Por cada Burgos hay un Getafe, por cada Cáceres, un Las Rozas. ¿Qué pasa cuando la periferia madrileña es más grande que la antigua capital de un reino?
#61 Elche tiene uno de los aeropuertos más grandes de España y además está en una de las principales áreas urbanas del país y una de las que más turistas recibe. #29
En Móstoles ha descendido la población en un tercio con respecto a los 90???? De toda la vida de Dios en Móstoles vivían 280.000 orgullosos mostolitas. Supongo que mi generación no está engendrando muchos nuevos mostolitas. Con lo bien que se vive aquí. Y la de parques que hay. Y bares. Hay tres por habitante. Por ley.
#19 Estoy percibiendo que lo tuyo con León obedece más a un tipo de trauma o algo irracional. Te deseo que no veas morir tu tierra por culpa de decisiones tomadas en un despacho a ciento de kilómetros.
#120 Está en San Petersburgo, una de las principales ciudades rusas. En España también hay museos importantes en otras grandes ciudades como Barcelona o Sevilla.
Aquí hablan de mover grandes museos a ciudades de 100.000 habitantes.
#75 70.000 euros de los fondos Miner fueron para Valladolid. Pero seguis con ese cuento..
Si te pasearas por Valladolid verias que no hay absoluamente nada que no tenga León.
De hecho ZP se llevo varios proyectos que eran para Valladolid a León.
Y Valladolid como ciudad lleva perdiendo población los ultimos 20 años.
Creo que andas bastante equivocado de donde esta el problema.
Es ley de vida. De Villablino a León, de León a Madrid, de España a Reino Unido, Alemania, USA, Canadá. Añoranza de España> Retorno a España> Tozuda realidad> Vuelta al extranjero.
#128 No descarto estar equivocado y que León sea el único sitio del universo donde la gente de los pueblos pequeños de alrededor no se van a la ciudad grande a estudiar, a vivir, a consumir y a trabajar.
#131 nada, nothing, vete y se lo dices a los portugueses. YA No Sois nada. Vivíais de la mamandurria del carbón contaminante de tercera pero se acabó. Al sur del Duero nadie habla lliones, ni ganas
#139 Utilizas la demagogia, eso no es lo que has puesto en el anterior comentario, eso no es robar talento ni trabajo - A parte que creo que el robar en cursiva lo has puesto como alusión a Cataluña insinuando que nuestras reivindicaciones son las mismas.
A parte de esto y entrando al trapo, si que te equivocas porque se da la circunstancia de que en la provincia había casi tantas oportunidades como en la capital, campo, minería, alguna fábrica. Casi todos los pueblos un poco importantes tenían tiendas y no solo de alimentación también ropa o muebles. Cines, videoclub, algún pub de copas incluso alguna discoteca eran habituales en pueblos de mil personas. Pueblos más grandes ya tenían directamente su propia economía. Esto hasta los años 90.
Es cierto que hubo un éxodo rural, pero esto obedeció a otros factores, la gente quería vivir en la ciudad, se fueron voluntarios, ahora es que no queda otro remedio, no es un éxodo es un exilio.
El campus universitario de León cuando se hizo tampoco pertenecía a la capital si no a un pueblo cercano, pero también hay universidad en Ponferrada. Yo mismo estuve evaluando ir a un pueblo de la provincia bastante alejado a estudiar.
#141 No era en alusión a Cataluña, era en alusión a todos los meneos que ha habido en los últimos meses diciendo que Madrid está haciendo dumping a la España vacía, a Valencia y a la vecina del cuarto. Ya se que no lo de León no tiene nada que ver con Cataluña, es más, de hecho creo que la cosa mejoraría separando la CCAA.
#60 La principal vía de crecimiento de Madrid es la facilidad de encontrar mano de obra cualificada, buenas vías de comunicación (además de cercania con otras empresas) y una fiscalidad más atractiva que en otros territorios.
#93 Ya, luego los directivos de un banco chino se pierden por el camino o no te toman en serio por estar la sede en un pueblo perdido, y pierdes un negocio de diez mil millones y te lo piensas.
#3 Alemania tiene una red de pueblos pequeños muy dinámicos porque son industriales y de alta tecnología. Lo mismo uno tiene una fábrica que se especializa en materiales de construcción para duchas que otro hace focos para teatros. Y no están en Colonia o en Berlín sino en pueblos de 10000 personas que forman una red conectada, en especial en parte occidental desde Dortmund a Stuttgart.
#121 bueno, eso además. Pero también os citan por la catedral y otras cosas, incluyendo el frío. Bueno, pues ni tan mal, el frío sería una cita negativa, que no ayuda y la catedral en positivo.
#107 tienes buenas carreteras en todo el país. Y si te molesta no tener un corredor ferroviario estratégico, habla con la Generalitat, que se enfada si alguien pone una traviesa fuera del corredor mediterráneo.
#159 ¿Nacionalista? JAJAJA. Suéltate otro chiste. No soy nacionalista, soy de lo más antinacionalista de Menéame. Quiero la destrucción y disolución de todos los estados-nación. Dime que hay de nacionalista en eso.
Porque respondía y luego me di cuenta quien eras, y añadí la coletilla. En plan, bah, si es Xizor, no sé porque me he molestado en responder, si no tiene nada inteligente qué decir. Y va y me lo demuestra por segunda vez. Te he respondido ahora porque odio que me situen donde no estoy. Y no, no soy nacionalista.
#21 Totalmente de acuerdo. Esto siempre lo dicen los que se miran el ombligo.
En Madrid hay mucho funcionario central, cabecera de grandes empresas y representantes internacionales, y en Barcelona también. Pero lo que no se cuenta es que hay muchísimas más empresas privadas que establecen su sitio ahí porque les interesa algo que una pequeña ciudad no eles puede dar, especialistas, profesionales, expertos que suelen estar concentrados en las grandes ciudades. Además de que en estas grandes ciudades aparecen muchísimos más emprendedores porque también viven de estar al día de lo que funciona.
No hay otra solución para esas provincias que hacer un esfuerzo e invertir en nuevas fuentes de riqueza, pero no veo que lo vayan a hacer ni por su población ni por sus políticos.
#106 La SEAT se puso dónde se puso porque estando la FIAT en Turín y utilizando todo el utillaje, prensas, piezas y demás de FIAT, lo más lógico era montar la fábrica en el puerto más cercano, que es el de Barcelona.
Por cierto, Franco quiso que la fábrica estuviera en Madrid, pero hubiese sido un lío logístico de la leche (En aquella época no existía ni la AP-2 ni la A-2), por lo que la fábrica se quedó en Barcelona, pero la sede se puso en Madrid, y allí se quedó hasta los 90, cuándo VW compró SEAT y trajo la sede a Martorell.
#164 Dice mi compañero que si ellos pudiesen se volvian a trabajar desde su pueblo y con lo que se ahorran de alquiler, uno de los dos de la pareja podria dejar de trabajar y se podrian plantear tener un hijo.
#167 podría ser...
Pero entonces olvidamos el resto del territorio?
Entonces para que queremos una "reorganización como la que tenemos?
Y que conste que vivo dentro de ese entorno de la M50.
#57 No es solo los trabajadores cualificados. Por ejemplo en mi ciudad Salamanca los tienes de sobra, pero si luego en la conexión con Madrid tienes un peaje carisimo (la unica radial de pago y que afecta a todo el noroeste), la ruta de la plata sin tren, Trenes lentos y caros a Madrid y la costa, etc. Pues las empresas no se instalas porque no pueden vender. Y eso si son inversiones del estado.
#169 Pues es lo que te digo, que los políticos no van a mover un dedo, las estadísticas están de su lado, solo se tienen que esforzar en los grandes núcleos de población.
#72 No sé eh, Fuenlabrada es la segunda ciudad con más habitantes de la Comunidad de Madrid, y el resto de las ciudades del sur creo que siguen creciendo por el efecto de la gentrificación que ocurre en la ciudad de Madrid.
Sí que es cierto que la mayoría del trabajo especializado o que requiera de alta formación está en el norte: Las Tablas, Sanchinarro, Alcobendas, Parque de las Naciones, etc. y que esto obliga a unos flujos de tráfico tremendos de gente que vive en el sur y trabaja en el norte.
#171 y lo mejor de todo es que parece que empieza a realizarlo. Al menos en algunos sitios parece que se han dado cuenta y ya empiezan, al menos, a dar visión del asunto.
Las rentas de trabajo tributan aproximadamente 500 euros de media más a la Hacienda Foral que a la Agencia Tributaria.
A las madres y padres no se les devuelve el IRPF de maternidad y paternidad.
IVA sociedades, actos jurídicos, plusvalías en virtud del Convenio Economico a los mismos tipos y criterios que el Estado.
El AVE en construcción adelantando Pamplona la parte de la inversión estatal.
Las autopistas de pago y las autovías a Logroño y Jaca pagadas construidas y mantenidas con peajes en la sombra con cargo a las arcas forales para que luego circule gratis todo el mundo.
#3 No todo el mundo es informático y puede trabajar conectado en un ordenador. Hay fontaneros, carpinteros, electricistas, pintores, taxistas, dependientes, panaderos, médicos, albañiles, etc ¿También van a trabajar por teletrabajo?
#166 Conozco varias empresas en las que puedes trabajar full remote y visitar las oficinas de Madrid una vez al mes. No es lo más frecuente pero cuando hay demanda de trabajadores suele ser una opción que las empresas aceptan sin poner muchas pegas.
#75 Entonces que debería de pensar la gente de Ávila, Segovia, Palencia, etc en cuento al dinero que ha ido destinado a la minería durante 20 años.
Prejubilaciones, precio inflado del carbón, subvenciones varias, etc.
¿Eso computa cómo expolio o solo es expolio cuando el beneficiado es otra región?
#54 ¿Acaso en León no hay autopista que conecte con Asturias, con Galicia, con Ponferrada, con Burgos, etc?
Eso de las autopistas radiales tendría sentido si luego no existieran otras autopistas como la del corredor mediterráneo, la del corredor cantábrico y todas las que conectan capitales de provincia entre ellas
Habláis de León como si fueran Las Hurdes en 1930-
#180 pues teniendo en cuenta que en Ávila no hay cuencas mineras, y en León si, no veo expolio alguno al respecto por parte de los habitantes del esas zonas.
Si veo expolio en la cantidad de empresas que se fundaron en el Bierzo cuyo dueño último era un diputadillo de la Junta, y que cerraban en cuanto cobraban los 7 millones de euros a fondo perdido que ellos mismos se otorgaban.
#184 Pues igual hay bercianos que si que lo creen. ¿Crees que es justo que la diputación esté en León y no haya ninguna en Ponferrada?
¿Eso no es centralismo?¿Eso no es expolio?
Pd.- Se que estoy siendo demagogo, pero lo que quiero es mostrar que CUALQUIER capitalidad siempre va a concentrar más puestos de la administración que una ciudad que no lo es.
#185pues teniendo en cuenta que en Ávila no hay cuencas mineras, y en León si, no veo expolio alguno al respecto por parte de los habitantes del esas zonas.
Hombre se trata de dinero público que pagan los abulenses, segovianos, palentinos, etc y que solo disfrutan los leoneses. ¿Eso no es expolio según tus parámetros?
#186 El Bierzo no sólo está perfectamente representado en la diputación, sino que el presidente es de Camponaraya.
Además existe una figura, el Consejo Comarcal del Bierzo, que supone una administración accesoria que carece de figura comparable en el resto de la provincia.
Incluso el gallego es lengua oficial, también en la educación, aún cuando el propio leonés no tiene ese estatus reconocido.
#70 Y tu qué votaste? Porque ahí tienes a Sánchez, en el gobierno gracias a nacionalistas. Clavadito que González y Aznar. Con el aprobado de Iglesias.
pasa que madrid es un agujero negro gracias a los intereses inmobiliarios de la casta, y cuando ya no cabe más en la capital, le toca a los alrededores #madridparaisofiscal
Nada realmente nuevo, ya sucedió en los años 60 y vuelve a suceder ahora, exactamente igual pasa con Barcelona, con París, con Lisboa o con Londres. La gran mayoría de las capitales de provincia españolas son de, por y para los funcionarios, en todos los sentidos, y los demás, el resto, ya se sabe, a penar, a endeudarse y a sobrevivir sin hijos y como se pueda. Añadanse los prejubilados, los pensionistas y los rentistas que alquilan sus pisos a los estudiantes de la provincia para que pasen unos años de risas en una guardería, a la que llaman Universidad, y que vale para muy poco o para nada ... y así hasta que se vayan a lo del master o emigren ... dentro o fuera del país ... Este sí es un problema real. Aquí si hace falta diálogo, imaginación y mucho coraje para solucionarlo. Ayuntamientos, CCAA, Estado, sindicatos... ¡adelante!
El tono del artículo es apocaliptico. Sinceramente España es un país tremendista donde lo natural se toma como el fin del mundo. Aquí no está pasando nada que no haya pasado hace muchás décadas, incluso siglos, en otros paíeses. Quizá el desequilibria se acentúa por la falta de emprendimiento y de generación de riqueza. Todo el mundo habla de falta de trabajo pero nadie dice que se debe a que no hay empresas y no hay empresas porque la gente no las crea, se fomenta la mentalidad de funcionario, de chiringuito turístico y poco más.
Antes, los agricultores emigraban a las ciudades y a Europa y volvían al pueblo para hacerse una casa o para abrir un bar, y eso aumentaba la riqueza del pueblo. Dentro de lo malo, la cosa no era excesivamente mala. Ahora, los universitarios emigran a Europa y la cosa tampoco es tan mala por lo siguiente: suelen ganar más del doble que en España y mandan remesas de dinero para comprarse un piso de los que usualmente se consideran caros; se forman en ciencia y en tecnología y algunos de ellos terminaran volviendo a España para montar empresas aplicando esos conocimientos; algunos terminarán siendo directivos de esas empresas extranjera y tomaran decisiones favorables a España; otros volverán España con conocimientos de idiomas y pérdida del miedo a moverse internacionalmente contribuyendo al desarrollo internacional de las empresas españolas, etc. El único problema es que muchos de ellos no volverán nunca porque no ven que España sea un país en el que el esfuerzo y la valía tenga recompensa (esto debería calar en la mente de los políticos si piensan en el medio-largo plazo). La conclusión es que no es tan mala la inmigración de los graduados, excepto para algunas familias a las que les gustaría que el niño/a viviese en el piso de abajo.
Si la agricultura no da y no hay industria, hay que buscarse la vida donde sea.
#29
No te voy a repetir lo que te contesté en otro comentario ni lo que te han dicho otros: la decadencia de León ha sido proyectada.
¿Si tan mal hemos hecho las cosas porqué te molesta tanto que queramos decidir nosotros por nuestro futuro?
Aquí hablan de mover grandes museos a ciudades de 100.000 habitantes.
Si te pasearas por Valladolid verias que no hay absoluamente nada que no tenga León.
De hecho ZP se llevo varios proyectos que eran para Valladolid a León.
Y Valladolid como ciudad lleva perdiendo población los ultimos 20 años.
Creo que andas bastante equivocado de donde esta el problema.
A parte de esto y entrando al trapo, si que te equivocas porque se da la circunstancia de que en la provincia había casi tantas oportunidades como en la capital, campo, minería, alguna fábrica. Casi todos los pueblos un poco importantes tenían tiendas y no solo de alimentación también ropa o muebles. Cines, videoclub, algún pub de copas incluso alguna discoteca eran habituales en pueblos de mil personas. Pueblos más grandes ya tenían directamente su propia economía. Esto hasta los años 90.
Es cierto que hubo un éxodo rural, pero esto obedeció a otros factores, la gente quería vivir en la ciudad, se fueron voluntarios, ahora es que no queda otro remedio, no es un éxodo es un exilio.
El campus universitario de León cuando se hizo tampoco pertenecía a la capital si no a un pueblo cercano, pero también hay universidad en Ponferrada. Yo mismo estuve evaluando ir a un pueblo de la provincia bastante alejado a estudiar.
es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_Madrid
Mirad toda la lista de las instituciones (ni siquiera ministerios) que se pueden llevar a ciudades medias:
es.m.wikipedia.org/wiki/Categoría:Instituciones_y_organismos_con_sede
Los nacionalistas no sois muy listos. ¿Cómo puedes responder y decir que no me haces caso? No me extraña que votes como votas....
Porque respondía y luego me di cuenta quien eras, y añadí la coletilla. En plan, bah, si es Xizor, no sé porque me he molestado en responder, si no tiene nada inteligente qué decir. Y va y me lo demuestra por segunda vez. Te he respondido ahora porque odio que me situen donde no estoy. Y no, no soy nacionalista.
En Madrid hay mucho funcionario central, cabecera de grandes empresas y representantes internacionales, y en Barcelona también. Pero lo que no se cuenta es que hay muchísimas más empresas privadas que establecen su sitio ahí porque les interesa algo que una pequeña ciudad no eles puede dar, especialistas, profesionales, expertos que suelen estar concentrados en las grandes ciudades. Además de que en estas grandes ciudades aparecen muchísimos más emprendedores porque también viven de estar al día de lo que funciona.
No hay otra solución para esas provincias que hacer un esfuerzo e invertir en nuevas fuentes de riqueza, pero no veo que lo vayan a hacer ni por su población ni por sus políticos.
Por cierto, Franco quiso que la fábrica estuviera en Madrid, pero hubiese sido un lío logístico de la leche (En aquella época no existía ni la AP-2 ni la A-2), por lo que la fábrica se quedó en Barcelona, pero la sede se puso en Madrid, y allí se quedó hasta los 90, cuándo VW compró SEAT y trajo la sede a Martorell.
Esto es mas dramatico de lo que parece.
Y que cuente que estoy en contra de los partidos nacionalistas.
Pero entonces olvidamos el resto del territorio?
Entonces para que queremos una "reorganización como la que tenemos?
Y que conste que vivo dentro de ese entorno de la M50.
Sí que es cierto que la mayoría del trabajo especializado o que requiera de alta formación está en el norte: Las Tablas, Sanchinarro, Alcobendas, Parque de las Naciones, etc. y que esto obliga a unos flujos de tráfico tremendos de gente que vive en el sur y trabaja en el norte.
Las rentas de trabajo tributan aproximadamente 500 euros de media más a la Hacienda Foral que a la Agencia Tributaria.
A las madres y padres no se les devuelve el IRPF de maternidad y paternidad.
IVA sociedades, actos jurídicos, plusvalías en virtud del Convenio Economico a los mismos tipos y criterios que el Estado.
El AVE en construcción adelantando Pamplona la parte de la inversión estatal.
Las autopistas de pago y las autovías a Logroño y Jaca pagadas construidas y mantenidas con peajes en la sombra con cargo a las arcas forales para que luego circule gratis todo el mundo.
Y también se nos va la gente va vivir fuera.
Paraíso fiscal mis c...
Prejubilaciones, precio inflado del carbón, subvenciones varias, etc.
¿Eso computa cómo expolio o solo es expolio cuando el beneficiado es otra región?
Eso de las autopistas radiales tendría sentido si luego no existieran otras autopistas como la del corredor mediterráneo, la del corredor cantábrico y todas las que conectan capitales de provincia entre ellas
Habláis de León como si fueran Las Hurdes en 1930-
Si veo expolio en la cantidad de empresas que se fundaron en el Bierzo cuyo dueño último era un diputadillo de la Junta, y que cerraban en cuanto cobraban los 7 millones de euros a fondo perdido que ellos mismos se otorgaban.
¿Eso no es centralismo?¿Eso no es expolio?
Pd.- Se que estoy siendo demagogo, pero lo que quiero es mostrar que CUALQUIER capitalidad siempre va a concentrar más puestos de la administración que una ciudad que no lo es.
Hombre se trata de dinero público que pagan los abulenses, segovianos, palentinos, etc y que solo disfrutan los leoneses. ¿Eso no es expolio según tus parámetros?
Cobrale a un catalán para levantar Asturias.
Se llama conciencia de país. Unión.
Además existe una figura, el Consejo Comarcal del Bierzo, que supone una administración accesoria que carece de figura comparable en el resto de la provincia.
Incluso el gallego es lengua oficial, también en la educación, aún cuando el propio leonés no tiene ese estatus reconocido.
La nueva política. Decían.
Los fondos MINER son de la UNIÓN EUROPEA, administrados nefastamente por la JUNTA de Castilla y León.
Antes, los agricultores emigraban a las ciudades y a Europa y volvían al pueblo para hacerse una casa o para abrir un bar, y eso aumentaba la riqueza del pueblo. Dentro de lo malo, la cosa no era excesivamente mala. Ahora, los universitarios emigran a Europa y la cosa tampoco es tan mala por lo siguiente: suelen ganar más del doble que en España y mandan remesas de dinero para comprarse un piso de los que usualmente se consideran caros; se forman en ciencia y en tecnología y algunos de ellos terminaran volviendo a España para montar empresas aplicando esos conocimientos; algunos terminarán siendo directivos de esas empresas extranjera y tomaran decisiones favorables a España; otros volverán España con conocimientos de idiomas y pérdida del miedo a moverse internacionalmente contribuyendo al desarrollo internacional de las empresas españolas, etc. El único problema es que muchos de ellos no volverán nunca porque no ven que España sea un país en el que el esfuerzo y la valía tenga recompensa (esto debería calar en la mente de los políticos si piensan en el medio-largo plazo). La conclusión es que no es tan mala la inmigración de los graduados, excepto para algunas familias a las que les gustaría que el niño/a viviese en el piso de abajo.
Si la agricultura no da y no hay industria, hay que buscarse la vida donde sea.
Pero el que no se lo puede permitir, tendrá que largarse, ¿no?