Transcurridos casi 35 años desde la puesta en marcha de este sistema privado de pensiones, parece un momento adecuado para hacer un balance de su funcionamiento y resultados. Sobre todo ahora que en Europa crece el interés por impulsar estos mecanismos de capitalización (véase Libro blanco sobre pensiones de la Comisión Europea, 2012).
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Pero si las empresas que lo gestionan están "compinchadas" con el poder o no tienen ningún tipo de control, al final estamos en lo mismo: un engaño a los ciudadanos.
Y lo segundo es que la renta per capital de Chile en 1980 era de 6000 dólares, ahora es de 23000, es obvio que ahora como ha crecido tanto las pensiones viejas serán pequeñas en comparación.
El artículo habla de " mundo imaginario neoliberal" mientras omite los hechos más importantes para entender el sistema.
i)No ahorrar.
ii)Eliminar el estado, puesto que los lobbies nunca podrán ser eliminados.
Históricamente se ha visto que no ahorrar es una muy mala idea, por lo que cada uno que saque sus propias conclusiones.
Como sabemos que la sociedad sin control tiende a la obesidad el estado debería hacer uso de la fuerza para imponer dietas sanas. La obesidad no sólo cuesta mucho dinero al estado, sino que además es causa de miles de muertes al año.
lo que dice #5 no tiene nada que ver con la inflación si no con el aumento de la productividad si tu crees que el USD ha tenido esa inflación desde 1980 ves al medico que te de pastillas
Puta mano invisible tete
www.youtube.com/watch?v=e2efTsCcTmA&list=PLG5aMaB4O4MOTIFA__KbysoQ
pero sabes lo mejor los fondos de pensiones nu se la juegan en la bolsa si no que ponen dinero en bonos que hoy pagan una miseria dado que los bancos centrales financian las deudas www.tradingview.com/x/WFAiBAx5/
No. Con la mayoría de los ahorros puedes retirar tu dinero cuando quieras y en la cantidad que quieras. Las pensiones privadas son ahorros, casi siempre obligatorios, con los que no puedes retirar tu dinero hasta cumplir ciertas condiciones. Condiciones que cada vez te las hacen más difíciles de alcanzar. Y cuando cumples esas condiciones, te van dando tu dinero en cuotas que no puedes cambiar.
Y como sabemos cuando no lo es ? Pues nada esperamos 30 años y rezamos para que algun parametro desconocido no joda el sistema. Pues no se, para eso mejor aconsejar a la gente que juegue a la loteria o vaya a los casinos.
1.- Fondos privados de pensiones de capitalización.
2.- Pensiones públicas de solidaridad intergeneracional.
3.- Las pensiones se pagan con los impuestos.
Chile, con las últimas reformas, ha optado por el sistema 1 mejorado con 3. Ha mi me gusta más el 2.
Chile también tiene otro problema social muy importante, tanto como este: es el de la educación, casi toda privada y muy cara.
Hablas de pensiones "viejas", pues claro todas las pensiones son "viejas" no conozco a nadie que se haya jubilado a los 30 años.
Hablas de un aumento de la renta muy elevado, pues coge casi cualquier pais y a que tenga solo algo de inflaccion, 30 años son muchos años, el aumento de la renta va a ser muy notable.
El tema del aumento de la renta es muy importante porque en un sistema de reparto las pensiones las paga la gente que está trabajando en ese momento, por lo que un aumento de renta se materializa inmediatamente.
Con un sistema de capitalización el aumento de renta se traslada sólo en el momento en que el jubilado que disfrutó de ese aumento de renta y por tanto cotizó más empieza a cobrar su pensión.Las pensiones actuales chilenas reflejan el nivel de riqueza de cuando se cotizó, no el actual.
¿Por qué no han bajado las comisiones o se han establecido comisiones dependientes del rendimiento de la inversión?¿Por esto que dice #2 ?
¿Cuales son los bancos, aseguradoras o corporaciones que tienen mayor cuota del mercado de afps y cuanta es esta?
¿Cuales han sido los beneficios de las afp incluyendo grandes sueldos y desvíos a empresas relacionadas con los accionistas y gestores de estas?
¿Qué porcentaje de la inversión de todas las afp se realiza dentro de Chile y cuanto en el extranjero?¿Como es el ranking de países extranjeros por cantidad?
¿Cuantas quiebras y casos anómalos, irregulares, corruptos de afps ha habido estos 30 años?
¿Qué evolución ha tenido el índice de gini en Chile en estos 30 años?
Al menos en la asistencia sanitaria tienes una opción pública y puedes escoger el FONASA (público) o cualquier privado. Pero en pensiones, ni eso.
La realidad es que cualquier lugar está lleno de viejitos trabajando. Y lo que es peor, no conozco gente que se jubile a la edad que nos jubilamos en España hoy. Ni uno de unos cuantos que conozco.
De hecho por todo el mundo está lleno de fondos de pensiones que invierten en bolsa.
El sistema funcionó de esta manera. En 1980 todo el mundo pudo decidir si cambiaba al sistema privado o seguía en el público. A partir de 1982 solo los NUEVOS cotizantes entraron a cotizar en el sistema privado exclusivamente.
Este sistema no afecta ni a ejercito, ni a carabineros que siguen en el sistema público que les garantiza pensiones más elevadas.
Deuda pública de España : 1.053.025 millones de euros. (98% del PIB)
Los chilenos puede que cobren una mierda de pensión, pero aquí en unos años no va a cobrar una pensión pública ni el presidente del gobierno.
Darle dinero a alguien para que te lo guarde es crear monstruos con un enorme poder. Pero eso es la idea de los planes de pensiones privados: gente poderosa diciendo "dadme vuestro dinero, que yo cuidare de el durante 40 annos".
Me hace mucha gracia cuando se dice que privatizar mejora la eficiencia. Para mí la economía de mercado es el sistema más ineficiente que existe, ya que no hay planificación alguna. Por ejemplo, tenemos nosecuantasmil viviendas vacías y a la vez nosecuantasmil personas que no tienen acceso a ellas.
Lo sorprendente no es que el modelo sea un desastre, sino que haya gente que crea que puede funcionar.
El argumento es que el sistema publico de pensiones no es sostenible, simplentente no es cierto. Jamas un sistena publico de pensiones "ha quebrado". Jamas. Es un sistema seguro, estable y que ofrece un servicio fundamental, descargando a las familias de la obligacion de mantener a sus mayores.
Partiendo de la idea, falsa, de que el sistema publico es una ruina se pretende sustituir por UN PRODUCTO FINANCIERO( Si, tan eficientes ellos).
Hay informes mil de que en España la mitad de los fondos tienen rentabilidades negativas. (No oiran hablar de ello en los medios).
Si las cosas se ponen muy mal lo que ocurrira es que el estado tendra que hacerse cargo de la pensiones privadas y rescatarlas y no al reves.
Chile tiene una tasa de deuda publica de pais subdesarrollado.
Solo mira la rentabilidad de tu fondo de pensiones.
El sistema es la hucha de toda la vida. Nada mas que eso.
No hay más preguntas, señoría
Para terminar, el artículo no habla de ningún mundo imaginario. Habla de hechos. Habla de lo que está pasando hoy y dudo mucho que omita algo realmente importante para entender el sistema.
/cc #25
/cc #22
Al igual que nosotros pagamos impuestos para beneficiar a las empresas de Florentino (Castor, etc) tiene sentido que ACS pague impuestos para las pensiones
Un sistema de pensiones debe de garantizar que si meto 200€/mes hoy yo en 2050 reciba el equivalente de esos 200€ (o un poco menos) pero no 200€ (o un poco más). Sencillamente es ridiculo.
Funcionarios públicos que van a sistemas privados algo ridiculo.
mientras omite los hechos más importantes para entender el sistema
¡leñe! resulta que ahora los liberales pueden omitir lo que no les interesa para dar sus análisis y explicaciones y el resto no.
Otras soluciones:
1. Prohibir y perseguir los lobies
2. Fomentar formas de ahorro colectivo
3. Ahorrar en bancos éticos
4. Ahorrar en criptomonedas
Además tu solución se me antoja absurda, ya que eliminar el estado es uno de los sueños húmedos de esos mismos lobies que tanto te preocupan, y ya que además tampoco estarías quitando a los lobies la posibilidad de joderte con tu propio dinero.
Wow, tengo ganas de ver como trabajo yo dentro de 30. Harán falta cámaras de tiempo bala para verme trabajar...
Sin duda es como nos dicen nuestros patrióticos gobernantes: El neoliberalismo hace maravillas con la productividad.
Los sistemas de reparto, en cambio siempre han funcionado, desde los tiempos de matusalén cuando se hacía a pequeña escala a través de la familia extendida hasta la actualidad cuando se hace a traves del estado.
- desaparece ese invento post 2ª guerra mundial llamado Seguridad Social;
- las cotizaciones de trabajadores y empresarios a la SS pasan a ser un impuesto más que podemos llamar Impuesto sobre el Trabajo;
- el estado incluye en sus presupuestos las correspondientes partidas para pensiones, bajas, etc....todo lo que cubre actualmente la SS
Y se acabó el problema. La SS fue creada como un ente al margen del estado (de los presupuestos) para llegado el momento poder quebrarla sin tener que quebrar todo el estado. Y ahora consideran que ha llegado el momento.
En Europa están empezando por las economías más débiles, pero ya se oye que los sistemas francés y sueco son insostenibles.
Como veis son gente que planifica las cosas con antelación, están formados en las "mejores" escuelas de negocio.
Ya me dijo hace poco un conocido "no nos va a quedar otra opción que la lucha armada". Pero yo no me veo coger la recortada para dar el palo en el banco con 70 años y la bolsa de la orina colgando
En segundo lugar, se coge sólo el ejemplo de Chile, pero en el mundo han adoptado en mayor o menor medida este sistema varios países de Europa del Este, y muchos países nórdicos lo han adoptado parcialmente. Incluso en Alemania hay un fuerte desarrollo de las reservas contables de las empresas para compromisos de pensiones, o en la misma Francia convive un sistema obligatorio público de reparto con una parte sustancial de gestión privada de esa parte pública obligatoria.
En tercer lugar, Chile es un país con una grandísima desigualdad en el reparto de la riqueza. ¿Por qué no comprueban si el sistema funciona en Dinamarca, donde en los últimos diez años el Gobierno ha conseguido que el 95% de la gente haga algún tipo de aportación privada a un plan de pensiones personal y está considerado el mejor sistema de pensiones del mundo?:
www.jubilacionypension.com/jubilacion/economia/los-paises-con-los-mejo
Además, te vas al Global Pension Index y el sistema de pensiones chileno tampoco está tan mal puntuado, a un nivel similar al de Suiza, Suecia, Finlandia o Reino Unido: www.meneame.net/story/lecciones-fracaso-modelo-chileno-pensiones-priva, y más sostenible que los de Alemania, Francia, Canadá o Finlandia.
¿No será que lo que lastra a Chile son sus desigualdades seculares y no su sistema de pensiones?
Cc #43, #69, #28, #5 y otros.
Mi plan privado de pensioes ya lo hago yo comprando acciones o inmuebles o lo que yo veo. No necesito un pijo para ello.
Las mujeres viven más años y gozan de más años de vida saludable. Y en cambio se jubilan un lustro antes. Yo estas cosas no las entiendo.
Tengo cada vez más claro que hay muchas personas que no saben ni quieren vivir sin un amo.
el concepto de negocio es contrario al estado de bienestar
A esto lo llamo yo en broma "efecto comunidad de vecinos". Para ganar en comodidad delegamos nuestra libertad y responsabilidad en terceros que muchas veces se aprovechan de ello. Esto nos pasa desde el administrador de nuestra comunidad de propietarios, pasando por el alcalde, gobierno, etc.
Hay que ser menos cómodo y al menos estar informado y decidir sobre las cosas que nos afectan.
Y luego dicen que las Universidades españolas no están en el ranking de las mejores. Claro, ¿pero cómo van a estar con doctores como éste?
p.d. En mi opinión hacen falta unas pepsicolas, unos cacahuetes y una cómoda mesa en una terraza para esta conversación.
Pues como en España y la gran mayoría de países.
Nada más.
Y los alemanes y los britanicos y los holandeses Y los useños.
Y sabes a quien le "pagamos"... pues a nosotros mismos.