Por cada Burgos hay un Getafe, por cada Cáceres, un Las Rozas. ¿Qué pasa cuando la periferia madrileña es más grande que la antigua capital de un reino?
#21 León tiene:
- Un gran número de empleos públicos
- Autovía
- Aeropuerto
- Universidad
- Un CES de Indra
- Centros de Tratamiento de Denuncias Automatizadas de la DGT
Pero la culpa de que la población descienda es de Madrid / Valladolid.
Mira no. Las causas son varias:
- Fin de la industria del carbón
- Apenas reconversión industrial
- Nula organización civil
- Políticas cortoplacistas
- Eximirse de cualquier responsabilidad.
Mientras haya esa infantilidad de creer que todo se hace bien y que la culpa es de otros, León estará condenado.
#2 Pero si resulta que es un fenómeno global, la gente se va de los pueblos a las grandes ciudades, y dentro de las grandes ciudades pues también hay jerarquía.
Este asunto solo se puede solucionar con teletrabajo. Y tampoco estoy seguro. Conozco el caso de dos informáticos que viven en Madrid en todo el meollo pudiendo marchar a una ciudad más pequeña porque aquí tienen más opciones culturales, servicios, y amistades.
#3 ¿Está insinuado que la mayoría de los problemas que tiene este país son parte fenómenos globales y no son culpa de Franco, los Reyes Católicos o mi tío Pepe?
León tiene:
- Un gran número de empleos públicos
- Autovía
- Aeropuerto
- Universidad
- Un CES de Indra
- Centros de Tratamiento de Denuncias Automatizadas de la DGT
Pero la culpa de que la población descienda es de Madrid / Valladolid.
Mira no. Las causas son varias:
- Fin de la industria del carbón
- Apenas reconversión industrial
- Nula organización civil
- Políticas cortoplacistas
- Eximirse de cualquier responsabilidad.
Mientras haya esa infantilidad de creer que todo se hace bien y que la culpa es de otros, León estará condenado.
En España ya no es que se concentre más población en las ciudades, sino que todo va a Madrid, Barcelona y algo en la costa y País Vasco, el resto de España sigue en el olvido.
Y el estado tiene mucha culpa, entre otras cosas por cerrar líneas de tren (soy pesado con esto porque es lo que más conozco) de forma indebida en 1985, y mientras no se reabran esas líneas vamos a tener un obstáculo para revertir la situación.
#2 La España abandonada tiene que despertar, no puede ser que dos o tres núcleos del territorio concentren todos los recursos económicos y laborales, a eso yo lo llamo tercermundismo. Y todo, porque no hay una política activa de desconcentración y esos representantes que se votan están más pendientes de naderías que solucionar los problemas "del comer". ¿Cómo no va a ser imposible encontrar una vivienda digna en Madrid y Barcelona? Más demanda que oferta, es el mercado, amigo.
Yo creo que es el gran reto que debe estar sobre la mesa. Y la solución pasa porque cada territorio elija a representantes que luchen por su territorio y defienda sus intereses. No puede ser que una provincia como León tenga diputados que a lo único que se dedican es a dimes y diretes que si la venezolana entró o no entró en territorio español o enmierdar todo lo que se menee para sacar réditos.
Así que al loro, que o se ponen las pilas los partidos o vamos hacia un cantonismo como solución a esta deriva.
El problema es que te lo razonan así y lo piensan de verdad.
Piensan que lo bueno de España es Madrid y el resto será igual de bueno cuando se iguale con Madrid.
Ni se plantean que hay otras formas igual de válidas y dignas de vivir. Ni se plantean que el Museo Arqueológico Nacional estuviera, por ejemplo, en Salamanca o Elche.
Así se acaba teniendo una ciudad, no un país.
Una pena
#2 España está descentralizada, si la gente prefiere montar empresas en Madrid que en León no es problema del gobierno. El estado autonómico está para que las autonomías hagan y deshagan y lleguen a donde quieran cada una.
Algunas lo han aprovechado y otras han estado tocándose la polla mientras la Comunidad de Madrid les comía la tostada
#33: Por eso, porque si las inversiones del estado se concentran en unos pocos sitios, y otros quedan olvidados... luego tenemos lo que es esperable, porque aquí parece que algunas regiones están solo para poner macrogranjas, minas, producción eléctrica y pagar impuestos.
#22 Por ejemplo, eliminar el tren de la Ruta de la plata.
En este mismo sentido, como solución hoy en día, se podría abaratar el tren Madrid-León, en vez de el Madrid-Barcelona.
También se podrían dar beneficios fiscales a empresas que se instalen en regiones con despoblación.
#36 pero que además de invertir el estado son las autonomías las que deben de hacer su trabajo.
En la Comunidad Valenciana solo.nos quejamos de la infrafinanciación, pero no vamos llorando que si se van empresas o nosequé. Hacemos que las empresas vengan
#40 No hay más que ver donde ha crecido la población y donde se ha perdido. Tú mismo has nombrado unas cuantas ciudades cuya principal vía de crecimiento es el turismo.
#32 Si ni aún haciendo cosas tan radicales como regalarles el terreno a las empresas y perdonarles los impuestos hasta el infinito y más allá, se logra que las empresas decidan establecerse en tu provincia en vez de en Madrid, Barcelona o Valencia, el problema, amigo mío, no está en los ayuntamientos, en las diputaciones, ni en las juntas de comunidad autónoma.
#38 ¿De verdad crees que un tren que conecte con Extremadura va a solucionar lo que no han solucionado estas otras infraestructuras y servicios?
- Un gran número de empleos públicos
- Autovía
- Aeropuerto
- Universidad
- Un CES de Indra
- Centros de Tratamiento de Denuncias Automatizadas de la DGT
- AVE
En cuanto a las deducciones, cualquier diputación tiene la posibilidad de aplicarlas. Para ello no hace falta un parlamento.
#44 Beneficios fiscales obviamente subvencionados desde el gobierno, si es que esto interesa. León no tiene dinero para atraer empresas, ni ninguna ciudad similar. El tren conectaría con Extremadura y con Sevilla, y al norte con el atlántico. No sé que solucionaría pero desde luego quitarlo no ayuda. No se trata ya de poner soluciones, si no de no poner trabas.
De todas formas tampoco entiendo tu argumento. ¿A ti te gusta como son las cosas? ¿Te parece que debería fomentarse aún más la inversión en Madrid y ciudades grandes?
#45 No me gusta el estado de muchas zonas de España, pero creo que se tiende a lo fácil a la hora de buscar soluciones. Básicamente siempre leo que la culpa es de otro. Cero autocrítica.
La despoblación rural es una tendencia global de compleja solución que no se resuelve teniendo una comunidad autónoma más con todos los gastos que ello conlleva.
España es un país muy descentralizado, por eso esas quejas y lloros me parecen doblemente infundados.
Existe autonomía para actuar, hay inversión en infraestructuras, aeropuerto, universidad, etc y a veces leyendo a algunos parece que León fuera un descampado al que no le cae ni un euro.
¿En qué crees que cambiaría las políticas de Madrid o Barcelona el tener un parlamento?
#46 En ningún momento he hablado acerca de crear una nueva comunidad. Y desde el parlamento nacional se pueden hacer muchas cosas. Lo que pasa es que las cosas se hacen para quienes tienen diputados que las defienden.
#3 El problema no es que se vayan las personas es que se vayan las empresas.. Y no se si es tan global concentrar todas las entidades públicas en una ciudad ni que haya paraisos fiscales dentro de un país.
#3 Sí, pero tienes multinacionales en otros países que no están en ciudades principales. El ejemplo que pongo, que es el que por no sé que razones me he interesado más y he curioseado es el de SAP, que su sede está en un pueblo pequeño de Alemania, aunque cerca tiene ciudades importantes. Eso, es un ejemplo de aunque es un problema global, se pueden hacer mejor o peor las cosas. Mencioname una multinacional en un pueblo de reducido tamaño que tenga su sede. Sé que hay alguna, porque me las han mencionado. ¿Te imaginas que se instalase en Leon una sede de Google? #6
#19 Que todo la inversión va a Madrid, que todas las comunicaciones deben pasar por Madrid? Etc...
El centralismo lleva que toda la inversión se haga a las capitales principales y ahora mismo es Madrid y Barcelona como te han mencionado como las ciudades con más oportunidad de trabajo.
#42 El turismo crea riqueza y atrae trabajadores que pueden trabajar en otros sectores.
Si vas a montar una empresa no turísticas, irte a una ciudad turística con buena actividad económica y trabajadores disponibles es mejor que irte a una ciudad con parálisis económica y con pocos trabajadores cualificados.
#29 Mover un museo a una ciudad pequeña supondría que menos habitantes puedan visitarlo. El objetivo de un museo es fomentar la cultura en el mayor número de ciudadanos, no crear puestos de trabajo en una ciudad u otra.
* Soy de Mallorca, tener los museos en ciudades grandes con buenos aeropuertos me permite ir a visitarlos alguna vez.
#53 Las dos empresas más grandes de España por capitalizacion bursátil, Inditex y Banco Santander, están en Arteixo y Santander respectivamente.
Lo cual no quita que sea cierto que existe un privilegio de infraestructuras, proveedores o centros públicos que generan trabajo alrededor, tanto en Madrid como Barcelona.
#51 no has leido el artículo. Lo que te dice es que las CIUDADES medianas se están vaciando porque Madrid lo absorbe todo.
Por eso hay que descentralizar ministerios y organismos, como se hace en Alemania, y así asegurar que varias ciudades tienen un nivel minimo de actividad ecónomica.
#63 cuidado: Banco Santander tiene su sede social en Cantabria porque Emilio Botín quería ser fiel a sus raíces… y tener una fiscalidad más ventajosa, que suena menos romántico que el primer motivo pero es más práctico.
Resulta que las instalaciones del banco en Cantabria no son nada comparadas con la Ciudad Financiera en Boadilla del Monte. ¿Dónde está Boadilla? Sorpresón: en Madrid.
Pues lo normal, si en Madrid o Barcelona hay más trabajo... pues es a donde irá la gente, luego ya el tema vivienda... pues Madrid no da para todos ni es cómoda para muchas cosas así que la gente se pira a la periferia donde pueden pagar algo o vivir un poco mejor (o ambas).
Ya lo he dicho varias veces, si hubiese trabajo en otros sitios, no mucha gente querría vivir en Madrid, porque tiene cosas buenas pero muchas malas, lo que pasa es que en el resto de sitios quedarse sin trabajo puede ser un drama y en Madrid es una parada momentánea porque por lo general es más fácil encontrar algo.
Lo que pasa es que si no se hace por atraer inversión y crear empleo en todas partes, pues pasan estas cosas.
#21 Añade a eso estar dentro de una comunidad autónoma que durante 40 años ha EX PO LIA DO los recursos de ocho provincias para crear de la nada una minicapital dentro de la Comunidad, absorbiendo fondos e instituciones, proyectos, infraestructuras.
TODO ha ido a parar a Valladolid, hasta la memoria. Solo ahora están desistiendo del inutil intento de crear un " sentimiento castellanoleones" a través de otro pozo sin fondo, la fundación Villalar.
Dime tu como se come si no que el Parque Tecnológico de Boecillo con los fondos Miner, A 200 KM de la mina más cercana.
Tan solo mira la demografía de León, Zamora y Salamanca, y luego comparalo con los presupuestos por habitante con Valladolid, Palencia o Segovia.
La descenctralización va, sencillamente, totalmente va contra los intereses de ese MONSTRUO autonómico que es Castilla y León, y llegará el día que alguien tenga que pagar por semejante despropósito.
#75 He vivido en Burgos y convivido con Palencianos, y esa parece ser la impresión mayoritaria de la gente de Castilla y León, no es exclusivo de los leonenses. Siempre me llamó la atención.
#21 Añade una catedral de verdad, no como la de Madrid. Y es sorprendente la riqueza que genera en una población tener una gran catedral, es como una ventana publicitaria en continuidad, siempre serás citado por eso, y no pasa de moda.
- Un gran número de empleos públicos
- Autovía
- Aeropuerto
- Universidad
- Un CES de Indra
- Centros de Tratamiento de Denuncias Automatizadas de la DGT
Pero la culpa de que la población descienda es de Madrid / Valladolid.
Mira no. Las causas son varias:
- Fin de la industria del carbón
- Apenas reconversión industrial
- Nula organización civil
- Políticas cortoplacistas
- Eximirse de cualquier responsabilidad.
Mientras haya esa infantilidad de creer que todo se hace bien y que la culpa es de otros, León estará condenado.
Es lo que tienen lis pensamientos heredados.
Este asunto solo se puede solucionar con teletrabajo. Y tampoco estoy seguro. Conozco el caso de dos informáticos que viven en Madrid en todo el meollo pudiendo marchar a una ciudad más pequeña porque aquí tienen más opciones culturales, servicios, y amistades.
¡Hereje!!
¿Concretamente qué medidas centralistas son las que impiden que León sea pujante?
- Un gran número de empleos públicos
- Autovía
- Aeropuerto
- Universidad
- Un CES de Indra
- Centros de Tratamiento de Denuncias Automatizadas de la DGT
Pero la culpa de que la población descienda es de Madrid / Valladolid.
Mira no. Las causas son varias:
- Fin de la industria del carbón
- Apenas reconversión industrial
- Nula organización civil
- Políticas cortoplacistas
- Eximirse de cualquier responsabilidad.
Mientras haya esa infantilidad de creer que todo se hace bien y que la culpa es de otros, León estará condenado.
¿Qué medida/s centralista es la que impide que León prospere?
En España ya no es que se concentre más población en las ciudades, sino que todo va a Madrid, Barcelona y algo en la costa y País Vasco, el resto de España sigue en el olvido.
Y el estado tiene mucha culpa, entre otras cosas por cerrar líneas de tren (soy pesado con esto porque es lo que más conozco) de forma indebida en 1985, y mientras no se reabran esas líneas vamos a tener un obstáculo para revertir la situación.
Yo creo que es el gran reto que debe estar sobre la mesa. Y la solución pasa porque cada territorio elija a representantes que luchen por su territorio y defienda sus intereses. No puede ser que una provincia como León tenga diputados que a lo único que se dedican es a dimes y diretes que si la venezolana entró o no entró en territorio español o enmierdar todo lo que se menee para sacar réditos.
Así que al loro, que o se ponen las pilas los partidos o vamos hacia un cantonismo como solución a esta deriva.
Y dentro de 20 no verán más allá de la M-80 (circunlavacion zaragoza-toledo)
www.meneame.net/story/multitudinario-apoyo-futuro-leon-participacion-m
Piensan que lo bueno de España es Madrid y el resto será igual de bueno cuando se iguale con Madrid.
Ni se plantean que hay otras formas igual de válidas y dignas de vivir. Ni se plantean que el Museo Arqueológico Nacional estuviera, por ejemplo, en Salamanca o Elche.
Así se acaba teniendo una ciudad, no un país.
Una pena
Algunas lo han aprovechado y otras han estado tocándose la polla mientras la Comunidad de Madrid les comía la tostada
Donde no van es a Cáceres o Soria
Esperan que el estado les monte una SEAT como en la época de Franco.
En este mismo sentido, como solución hoy en día, se podría abaratar el tren Madrid-León, en vez de el Madrid-Barcelona.
También se podrían dar beneficios fiscales a empresas que se instalen en regiones con despoblación.
En la Comunidad Valenciana solo.nos quejamos de la infrafinanciación, pero no vamos llorando que si se van empresas o nosequé. Hacemos que las empresas vengan
No es casualidad, es fruto de un sabotaje, las cosas por su nombre, porque eso fue lo que pasó en 1985.
- Un gran número de empleos públicos
- Autovía
- Aeropuerto
- Universidad
- Un CES de Indra
- Centros de Tratamiento de Denuncias Automatizadas de la DGT
- AVE
En cuanto a las deducciones, cualquier diputación tiene la posibilidad de aplicarlas. Para ello no hace falta un parlamento.
De todas formas tampoco entiendo tu argumento. ¿A ti te gusta como son las cosas? ¿Te parece que debería fomentarse aún más la inversión en Madrid y ciudades grandes?
La despoblación rural es una tendencia global de compleja solución que no se resuelve teniendo una comunidad autónoma más con todos los gastos que ello conlleva.
España es un país muy descentralizado, por eso esas quejas y lloros me parecen doblemente infundados.
Existe autonomía para actuar, hay inversión en infraestructuras, aeropuerto, universidad, etc y a veces leyendo a algunos parece que León fuera un descampado al que no le cae ni un euro.
¿En qué crees que cambiaría las políticas de Madrid o Barcelona el tener un parlamento?
El centralismo lleva que toda la inversión se haga a las capitales principales y ahora mismo es Madrid y Barcelona como te han mencionado como las ciudades con más oportunidad de trabajo.
La industria y agricultura necesitan cada vez menos trabajadores para producir más.
Si vas a montar una empresa no turísticas, irte a una ciudad turística con buena actividad económica y trabajadores disponibles es mejor que irte a una ciudad con parálisis económica y con pocos trabajadores cualificados.
* Soy de Mallorca, tener los museos en ciudades grandes con buenos aeropuertos me permite ir a visitarlos alguna vez.
Lo cual no quita que sea cierto que existe un privilegio de infraestructuras, proveedores o centros públicos que generan trabajo alrededor, tanto en Madrid como Barcelona.
Por eso hay que descentralizar ministerios y organismos, como se hace en Alemania, y así asegurar que varias ciudades tienen un nivel minimo de actividad ecónomica.
Resulta que las instalaciones del banco en Cantabria no son nada comparadas con la Ciudad Financiera en Boadilla del Monte. ¿Dónde está Boadilla? Sorpresón: en Madrid.
La cultura es otra cosa. Un país es otra cosa.
No sé si me entiendes.
Ya lo he dicho varias veces, si hubiese trabajo en otros sitios, no mucha gente querría vivir en Madrid, porque tiene cosas buenas pero muchas malas, lo que pasa es que en el resto de sitios quedarse sin trabajo puede ser un drama y en Madrid es una parada momentánea porque por lo general es más fácil encontrar algo.
Lo que pasa es que si no se hace por atraer inversión y crear empleo en todas partes, pues pasan estas cosas.
El museos se localizan pensando en el interés general, que puedan visitarlo el mayor número de personas, y eso es en ciudades grandes.
TODO ha ido a parar a Valladolid, hasta la memoria. Solo ahora están desistiendo del inutil intento de crear un " sentimiento castellanoleones" a través de otro pozo sin fondo, la fundación Villalar.
Dime tu como se come si no que el Parque Tecnológico de Boecillo con los fondos Miner, A 200 KM de la mina más cercana.
Tan solo mira la demografía de León, Zamora y Salamanca, y luego comparalo con los presupuestos por habitante con Valladolid, Palencia o Segovia.
La descenctralización va, sencillamente, totalmente va contra los intereses de ese MONSTRUO autonómico que es Castilla y León, y llegará el día que alguien tenga que pagar por semejante despropósito.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Ciudades_del_Reino_Unido_por_población
El problema no es que se vacíe el campo, que también, el problema es que se vacía todo lo que no es Madrid o costa.