Todo comenzó en 2018, cuando Luca compró un ordenador Lenovo y decidió que no quería usar el Windows que llevaba preinstalado. Él sabía que podía comunicarse con Lenovo para solicitar un reembolso por un sistema operativo que no iba a usar, y además decidió hacerlo. la respuesta de Lenovo le sumergió en una odisea de procedimientos legales. Tras dos años y dos litigios, Lenovo fue obligada a pagar daños por 20.000 euros tras negarse a ofrecer el reembolso y forzar a su cliente a tomar parte en un desproporcionado e innecesario proceso legal.
|
etiquetas: lenovo , windows , licencia , fsf
También este hombre vaya ganas de pleitear. Joder, sólo de pensar en meterte en juicios con una empresa grande me da escalofríos.
#2 #1 tienes los arbitrajes de consumo, facua, ocu, etc. para ayudar, asesorar,e incluso pleitear
Si hubiese llegado a instancias europeas todavía podía servir en España, pero por ahora solo es a nivel de Italia.
--Tiene que ser pirata.
—¡Por las barbas de Neptuno! ¿Tenéis el Windows 10?
youtu.be/G8tocvFF4sk
Saben que el personal reclama poco, y que les sale más a cuenta pagar al que denuncia que hacer cambios para todos los clientes. Sólo hacen cambios de calado cuando el fallo ha sido muy descarado y se ha enterado todo el mundo.
El que no llora no mama, siempre ha sido así y siempre lo será.
Las empresas de herramientas a bateria te suelen vender las baterias por un lado y la herramienta por otro, y también hacen kits de herramienta+bateria y a nadie se le ocurre comprar un kit y reclamar que le devuelvan la bateria
Si vas a la tienda de Lenovo (y la mayoría de fabricdantes) y le das a configurar el portátil que quieres, le puedes quitar el sistema operativo y te lo descuentan del precio.
Supongo que lo compraría en otra tienda, porque en caso contrario, no lo vería normal.
Unete al lado oscuro de la fuerza:
www.gnu.org/distros/free-distros.html
hola, por favor reembolsen el precio del navegador, que no voy a usarlo"
hoy en día cualquier elemento eléctronico tiene su firmware.
Estás que sí.
Yo, el próximo portátil que necesite se lo compraré a Slimbook (española), System76... Me da igual pagar un poco más con tal de apoyar a empresas con principios.
Está bien que la gente le plante cara a estos abusones, si todos fuésemos iguales igual nos iban mejor las cosas
Después de la odisea y gastos en los que ha incurrido este hombre a todo el mundo le ha quedado claro hasta donde va a llegar Lenovo para no pagar los 42 euros. Que es lo que Lenovo quiere: intimidar para que nadie lo solicite.
¿Que habrá todavía algún osado más que lo reclame? Desde luego. Pero hay miles que lo reclamarían y ante lo que les espera ni lo intentaran.
No era devolver 42 euros. Era abrir la puerta a 42 x N clientes. Frente a eso tenían muchas posibilidades de que el cliente se achantase. Lo dice la misma noticia: era meterse en un pleito largo que pocos están dispuestos a soportar hasta el final. Estas empresas lo hacen porque saben que la probabilidad de esto es mínima. De vez en cuando trasciende a la prensa un caso así, pero son legión los que se callan.
Dar por saco cuando te han perjudicado siempre sale rentable, pero hay que estar dispuesto a pelear.
Pero si quieres un ejemplo más afinado, el navegador del coche... Lo mismo
Entiendo que esa posibilidad de devolución formaba parte de la compra que has hecho. El problema es de Lenovo por no respetar esa cláusula.
tiene sus años, yo creo que ya no hay que rascar.
#5 En España, las victorias son pirricas. Te indeninzan para gastos medicos y que no cubren los costes del daño y en general son una porqueria.
La Soldado Zaida cantero, se gasto 30ke y le dieron 10ke.
#40 #36 #13 En una asociacion de usuarios de bancos, en Para Todos La2, decia que los bancos contaban que solo el 10-3% reclama y solo un 1-3% se mete en juicios y con esos numeros compensa.
Aparte de las horas no pagadas que metes, en un ambito que no conoces y seguramente no guste, tienes la incertidumbre de si te daran la razon, a veces es una loteria, además del dinero invertido que no sabes si retornara.
En España, la justicia es una porqueria, aun ganando.
Es más ya venden varios portátiles sin Windows, asus por ejemplo dan uno con freeDos o otros So, otras marcas directamente te dan el portátil si So.
Así no Micro$oft.
No lo digas muy alto, ya han empezado con los móviles, tal vez dentro de unos años veamos portátiles en los que tengas que comprar el cargador aparte, dirán que lo hacen por el medio ambiente. CC: #12 #38
Desconozco hasta qué punto se podría interpretar el caso de un miembro de la UE para que pueda ser aplicado a otros miembros, o referenciado, tratándose de parecidos. No asentará jurispridencia pero sí alguna clase de referencia que debería poder ayudar.
Está claro que, si esto se aplica a nivel del TJUE sí deberá ser referencia absoluta e incluso jurisprudencial.
fsfe.org/
Lo hace por principios y publicidad a la causa, lo cual me parece estupendo.
Hasta hace dos dias en España los jueces nunca ponian en duda la palabra del banco frente a los desahucios en hipotecas sobre primera vivienda, por poner un reconocible ejemplo, pero hay muchos más ejemplos sangrantes de que la justicia no solo "no es igual para todos" sino que "puede ser diametralmente opuesta según el juzgado y el juez que te toque".
Lo primero que hago es cuando compro un portátil, smartphone, etc. es saber que sistema operativo tiene (incluido no tenerlo).
Si todas las empresas deben de devolver los dineros porque el cliente no quiere usar el sistema operativo. Se supone que esos sistemas operativos ya han sido establecidos por ambas empresas al por mayor (más barato los sistemas operativos y mejor para el cliente). Romper el esquema es romper los precios establecidos y alguien lo paga.
Cuando es, es, Y cuando no es, no es.
Lenovo es china, lo cual este juicio no habrá gustado nada a EEUU.
Porque es otra cosa, ya si quieres saber que es lo buscas en google.
Siendo de la fsf creo que es más marketing que otra cosa.
En caso de que fuese una "multa" quien las pone es la administración, y quien inicia la reclamación no ve un duro. Tal vez por eso se reclama tan poco en este pais. En caso de que el multado no esté de acuerdo entonces será en juez quien intervendrá, pero el proceso se ha iniciado desde la administración. Recordemos que OCU, FACUA y demás organizaciones no son "administracion", sino asociaciones privadas, así que no pueden ni multar.
No te has leído el artículo o no lo has entendido. La historia podría haber acabado aquí:
En junio de 2019 parecía que las cosas se iban a resolver sin más dramas, el Juzgado de Monza reconoció el derecho de Luca al reembolso y ordenó a Lenovo reintegrar los 42 euros por la licencia de Windows además de 130 euros por los costes procesales.
pero no acabó ahí porque Lenovo recurrió:
A Lenovo no le gustó el veredicto y la compañía apeló indicando 15 razones por las que la sentencia tenía que ser revisada en un documento de 59 páginas. Esto extendió el proceso por más de dos años y forzó a Luca a gastarse cientos de euros en abogados para defenderse.
Los 20000€ no son de primeras, son por hacerle pasar por el calvario posterior.
Y obviamente lo hacen por ahorro (pueden vender un producto más barato lo que les hace más competitivos), y de paso no hay duda de que también ayuda al medio ambiente
www.microsoft.com/en-us/Useterms/Retail/Windows/10/UseTerms_Retail_Win
Al suscribir el presente contrato o utilizar el software, usted acepta estos términos y consiente la transmisión de determinada información durante la activación y durante el uso que haga del software conforme a la declaración de privacidad descrita en la Sección 3. Si no acepta y respeta estos términos, no podrá utilizar el software ni sus funciones. Puede ponerse en contacto con el fabricante o el instalador del dispositivo, o el distribuidor si adquirió el software de forma directa, para determinar la directiva de devolución y devolver el software o el dispositivo a cambio de un reembolso o un crédito en virtud de dicha directiva. Debe cumplir con esa directiva, que podría exigirle la devolución del software con el dispositivo completo en el que se instaló a cambio de un reembolso o un crédito, si corresponde.
"Si no acepta y respeta estos términos, no podrá utilizar el software ni sus funciones. Puede ponerse en contacto con el fabricante o el instalador del dispositivo, o el distribuidor si adquirió el software de forma directa, para determinar la directiva de devolución y devolver el software o el dispositivo a cambio de un reembolso o un crédito en virtud de dicha directiva."
Apple, por ejemplo, directamente te dice que si no estás de acuerdo con la licencia puedes devolver el equipo entero:
<I>"IF YOU ACQUIRED THE APPLE SOFTWARE AS PART OF AN APPLE HARDWARE PURCHASE AND IF YOU DO NOT AGREE TO THE TERMS OF THIS LICENSE, YOU MAY RETURN THE ENTIRE APPLE HARDWARE/ SOFTWARE PACKAGE WITHIN THE RETURN PERIOD TO THE APPLE STORE OR AUTHORIZED DISTRIBUTOR WHERE YOU OBTAINED IT FOR A REFUND"
Si no acepta y respeta estos términos, no podrá utilizar el software ni sus funciones. Puede ponerse en contacto con el fabricante o el instalador del dispositivo, o el distribuidor si adquirió el software de forma directa, para determinar la directiva de devolución y devolver el software o el dispositivo a cambio de un reembolso o un crédito en virtud de dicha directiva.
Por eso es que siempre se llega a acuerdos o no se apela hasta el tribunal Supremo: para que no siente jurisprudencia.
Sea como fuere, no estamos equivocados al discutir que el motor de un coche y el sistema operativo de un computador no son equiparables.
La única diferencia entre Windows y el motor del coche es que la licencia de Windows contempla de forma explícita la devolución del software. Existen multitud de dispositivos donde el software y el hardware se venden de forma conjunta e inseparable, donde si no estás de acuerdo con la licencia tu única opción es devolver todo el producto.
Si me dijeras que ha condenado en costas a Lenovo, que el abogado del demandante ha costado 20.000€ y que Lenovo se tiene que hacer cargo, pues vale. Desde luego que a mi no se me ocurre gastarme 20.000€ en un proceso de 47€. Acabo de gastarme 60.000€ pero en un proceso de varios millones en juego.
Según la noticia yo entiendo que como compensación del daño, algo subjetivo, y no como costas (objetivo según las facturas que presentes):
"se le ordenó a la empresa que pagara los 20.000 euros a Bonissi como forma de compensar el daño causado por un procedimiento de responsabilidad agravado."
Eso no lo he visto en un juicio, en España, jamás.
Imagina que todos actúan con la misma fe (por A o por B. Por picardía o por defensa de su sistema operativo). ¿A todo el mundo le debe de devolver el dinero?. Ja, ja, ja. Finalmente no hay sistema operativo en los dispositivos. Precios mayores Hasta el sistema operativo de Android lo hay en diferentes dispositivos con diferentes versiones.
Por otra parte. No sé en donde lees tú eso. Lo que pone es:
"Si usted desea un reembolso, póngase en contacto con el fabricante o el instalador para determinar sus directivas de reembolso. Debe cumplir con tales directivas, que podrían exigirle que devuelva el software con todo el dispositivo en el que se instaló el software a cambio de un reembolso."
Efectivamente, en la legislacion italiana se incorporó el daño punitivo sancionador:
"In tale contesto, il legislatore (L. 18 giugno 2009 n. 69), con l’art. 96 comma 3 cod. proc. civ., ha introdotto un danno tipicamente punitivo (punitive damage), non avendo tale norma una natura meramente risarcitoria, ma “sanzionatoria”, risolvendosi in una sanzione d’ufficio finalizzata a scoraggiare l’abuso del processo e preservare la funzionalità del sistema giustizia, deflazionando il
contenzioso ingiustificato; tale finalità esclude la necessità di provare il danno effettivamente patito dalla controparte, nonostante la condanna sia prevista a favore della stessa e non dello Stato."
Así que le condena al pago de 20.000€ más los intetereses.
"Lenovo Italy s.r.l. deve, pertanto, essere condannata a risarcire il danno da responsabilità processuale aggravata, ai sensi dell'art. 96, terzo comma, cod. proc. civ., il quale si liquida in via equitativa nella misura di € 20.000,00."
Y además, 1.000€+15%+IVA en costas
"condanna Lenovo Italy s.r.l. a rimborsare a Luca Bonissi le spese di lite che liquida in complessivi € 1.000,00 per competenze, oltre spese generali (15%), I.V.A. e contributo c.p.a."
Insisto en que en España no se daría esta sentencia
La Justicia española no aplica los «daños punitivos» del sistema judicial anglosajón
confilegal.com/20180824-la-justicia-espanola-no-aplica-los-danos-punit
El reconocimiento de los daños punitivos como medio eficaz de protección de los consumidores
confilegal.com/20180416-el-reconocimiento-de-los-danos-punitivos-como-
En Argentina, si. En los comentarios precisamente se cita la impunidad por parte de las empresas de que no exista el reconocimiento de los daños punitivos en nuestro sistema.
hayderecho.com/2014/12/17/los-danos-punitivos-una-nueva-y-efectiva-her
El próximo paso será explicar por Epi y Blas la diferencia entre un ordenador y un sistema operativo.
Tenéis libros de lógica elemental que leer me parece a mi.