida de todo el mundo.
No soy yo el que tiene que decidir si el precio que les dan en origen es razonable o no lo es, son ellos mismos los que lo tienen que hacer. Si el precio no es razonable para ellos, lo que tienen que hacer es dejar su actividad y dedicarse a otra ... y no pedirme a mi que pague mas por los productos que me quieren vender o a cualquier otro eslabon de la cadena que reduzca sus beneficios.
Yo no he dicho que la "crisis" este causada por el SMI. He dicho (o lo digo ahora) que ese es uno de los factores implicados y eso tambien es indiscutible.
#115 Es decir, propones que vendan las naranjas online y nos las manden despues a casa por transportista ... muy ecologica la cosa, si
Eres consciente de que el transportista que te las lleve te va a cobrar unos 10€ por 10Kg de producto que tienen un precio en origen de poco mas de 1€?. Es decir, protestais por el incremento del 600% en el precio de la naranja desde que sale del arbol ... y estais dispuestos a pagar un 1000%?. Joder!!, ojala hubiera mas gente como tu!!, asi todos los problemas del mundo tendrian solucion!!
#35 Eso es un argumento demagogico y estupido. Y resulta vergonozo que un representante politico sea tan inepto como para decir algo asi. Y es descorazonador que la gente se lo trage.
El truco mas usado y comun en la demagogia es buscar un enemigo, un demonio, un malvado poderoso y oculto al que echarle las culpas y desviar el problema. Asi que la culpa es que los malvados intermediarios y las grandes empresas.
Y luego recurre a la numerologia. el truco de buscar un numero gordo que suene escandaloso..." un incremento del 573%",
Una pregunta.¿Cual es el incremento del agricultor? Pasa de 0€/kg a 0,23€/kg..... es decir un incremento del infinito%
Claro que el agricultor tiene costes... el intermediario tambien. Por cierto al intermediario tambien le afectan la subida del SMI.
La respuesta de Rallo pone de manifiesto lo estupido y demagogo de esa frase, Por lo que es una buen aporte.
#102 Confundes transformacion del producto con valor añadido.
La naranja en el arbol y en la bolsa del consumidor es la misma... pero ha aumentado muchisimo su valor añadido. No es "Transportarla y poco mas" es encontrar a un cliente que este dispuesto a pagarla a 1,20€/Kg. Lo cual involucra muchas tareas, y el trabajo de muchas personas.
Esa misma naranja se podria haber llevado a una fabrica de zumos, haberla exprimido, concentrado, almacenado, durante meses, rehidratado, envasado en tetrabrick.... y vendido a 0,6€/litro.
A pesar de tener muchas mas transformaciones y procesado su valor es mucho menor.
El ejemplo de los folios es correcto porque lo que se pretende mostrar es como aumenta el valor del producto. Y eso es analogo a la naranja. No esta hablando de la transformacion.
#125 cuando el sabio señala la luna, el necio mira el dedo.
Los ejemplos, similes, analogias, metaforas, parabolas.... se utilizan para explicar un concepto concreto. No se pretende que esta similitud se mantenga en todos los aspectos y caracteristica.
Lo que Rallo queria mostrar con este simil es la de cadena de valor. Como va aumentando el valor de un producto desde su origen hasta el consumidor.
El simil es correcto y muestra claramente lo que pretendia mostrar.
Es una necedad prentender rebatir este simil, con la simpleza de fijarse en otras caracteristicas... " es que el papel no se come,"," Es que el papel si imprime y las narajas no " "Es que las revistas no se imprimen en folios de papeleria", " es que el papel es blanco y las naranjas naranjas"....
Todo eso es mirar el dedo,,,, para no ver la luna.
#126Los ejemplos, similes, analogias, metaforas, parabolas.... se utilizan para explicar un concepto concreto. No se pretende que esta similitud se mantenga en todos los aspectos y caracteristica.
Claro. Pero no todos son válidos.
Este no lo es, ya que no es ni un ejemplo, ni una analogía ni un símil. Ahora que si pretende ser una metáfora o una parábola, reconozco que no la entiendo.
No. La elaboración y distribución de revistas no es un símil de la distribución y venta de productos agricolas. Se.parecen como un huevo y una castaña. Por lo tanto no es "un símil correcto".
Esos argumentos que citas son tuyos. Yo no los he empleado. Un símil válido sería la producción de folios de.papel y su venta (de los folios...). Pero como no le salen los.números, saca una de sus Ralladas habituales.
#99 Entonces no eches las culpas de las fallas en el mercado, si según como tu mismo has acabado de reconocer no ha existido ningún mercado 100% liberal sin estado intervencionista.
#81 tenemos ejemplos de socialismo en todo el mundo, tenemos ya el frenazo en creación de empleo, tenemos el smi que genera 20.000 parados por trimestre en EXtremadura, y todos sabemos que pasará si intervienen los alquileres, el comercio o si aumentan los impuestos. El resultado es siempre el mismo, nos empobrecerán y generarán millones de parados...dale unos añitos.
#97 la derecha es conservadora, no le gustan los cambios. Un liberal está de acuerdo en regular prostitución, aborto, gestación subrogada, eutanasia, drogas, y liberalizar y descentralizar el estado, creo que eso no encaja con la idea "derechas". Los liberales no son de "derechas" ah y por cierto a lo que llamáis derecha en España, el "PP" para mi es un partido socialidemócrata ultracatólico.
Solo es transportarla y poco más. El resto de.procesos le quitan valor real a la.fruta y se hacen para reducir riesgos del intermediario.
La.parábola que ha empleado, no se sostiene. Sería válido si comparara la revista con una tarta de.manzanas
No. Esos.son empleados, no "los.intermediarios". Los intermediarios son las empresas que.los.contratan
La parabola es una orientacion, nada mas, para que la gente vea que para que tu se puedan comer una naranja hacen falta muchas mas cosas ademas de cultivarla. Pero eso ... que os podeis quedar mirando el dedo que la realidad va a seguir siendo como es.
De verdad ese es el tema? A quien te.refieres?
El problema del que se está hablando ya existía o "apareció" al subir el SMI?
Reflexiona.
Parafraseandote de antes: segun esta filosofia, nunca jamas se podria uno manifestar por nada!!. La gota que colma el vaso no se puede aceptar como detonante porque el problema ya existia antes!!
Reflexiona.
Si el problema ya existía antes, no está causado por la subida del SMI. Eso es indiscutible.
El vaso hace tiempo que desborda....
Y me.encargo yo de que me llegue.
No soy yo el que tiene que decidir si el precio que les dan en origen es razonable o no lo es, son ellos mismos los que lo tienen que hacer. Si el precio no es razonable para ellos, lo que tienen que hacer es dejar su actividad y dedicarse a otra ... y no pedirme a mi que pague mas por los productos que me quieren vender o a cualquier otro eslabon de la cadena que reduzca sus beneficios.
Yo no he dicho que la "crisis" este causada por el SMI. He dicho (o lo digo ahora) que ese es uno de los factores implicados y eso tambien es indiscutible.
La producción agrícola bajará si no se hace nada. Es conveniente para el país?
Eres consciente de que el transportista que te las lleve te va a cobrar unos 10€ por 10Kg de producto que tienen un precio en origen de poco mas de 1€?. Es decir, protestais por el incremento del 600% en el precio de la naranja desde que sale del arbol ... y estais dispuestos a pagar un 1000%?. Joder!!, ojala hubiera mas gente como tu!!, asi todos los problemas del mundo tendrian solucion!!
No es un 1000%
El truco mas usado y comun en la demagogia es buscar un enemigo, un demonio, un malvado poderoso y oculto al que echarle las culpas y desviar el problema. Asi que la culpa es que los malvados intermediarios y las grandes empresas.
Y luego recurre a la numerologia. el truco de buscar un numero gordo que suene escandaloso..." un incremento del 573%",
Una pregunta.¿Cual es el incremento del agricultor? Pasa de 0€/kg a 0,23€/kg..... es decir un incremento del infinito%
Claro que el agricultor tiene costes... el intermediario tambien. Por cierto al intermediario tambien le afectan la subida del SMI.
La respuesta de Rallo pone de manifiesto lo estupido y demagogo de esa frase, Por lo que es una buen aporte.
La pregunta es si eso es conveniente, inconveniente o resulta indiferente....
Porque si no se hace nada, las explotaciones agrarias desaparecerán...
¿De donde sacas que el sector agricola no consigue una remuneracion adecuada?
La naranja en el arbol y en la bolsa del consumidor es la misma... pero ha aumentado muchisimo su valor añadido. No es "Transportarla y poco mas" es encontrar a un cliente que este dispuesto a pagarla a 1,20€/Kg. Lo cual involucra muchas tareas, y el trabajo de muchas personas.
Esa misma naranja se podria haber llevado a una fabrica de zumos, haberla exprimido, concentrado, almacenado, durante meses, rehidratado, envasado en tetrabrick.... y vendido a 0,6€/litro.
A pesar de tener muchas mas transformaciones y procesado su valor es mucho menor.
El ejemplo de los folios es correcto porque lo que se pretende mostrar es como aumenta el valor del producto. Y eso es analogo a la naranja. No esta hablando de la transformacion.
En absoluto. Compara productos diferentes. Una revista no son "50 folios". Cuanto vale un paquete de 500 folios en una papelería?
3€
Los ejemplos, similes, analogias, metaforas, parabolas.... se utilizan para explicar un concepto concreto. No se pretende que esta similitud se mantenga en todos los aspectos y caracteristica.
Lo que Rallo queria mostrar con este simil es la de cadena de valor. Como va aumentando el valor de un producto desde su origen hasta el consumidor.
El simil es correcto y muestra claramente lo que pretendia mostrar.
Es una necedad prentender rebatir este simil, con la simpleza de fijarse en otras caracteristicas... " es que el papel no se come,"," Es que el papel si imprime y las narajas no " "Es que las revistas no se imprimen en folios de papeleria", " es que el papel es blanco y las naranjas naranjas"....
Todo eso es mirar el dedo,,,, para no ver la luna.
Claro. Pero no todos son válidos.
Este no lo es, ya que no es ni un ejemplo, ni una analogía ni un símil. Ahora que si pretende ser una metáfora o una parábola, reconozco que no la entiendo.
No. La elaboración y distribución de revistas no es un símil de la distribución y venta de productos agricolas. Se.parecen como un huevo y una castaña. Por lo tanto no es "un símil correcto".
Esos argumentos que citas son tuyos. Yo no los he empleado. Un símil válido sería la producción de folios de.papel y su venta (de los folios...). Pero como no le salen los.números, saca una de sus Ralladas habituales.
Pues nada... siga mirando el dedo.