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Lecciones de las biografías de las prostitutas callejeras

Lecciones de las biografías de las prostitutas callejeras

Un documental de la BBC recorre las calles de Chicago hablando con prostitutas callejeras. Violadas cuando eran niñas, prostituidas por sus familiares o chulos que las captaron cuando eran menores, algunas incluso nacieron adictas al crack. En la calle se exponen a todo tipo de agresiones, palizas, robos y asesinatos, pero el sistema a las que criminaliza es a ellas y las encierra en prisión. La autora del reportaje ha ganado el premio Grierson Trustees, los Oscar de los documentales.

| etiquetas: prostitución , documentales
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  1. pero el sistema a las que criminaliza es a ellas

    No se por que hay criminalizar a nadie, lo que hay es que legalizarlo y dar una condiciones dignas y a partir de ahi combatir la trata de blancas
  2. Entonces, el Oscar de los documentales no es el Oscar al mejor largometraje documental?
  3. Eso es el patriarcado ,
    ellas prostituyéndose y ellos poseyendo rebaños de mujeres (y es excepcional el cambio de papeles) desde la adolescencia porque es lo que han visto desde la infancia.
  4. #1 Condiciones dignas y prostitución.... bonito oxímoron.
  5. #2 Ya sin coñas, interesante artículo. Meneo.
  6. Un documental que te deja con mucho en qué pensar y con el cuerpo (y alguna convicción) del revés.
  7. Tremendo: te hace plantearte cosas que dabas por descontado.
  8. #1 Por que es lo usual, la mayor parte de la gente piensa que los mendigos, top manta, ladrones, furtivos, camellos, prostitutas y la mayor parte de los pequeños delincuentes, etc, etc, hacen esto por placer o simplemente por la pasta. Que no niego los hay. Y la gran mayoría es por que son unos pringados que no tienen mas opción.

    En vez de plantear alternativas razonables, lo que suelen hacer es criminalizarlos, multarlos, encerrarlos y cerrar un circulo vicioso del cual difícilmente saldrán en su vida. Pero bueno... que no niego que también es muy rentable, ;)
  9. ¿Por qué un oxímoron? En Ámsterdam, por lo que me pareció muchas de las prostitutas que trabajaban ahí lo hacían de forma digna: vamos, sin coacciones ni presiones de ningún tipo (ni sociales ni económicas ni de trata).

    Estoy de acuerdo con lo que dice #1: Legalizar, que tributen como lo que son: trabajadores, y un modo de denunciar a mafias.
  10. No es porque sean prostitutas, también pueden ser camellos, manteros, rateros, mendigos; pero también temporeros a salto de mata, chapucillas en precario, etc.

    Es un sector de la sociedad (y de la economía al fin y al cabo) que se dedica a lo que puede aspirar dadas sus condiciones. El problema no es que haya prostitutas, el problema es que al final no tengan otras opciones porque no se hace nada por cambiar las condiciones.
    Si hubiese esas posibilidades, dedicarse a la prostitución sería una opción personal y un negocio más respetable y regulado. Se podría empezar por ahí (prostitución regulada, con sus licencias, impuestos, controles, etc.) como vía de mejora.
  11. Artículo que mezcla churras con merinas : prostitución, drogas, delincuencia, alcohol, maltrato, religión, familias desestructuradas... total para acabar hablando de los refugiados en Europa, que ya me dirás tú que tiene que ver. No sé cual es la 'agenda' de la BBC ni del documental, pero ésto no aporta nada nuevo.

    Por cierto en Nevada la prostitución en burdeles está regulada y es legal.
  12. #2 Cuando algo es el algo de algo, es que no es nada de nada.

    - Lisa Simpson.
  13. #11 no me digas que no hay relación entre todo lo que citas. Se llama pobreza y lo que dice el texto es que se criminaliza.
  14. #1 Hay gente con poder (dictan leyes o allegados a ellos) que no quiere competencia en ciertos negocios turbios / muy lucrativos: armas, prostitución, drogas...
  15. Pues yo con este tema me pasa lo mismo que con el aborto. Por un lado he vivido que la mujer debe de poder decidir en este tema[EDIT], cosa que veo lógica en muchos casos, pero luego leo cosas como esta, o te paseas por el barrio rojo donde da el sol y trabajan las menos favorecidas por la naturaleza (o socialmente más guapas: llámalo como quieras), y no se,... dudo de si no se debería de proteger a la mujer de sí misma si quiere hacer algo que, podría (porque no siempre tiene porqué ser así) que le haga daño a sí misma. Hasta qué punto el liberalismo (que no libertad) económico debe ser capado: "mire usted señorita, coartamos su libertad de empresa porque lo que va a hacer ha sido estudiado convenientemente y le puede provocar un perjuicio grande para su salud futura."
    No se, ya digo que son dudas que tengo.
  16. #16 Según la ONU, 1 de cada 7 personas que realizan trabajo sexual lo hacen de forma forzada. En la industria téxtil, sólo en la zona Asia-Pacífico, y contando únicamente a los menores de edad, hay 122 millones de esclavos.

    Si la existencia de la esclavitud en cierto trabajo es razón para abolir dicho trabajo, también se debería abolir la industria téxtil.

    Relacionada: "Hola, me gano la vida como chapero. Pregúntame lo que quieras" www.meneame.net/m/TeRespondo/hola-gano-vida-como-chapero-preguntame-qu
  17. #10 No puedo estar más de acuerdo.
  18. #4 Si, condiciones dignas a una profesion que hagan libremente, tanto ellas como ellos, con garantias sanitarias y juridicas.
  19. #4 ¿Por qué? ¿Es porque consideras el trabajo sexual como algo intrínsicamente indigno?
  20. #4 bravo {0x1f44f} {0x1f44f}

    Una anècdota que vivió mi Madre:
    Mi Abuelo era el médico de Sagunto en el tiempo en que los médicos de pueblo eran muy respetados, él las atendía, creo de forma altruista, pues bien cuando se puso enfermo y necesitaba cuidados casi continuos, fueron las únicas que se ofrecieron a hacer turnos para cuidarle
  21. #17 Estoy de acuerdo, se debería de abolir la industria textil. Al menos mientras no se garantice la inexistencia de esclavos.
  22. "pero el sistema a las que criminaliza es a ellas"

    Mucho peor que eso, LA SOCIEDAD las criminaliza, cuando no cosas peores.

    Que se lo digan a las actrices porno. Personas que no han hecho nada malo a nadie, y que son tratadas por mucha gente como auténticas CRIMINALES.

    www.meneame.net/story/merezco-ser-acosada-dedicarme-trabajo-sexual
  23. #22 Si eses fueran los parámetros para abolir industrias, nos quedaríamos picando piedra. Hasta la industria del chocolate esclaviza. Yo soy más partidario de atacar a la asclavitud, no a los trabajos donde se da.
  24. #1 no tengo muy claro lo de la legalización, la prostitución tiene muchos paralelismos con la esclavitud, actualmente hay de ambas, nadie lo pide con la 2a y entre la gente que trabaja en el sector, no hay un mínimo consenso (experiencias hay en ambos sentidos y no arrojan datos concluyentes)
  25. #9 lo de Amsterdam no és tan bonito como lo pintan, hay reportajes que hablan de como operan las mafias de allí
  26. #11 Para los puteros todas esas cosas no existen. Se piensan que las putas lo hacen por placer, especialmente con ellos que son guapísimos y unos amantes envidiables que las hacen correrse varias veces. Joer y encima cobran no sé de que se quejan.

    En fin.
  27. #4 sinceramente, no entiendo por qué se exige que la mujer tenga libertad para hacer lo que estime oportuno con su cuerpo para unas cosas (por ejemplo el aborto) y en cambio se rasgan las vestiduras para otras (la prostitución).

    Lo que está claro es que en la situación actual "alegal" hay un montón de gente que se beneficia. No sólo los chulos y las mafias, sino muchísima peña de las altas esferas que hacen la vista gorda o sacan su tajada. No es casualidad que cada vez que se destapa una Red de trata de blancas se decreta el secreto de sumario para que no salgan por la tele nombres del altos cargos policiales, políticos, empresarios, etc.

    Resumiendo : hay que legalizar en condiciones dignas y perseguir al resto, pero está claro que a muchos jerifaltes no les interesa.
  28. #27 Lo único que digo es que no me gustan éstos artículos/documentales que te mezclan muchas cosas de forma vaga para sacar adelante agendas políticas, sea la que sea que tenga la BBC. Pero que tendrán que ver los refugiados sirios con las prostitutas de Chicago ?
  29. #20 ¿Todavía estamos así? ¿Trabajo sexual? ¿Hola?
    #21 Una cosa no está reñida con la otra, afortunadamente.
    #19 ¿Dignificar una profesión como la prostitución? ¿De verdad nos hemos parado a reflexionar sobre esto?
  30. #30 Sí, hola, adelante, ¿cuál es tu argumento?
  31. #31 La duda, la incertidumbre y todo eso.
  32. #9 El argumento que se puede oir desde las asociaciones que trabajan con prostitutas y que suelen estar en contra de la legalizacion es muy similar a este.

    Laila Mickelwait: "Legalizar la prostitución hace aumentar las mafias y el tráfico de personas"
    "Al legalizarla se expande enormemente el mercado sexual y eso hace que tengan que venir más personas porque nunca hay suficientes para cubrir la demanda. El vacío legal abre todo ese mercado y todo ese tráfico. Si se ilegaliza la compra existe el elemento disuasorio porque más hombres deciden no hacer uso de los servicios y eso tiene como consecuencia que se favorece un ambiente poco propicio para estas organizaciones. Las estadísticas dicen que cuando la prostitución se hace legal siempre sube el porcentaje de organizaciones criminales y de tráfico de personas."

    www.lavanguardia.com/vida/20121212/54356276103/mickelwait-legalizar-pr

    Por experiencia también he visto como alrededor de cada negocio "legal" lo que crece son negocios rémora que se alimentan de los desperdicios de este y ya no son tan legales.
  33. #32 No te entiendo. La duda no es una posición de peso para hacer esas categorizaciones en contra de los trabajos en los que hay sexo.
  34. #24 bueno, tal y como lo veo, estamos diciendo lo mismo. Yo lo digo de forma idealizada, tu de forma realista. Pero la cuestión es abolir la salvajada esclavista como modelo de producción.
    PD: pensándolo mejor, no se si la felicidad está en un modelo de "picando piedra" o en un modelo de "pagando hipotecas y letras de coches parar poder ir a picar piedra para poder pagar las letras..."
  35. #29 ¿Que las refugiadas sirias tengan que prostituirse?, analizando una situación se pueden llegar a ideas para otra, ahora que la bbc tiene una "agenda" con lo de los refugiados es cierto
  36. #33 Pues se persigue a dichas organizaciones criminales y de trafico de personas. Y se busca la rentabilidad de juzgados y prisiones por ahi, en vez de con "pringados".

    Por esa regla de tres deberiamos cerrar las fabricas de marcas conocidas por que hacen efecto llamada a que las mafias de falsificadores hagan imitaciones de las mismas.
  37. #37 comparas personas con camisetas Hike o Adaidas. ¿Se me escapa algo ?
  38. #38 ¿La situacion laboral de los trabajadores que fabrican las falsificaciones?

    Por que tengo entendido que los falsificadores tienen unos convenios laborales que te cagas, :troll:
  39. #39 por eso es una practica prohibida y perseguida, ¿Crees que legalizando esos talleres mejoraria la situacion de sus trabajadores?
  40. #40 Es que yo no hablo de legalizar a los falsificadores. Hablo de no prohibir las fabricas legales, por que existan falsificadores.

    O en el caso que nos ocupa de permitir la prostitucion legal y perseguir la ilegal que trafique, explote, utilice, etc, a las mujeres.

    Pero bueno que si quieres darle la vuelta es cosa tuya.
  41. #33 El mismo argumento que se usa para la prohibición del tráfico y consumo de drogas. Se trata de criminalizar la vida privada de las personas, algo que era difícil en las sociedades no tecnificadas y en lo que nosotros vamos avanzando a marchas forzadas. Antes eran los curas los que se metían en las alcobas, ahora lo hace el Estado, lo que es infinitamente peor. El objetivo es político y de control social por los nuevos poderes de los que la mayoría de ONG, que no son tales, sino organizaciones estatales que cobran del erario público, no son más que instrumentos.
  42. #32 En vez de repetir tópicos como un loro, infórmate un poquito, anda:
    www.meneame.net/story/la-prostitucion-en-amsterdam
    www.meneame.net/story/putas-follamos-quien-nos-apetece-cobramos-eso-mo
    www.meneame.net/story/estoy-mejor-trabajando-como-puta-mcdonalds-teleo

    El trabajo sexual puede ser perfectamente un trabajo digno. Que persigan a las mafias y dejen tranquilas a las putas vocacionales. Hasta los cojones estoy de la gente como tú que pretende prohibirle a los demás lo que pueden hacer con su cuerpo porque "no saben lo que les conviene".
  43. #10 Cuando un estado deja sectores (productivos??) sin regular; aparecen grupos que lo organizan!! y estos grupos no suelen tener en cuenta el interés general, ni las normas sanitarias, ni otra cosa que no sea el lucro.
    Y, como dices, esto pasa hasta en los mercadillos.
  44. #20 Eso es lo que piensa en España la mayoría de la gente, que el trabajo sexual es indigno (y hasta despreciable). Y muy pocas personas podrían argumentar por qué piensan así.
    No es más que un efecto de la educación y la cultura que ha recibido y en la que ha vivido la mayoría.
    En Japón tienen otra visión y en Tailandia otra diferente.
  45. #9 Como comenatan lo del Ámsterdam no es tan bonito. Además de que aumenta la trata porque es más difícil discernir si están en situación legal o no, aumenta la trata de menores y además las profesionales mayores son relegadas fuera de los escaparates, cada vez tienen peores condiciones, cobran menos por servicio y no tienen apenas posibilidades de cambiar de trabajo.
    No tenemos porqué imaginar qué pasaría si se legalizase la prostitución, si las condiciones mejorarían porque ya hay países que lo han legalizado como Alemania o Holanda y las cosas solo han ido a peor.
    www.pce.es/secretarias/secmujer/pl.php?id=688
  46. #28 Las mujeres, al igual que los hombres no pueden hacer lo que quieran con su cuerpo. No pueden vender un órgano, ni amputarse una pierna aunque crean que le tangan manía (hay una enfermedad de gente que se quiere amputar porque detesta alguna parte de su cuerpo, creo que lo leí por aquí),ni muchas otras cosas.
  47. Creo que la legalización llevaría al desarrollo de una industria del sexo mucho más extensa estableciendo un camino peligroso, por eso una cosa sería el derecho sobre tu cuerpo y otra que pudieran llegar a existir empresas que exploten ese camino como si fuesen empleadas, por muy legales y protegidas que estuviesen.
  48. #44 Historias sobre explotación e injusticias las encuentras en muchos trabajos, pero la esclavitud no es ni de lejos la norma-> #17
    Lo de la sonrisa de oreja a oreja te lo podría contar yo pero refiriéndome a amigos y amigas que se prostituyen.
  49. #4 Hay prostitutas de lujo que te aseguro que para mí quisiera las condiciones de trabajo que ellas tienen y la calidad de vida que consiguen (gran sueldo a final de mes, pocas horas de trabajo, trabajo sin estar a la intemperie, mucho tiempo libre, si no les apetece trabajar un día pueden no hacerlo, etc.). Claro que si a ti te parece indigno por cuestiones morales, ese ya es otro tema.
  50. #46 En Japón la industria del sexo es tan fuerte como la del motor, y en tailanda es la primera industria por encima del turismo y mueve al año 6.400 millones de dólares.
    En España desde la década del 2000 más del 90% de las prostitutas son inmigrantes pobres y más del 80% ha recibido malos tratos en el último año, las tasas de mortalidad ni siquiera se publican.
    Ahora dime, si prostituirse es un "trabajo" tan digno, porque lo hacen solo las más pobres?
    Estoy seguro de que has leido o visto por la tele alguna prostituta de lujo que elije con quien se acuesta por dinero, que lo hace por que quiere que bla bla bla, te aseguro que no representan ni el 0,01%, y casi todas han sido abusadas sexualmente de pequeñas.
    Sabes que en los países escandinavos la prostitución está legalmente considerada como violencia de género? al cliente se le considera un abusador, que es lo que es.
    Regulación, vale, pero sin hipocresías, nadie se mete a ese infierno porque quiere.
  51. #1 Lo que hay que hacer es prohibirlo de una vez por todas como se ha hecho con la esclavitud y el trabajo infantil, sabes quien es principal impulsor de lo que dices? la Anela, patronal de la prostitución en España, que financia congresos orientados a la legalización de la prostitución.
  52. #28 Las mujeres que se prostituyen no están tomando una decisión con la cabeza alta, lo hacen porque no les queda otro remedio para llevar la comida a sus hijos o para pagar deudas a las mafias. A eso no se le puede considerar una decisión, no se puede equiparar al aborto.
    Te equivocas con lo de los jerifaltes, la Anela, patronal de la prostitución, es la que más ganas tiene de que se legalice. Si en este país aún no se ha prohibido es justamente por eso, porque hay mucho jerifalte lucrándose. Bueno y porque la sensibilidad con el sufrimiento ajeno está más pasada de moda que los pololos.
  53. #30 yo si he reflexionado sobre eso, y quien eres tu para prohibir a nadie hacer el trabajo que quiera con su cuerpo siempre de una manera que no sea por miedo a ser obligados, torturado o amenazados?.
  54. #30 Las hay muchas (y muchos) que eligen libremente ganarse la vida así, por tanto ¿porqué te crees con el derecho de decidir por ellos qué es digno o qué no lo es?
  55. #53 Ahora dime, si prostituirse es un "trabajo" tan digno, porque lo hacen solo las más pobres?.
    Solo he dicho que la visión que una sociedad tiene acerca de la prostitución es fruto de la educación y la cultura que predomina en esa sociedad. No he entrado a valorar si me parece más o menos digno, mi opinión como individuo no es importante ni va a determinar nada. No hago juicios morales.
    En los años 70 tenía unas vecinas que se dedicaban ese negocio en su propia vivienda, y eso es lo más cerca que he estado de la prostitución. Hablaba bastante con una de ellas y por eso se que lo hacían por su cuenta y sin la "protección" de ningún proxeneta. Querían quedarse con todas sus ganancias, dedicarse un tiempo a ese negocio, ahorrar y cambiar de vida. Nunca vi a ninguna de ellas con marcas de agresiones. Después a mi me trasladaron y perdí el contacto.

    Nunca tuve contacto sexual con ellas, ni con ninguna prostituta; pero en mi caso no tiene mérito alguno, era y soy un "fanático" de la higiene. De esos que cuando piden una cerveza en un bar exige que le den la botella (siempre de cristal) cerrada, limpia la boquilla antes y después de quitarle la chapa y bebe a morro.

    No entiendo los mecanismos mentales de los varones que teniendo pareja, usan la prostitución al mismo tiempo; pero por lo que dice la estadística, son la mayoría.

    Preferiría que la prostitución no tuviese demanda, porque creo que esa es la única forma en la que se acabaría la práctica y el negocio. Supongo que tendré que poner ese deseo en el cajón de las utopías, con el resto.

    Saludos cordiales.
  56. #58 Pues teniendo en cuenta que irse de putas está mejor visto que nunca entre la juventud yo diría que la cultura es cada vez más permisiva y la prostitución es vista como algo cada vez más normal, no hay más que ver los comentarios de la gente. Desgraciadamente los clientes son cada vez más jóvenes, lo que indica claramente hacia que tipo de sociedad estamos yendo.
  57. #55 onvre, está claro que no es plato de buen gusto. Pero esa misma afirmación se puede trasladar al aborto, dudo mucho que las mujeres que lo tienen que hacer lo hagan alegremente y seguramente tengan razones poderosas para tener que hacerlo y procurarán hacer lo necesario para evitar también volver a tener que pasar por esa experiencia. Pero sigo diciendo que de la misma manera que hay una legislación para el aborto para que se pueda hacer de manera segura y protegida, debe haber otra para la prostitución, para que las que vean esa como su única salida lo hagan en las mejores condiciones posibles.
  58. #53 Me pregunto de dónde sacáis las estadísticas. ¿El 0.01%? ¿Casi todas abusadas sexualmente de pequeñas? xD

    Por otra parte, si hay dos personas adultas que libremente deciden tener relaciones sexuales, ¿me puedes explicar qué convierte a una de ellas (en este caso al cliente, según tú) en un “abusador”?

    #55 Esa afirmación se puede aplicar a la mayoría de trabajos. Te pongo un ejemplo: las mujeres que trabajan en un McDonald’s no están tomando una decisión con la cabeza alta, lo hacen porque no les queda otro remedio para llevar la comida a sus hijos.

    La principal diferencia con otros trabajos es que hay sexo de por medio, cosa que para algunos es un tabú.

    Y te recuerdo que las principales asociaciones de trabajadores sexuales, como Aprosex, que no es precisamente la patronal del sector, también abogan por la legalización.
  59. #48 Claro, tener relaciones sexuales es lo mismo que amputarse una pierna como consecuencia de un trastorno mental. Gran comparación. :-|
  60. #61 Las estadísticas se sacan de estudios que se hacen, encuestas, gente que trabaja este tema, etc. no sé como decirte, en fin, busca en internet si de verdad te interesa, verás que lo que digo es cierto, la prostitución de lujo, que es lo que tienes en la imaginación cuando hablas de prostitución, no representa ni el 0,01%.

    Casualmente yo he trabajado en el macdonalds y aunque preferiría un puesto de notario, tampoco es que fuera tan horrible, las condiciones laborales son bastante aceptables comparado con otros sitios del sector hostelero. Desde luego si me vas a comparar eso con que te pasen por el chumino 10 asquerosos cada día, pues no sé que decirte. Yo trabajo de voluntario en una ONG, damos talleres a las mujeres prostituidas y hablamos bastante con ellas, te sorprenderías de las cosas que cuentan, desde luego ninguna de ellas ha elegido esa opción, todas están ahí por circunstancias de la vida, la inmensa mayoría inmigrantes pobres con deudas o compromisos familiares.

    En la prostitución no hay sexo, hay abuso de poder, porque vivimos en una sociedad machista y capitalista, por eso las que lo ejercen son mujeres y pobres, es así de sencillo. Por otra parte la representatividad de asociaciones como hetaira, aprosex, etc es prácticamente nula.
  61. #60 Claro pero es que el problema se puede abordar de muchas formas, si lo legalizas al final lo que estás diciendo es que eso es un oficio como otro cualquiera, integrado en el sistema educativo con su formación profesional etc y que lo debemos considerar una opción para nuestras hermanas y nuestras hijas lo cual a mí me parece muy chungo si lo pienso. Sin embargo hay otra vía llamada escandinava que se trata de realizar mucha actividad de prevención para que eso no esté bien visto por la sociedad, de ayudas a las mujeres etc, en definitiva evitar las circunstancias que hacen que eso exista.
  62. #63 Vamos, que citas unas estadísticas que eres incapaz de decir de dónde has sacado. Dicho de otra forma, te las inventas.

    Por otra parte sigue sin quedarme claro porqué todos los clientes son "abusadores". ¿A qué te refieres cuando dices que en la prostitución no hay sexo sino sólo abuso porque vivimos en una sociedad capitalista y machista? ¿Qué ocurre si dentro de la lógica capitalista alguien prefiere trabajar de prostituta que hacerlo en un McDonald's? ¿Y con la prostitución masculina? ¿Cómo puedes decir que sólo las mujeres ejercen la prostitución?

    Por cierto, casualmente yo trabajo de chapero, lo prefiero a trabajar en un McDonald's, y me fascina cuándo los abolicionistas me vienen a dar lecciones sobre cómo son realmente las cosas frente a "lo que tengo en la imaginación cuando hablo de prostitución." :roll:
  63. #65 Bueno lecciones no vengo a darte, es una discusión normal y corriente pero si te lo quieres tomar como una lección mejor pa tí. Esas estadísticas están en internet, estudios que no voy a buscar porque paso de perder ese tiempo contigo. Está claro que no tienes ni puta idea de lo que hablas pero además eres prepotente y chulo, me la suda, ni te conozco ni me interesa hacerlo. Venga hasta luego, vete a dar la chapa a otra persona por favor.
  64. #66 Vamos, que vienes aquí, sueltas una ristra de datos falsos, y en cuanto pone en duda tus afirmaciones, a falta de argumentos te dedicas a insultar. Y el prepotente, chulo y que no tiene ni idea soy yo, claro. :roll:

    Por cierto, negativo por los insultos.
  65. #67 no te conozco de nada tio me da igual kien seas, si el debate degenera y pasa a lo personal no me interesa más, me creo que seas chapista pero dásela a otro.
  66. #68 ¿Qué debate? Aquí no ha habido ningún debate. Te has limitado a dar unos cuantos datos falsos, ademas de ridículos por lo exagerados que son, a decir que la sociedad es muy machista, y a descalificar, sin molestarte en escuchar, en responder a nada, ni en aportar un sólo argumento. ¿Esa es tu idea de debatir?

    Por otra parte con lo de chapista (de carrocería, será) me queda más claro si cabe tu profundo conocimiento sobre el mundo de la prostitución. xD
  67. #69 tu lo has dicho.
  68. #70 Chapero ≠ chapista.
  69. #71 Te decía que vayas a darle la chapa a otro, pelmazo, me la sudan tus preferencias sexuales.
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