#25#12 De hecho, en mi caso, no. Una tuvo que trabajar mucho para poder pagarse unos estudios y ser programadora. A parte de la hostelería, trabajé en una casa "de fregona". Trabajaba de 7:30 a 13:30 limpiando un piso con tres plantas y, en vacaciones escolares, cuidaba a los peques.
Como programadora, mi sueldo máximo ha sido de 951 euros (antes de que subiese el IRPF) por trabajar de 9 a 19.
Cierto es que trabajar como asistenta del hogar (lo que tú llamas "fregona") está mal visto socialmente, cierto es que es físicamente muy cansado, pero yo me iba a las 13:30 siempre, nunca me pidieron horas extras (ni mucho menos me ratearon ni horas ni sueldo) y me iba a mi casa tan tranquila sin pensar en el trabajo.
Esto en informática jamás ha pasado.
Lo de que una mujer es madre y no puede hacerlo, será en tu idea de maternidad. Mis compañeras se han quedado siempre que han tenido que hacerlo. Igual que tú puedes encontrar quien te cuide el niño unas horas, nosotras…...
Porque ellas tienen un don para ver el futuro [cualquiera que tenga una novia/mujer sabrá aquello de "Ya te lo advertí"] y vieron que hasta mediados de los 80 estarían bien pagadas, después verían que no tendrían futuro y todas decidieron ir a por lo que da dinero.
Que los hombres con el boom deben haber ido a la informática así el % de hombres en los otros campos ha descendido mientras que el de las mujeres debe haber continuado creciendo igual o manteniéndose.
El gráfico por si sólo es inexacto, faltan datos a mansalva para sacar alguna conclusión.
#6 Pueeeeee.... qué quieres que te diga... trabajando no se hace uno millonario. Otra cosa es dar un pelotazo, como hizo el de facebook, pero lo más normal es que un informático gane para pipas.
Porque son más inteligentes, la informática es para fracasados en la vida.
En mi época (2002) muchos hombres elegían carreras varoniles como informática y otras ingenierías mientras las mujeres escogían en su mayoría carreras de pinta y colorea como magisterio o carreras sanitarias (bueno, medicina no es pinta y colorea). Era frecuente la mofa entre el alumnado ingeniero incluso del profesorado sobre el gran futuro que tiene un informático y el poco que tienen los de carreras como las antes expuestas.
Pues hoy tienes a mis compañeras de instituto levántandose entre 1600/2000€ x14 cerca de su tierra (pueblos andaluces, muy baratos) trabajando la mitad o menos horas anuales que los mileuristas precarios explotados informáticos que además todos se han ido a Madrid o al extranjero (estos últimos al menos nos salvamos del ridículo que es ser informático en España).
Edito: es una encuesta internacional, pero en España hay que ser muy masoca o lamentable para tener un hermano mayor o conocido en el sector TIC y seguirle los pasos. Y en esto las mujeres parecen más despiertas.
#12 Puf, conozco programadores y programadoras que cobran 800 eurillos al mes, y una fregona que cobra 700, así que ya me dirás para qué coño se va a meter alguien (ya no una mujer, quien sea) hoy en día a ser programador. La cosa es que hay gente a la que le gusta mucho la informática, y quiere estudiarla, lógicamente. Pero la profesión se ha prostituido tanto, que está más que ninguneada y subestimada. Muchas ofertas solicitan a alguien con un módulo de formación profesional, y va que arde, pero después exigen unos conocimientos que ríete tú de lo que saben las ratas colorás.
Y bueno, te has columpiado un rato largo en tu visión de las mujeres: ¿un hombre que las mantenga? Venga hombre, desempólvate un poco y no seas antigualla, que esas ideas de hace mil años ya no se llevan.
¿A cuanta gente le interesa la informática, la medicina, las leyes, la física avanzada?
De esos cuatro grupos, claramente, la informática es el más popular de todos, y sobre todo a partir de las fechas en las que aparecieron los PCs. Estos se hicieron "guays" en los 80, empezó a aparecer el mundillo de la informática en la sociedad, no como un nicho profesional como siguen siendo los otros tres grupos.
¿Y qué hicieron los hombres? Lo que llevan haciendo desde que son monos. Intentar ser el macho alfa. Intentar ser el hacker más guay. El más faltón. El que ataca con mejores armas intelectuales informáticas al resto. EL ALFA. Las mujeres, obviamente, salieron despavoridas del mundillo diciendo que, simplemente, no era para ellas.
Sí, en el mundillo profesional legal, médico, físico también hay esas peleas de gallos, esos micro-machismos. Pero al no formar parte del día a día de la gente como sí lo hace la informática en todas las etapas de nuestra vida, no solo en la profesional, no espantan a las mujeres.
EDIT: Para los que decís que es por la pasta; esta estadística seguro que es de USA. Allí los informáticos se ganan la vida bien.
Ocurre que los compañeros de clase son feos de cojones y cuando acaban la carrera el 99% acaban siendo unos muertos de hambre. Hay más posibilidades de cazar un buen partido en otras carreras.
En el ámbito informático-tecnológico el ambiente suele ser bastante rancio y sexista, y para muestra muchos de los comentarios de esta noticia. No creo que esa sea la única explicación, pero seguro que está relacionado...
No sé. Yo el otro día encontré una aplicación en la app store del iPhone que estaba creada por una mujer. Me sorprendió bastante, porque no es nada habitual.
#13 No es solo la informática. Ingenieros de caminos, arquitectos, ingenieros navales... carreras jodidísimas y ahora se encuentran con trabajos precarios o directamente en paro. Al que yo conozco que hizo industriales y solo llegó a trabajar de lo suyo con una beca mugrosa para una empresa "ibex-35", ahora se dedica a dar clases particulares, obviamente en "black".
Yo lo único que sé es que cualquiera que esté en el sector público lo tiene mucho mejor de cara al futuro, a no ser que esta mierda reviente de tanta deuda y ya no haya ni para maestros ni médicos ni nada. Y lo de los maestros/as... pues sí, aun ahora estoy pensando en hacerlo a distancia y ponerme de interino así que sea inempleable en la privada.
#12 De hecho, en mi caso, no. Una tuvo que trabajar mucho para poder pagarse unos estudios y ser programadora. A parte de la hostelería, trabajé en una casa "de fregona". Trabajaba de 7:30 a 13:30 limpiando un piso con tres plantas y, en vacaciones escolares, cuidaba a los peques.
Como programadora, mi sueldo máximo ha sido de 951 euros (antes de que subiese el IRPF) por trabajar de 9 a 19.
Cierto es que trabajar como asistenta del hogar (lo que tú llamas "fregona") está mal visto socialmente, cierto es que es físicamente muy cansado, pero yo me iba a las 13:30 siempre, nunca me pidieron horas extras (ni mucho menos me ratearon ni horas ni sueldo) y me iba a mi casa tan tranquila sin pensar en el trabajo.
Esto en informática jamás ha pasado.
Lo de que una mujer es madre y no puede hacerlo, será en tu idea de maternidad. Mis compañeras se han quedado siempre que han tenido que hacerlo. Igual que tú puedes encontrar quien te cuide el niño unas horas, nosotras también. Tenemos parejas, padres y amigos y, en último caso, podemos pagar a alguien que haga ese servicio.
Creo que las carreras más relacionadas con la informática son matemática y filosofía con especialidad en lógica. Por favor, corregidme si me equivoco. En ambas se licencian más chicas que chicos. Lo que pasa con la informática no es un problema del intelecto femenino. Lo que pasa es que, a no ser que te guste mucho, que es mi caso, el esfuerzo de sacarte unos estudios no compensa el panorama que te encuentras al acabarlos. Trabajar como programadora supone tener que escuchar en la oficina lindezas como: "todas putas", "las mujeres atrasan la tecnología, al menos 10 años", "una mujer jamas podrá codificar igual que un hombre", "si la mató algo haría" o "si no hubiese tías en la empresa podíamos hacer la fiesta en la oficina y llenarla de comida y putas, pero claro..." Todo anécdotas verídicas. Ojo, he tenido compañeros maravillosos lo que no quita que estos elementos pululen por las oficinas.
Aunque me encanta mi sector, entiendo muy bien que otras chicas escojan caminos más fáciles. Las carreras son caras, requieren tiempo y ganas y el panorama laboral no hace que el esfuerzo valga la pena.
Yo creo que es debido a que los videojuegos están dirigidos a un público masculino.Creo que las consolas son el punto de inicio de muchos informáticos.
Mierda de sueldos, entorno friki totalmente asocial y alienado.
hacen bien no estudiar esta putisima mierda de profesion de hijos de puta egoistas, asociales y totalmente sumisos al capital y la gran empresa
si hay las condiciones labores que hay en la informatica es porque los informaticos tragan con todo sin rechistar y lo peor que muchos encima lo ven normal, porque el mercado es así como funciona según ellos.
#24 La mayoría de la gente a los que te refieres se metieron en carreras relacionadas con la construcción por el boom del ladrillo, como la mayoría de mis colegas.
Si están en paro, es porque siguen en España, con un nivel bueno de idiomas y con esas carreras puedes trabajar en cualquier lugar del mundo, eso sí, no pueden ir a almorzar a casa de sus padres todos los días, como les gusta a muchos que prefieren seguir el paro a echarle un par de huevos.
#20 No sé por qué incluyes a los físicos en esa competitividad. La mentalidad de la gente que hace física no tiene nada que ver con medicina/derecho, donde puede (que no lo sé) que sí que haya algo más de eso que dices. En física ya tienes suficiente problema con aprobar la carrera como para encima pensar en esas chorradas.
#36 Muchas veces echarle un par de huevos es esclavizarse para vivir peor de lo que vives en casa y encima lejos de tu gente. No es falta de huevos, es que emigrar no es la solución para todo.
#37 Aquí no se está hablando de lo que ocurre en la carrera, sino de por qué las mujeres no se interesan ni en iniciar esa carrera. Y en física, como en todo el mundillo de la investigación, hay un componente muy importante de competencia, ya sea entre jefes de equipo, equipos rivales, laboratorios... Como en todo ambiente profesional.
#27 Yo también creo que muchos chicos jugones estudian informática para trabajar programando videojuegos.
De los que estudiaron conmigo solo uno lo consiguió.
A muchos les da el bajón cuando ven todas las asignaturas de matemáticas, el programar en pantalla negra sin figuritas que se mueven, etc..
#12una mujer busca a un tonto que la mantenga, que pretendientes no le van a faltar, y luego si encuentra trabajo, es una ayuda para la economía familiar, o para sus caprichos personales.
Yo también busco eso, y si en vez de tonto es tonta, mejor... Pero fuera de que a todos nos gustaría dar un braguetazo, estadísticamente pocos y pocas lo consiguen por lo que tu comentario no tiene más lógica que decir:
Las mujeres quieren que les toque la lotería.
En fin... ya he dedicado demasiado tiempo a un comentario tan estupido y sin meterme con quién lo ha escrito (y ha sido dificil, pero era mi proposito)
#34 Porque probablemente hasta entonces las administrativas que usasen ordenador estarian englobadas en computer sciences, o las fisicas, o las matematicas, etc. A partir del 84 ya comenzaron a salir ordenadores personales como setas y ya la "informatica" se profesionalizo de otra forma.
En España creo que hasta el 1990 o asi no existia la carrera de informatica
#12"Eso una mujer que es madre, no puede hacerlo".
Es un empresaurio no sabe que es un humano, no tiene valor humano, no merece que trabaje nadie para su beneficio.
Pues qué va a pasar... que la informática, no está claro por qué, se ha convertido en un refugio para especímenes como #12 y las mujeres, claro, pasan. ¿Para qué?
#30 ¡Y todavía se preguntan qué les pasa a las mujeres!
Yo es que soy masoca pero me encanta mi profesión.
No estoy mal pagada porque escapé de la consultora en la que estaba cuando me contrató el cliente final.
El ambiente... pues mucho friki (pero yo también tengo mis taras).
En mi promoción fuimos 12 chicas de 200
En España al menos es un curro muy esclavo (pero eso debería hacernos huir a todos... hombres y mujeres)
De todas formas yo cada vez soy más zen y me tomo las cosas de otra manera.
Que se planificó mal y se entrega más tarde...pues se entrega más tarde, que se quede a echar horas Rita, total, luego te van a pedir cambios...
Hago guardias 24/7 una semana de cada 4, planificada (por 2 duros) pero al menos me puedo organizar.
No puede ser eso de ¡emergencia! ¡Hasta las 3 de la mañana! Eso ya no
Y así...
A finales de los 70 y principios de los 80, de repente los ordenadores (y las videoconsolas) empezaron a venderse en estados unidos como juguetes: Como juguetes para niños, con un targeting marcadamente masculino, y excluyendo a las niñas.
Mientras que la primera generación de profesionales venían de áreas en las que la mezcla de sexos era ya más o menos homogenea, como son la física y las matemáticas, la generación de profesionales posterior (que empieza a ocupar sus puestos a mediados-finales de los 80) accedería directamente a estudios de informática, que ya habían sido "marcados como masculinos".
Por eso se produce esa disparidad salvaje de sexos (que no hay más que ir hoy a una clase para ver que está desapareciendo o incluso invirtiéndose: Si cuando yo empecé la carrera en los 90 había en torno a un 10% de mujeres, mis últimas visitas a la facultad me han mostrado cerca de un 50%, incluso más en algunas clases).
#20 no se si estas trolleando, pero la ibformatica es lo menos alfa que conozco. Los informáticos que conozco son los mas omegas de todos los ambientes por los que me muevo
#3 Por esa regla de tres no habría mujeres estudiando artes, música, pedagogía o psicología; donde ya no se trata de que ganen más, sino de no encontrar directamente empleo. Así que no, dudo que sea la motivación principal.
#27 Los feministas os dedicais a tirar mierda sobre el medio y acusarlo de misógino, los hombres se dedican a consumir y disfrutar ¿te extrañas de a quien va dirigido?
#3 los informáticos deberíais daros una vuelta por infojobs y comparar los sueldos de informáticos con el resto de profesiones. Entiendo que aquí sois mayoria, y está bien llorar de vez en cuando. Pero si comparais vuestras posibilidades de acceder a un salario digno y lo comparsis con el resto de mortales en este puto país, vereís que no estais tan mal.
#60 No. No estoy trolleando (palabro inventado en el mundillo de la informática, por cierto).
Incluso entre el mundillo menos machote que te puedas echar a la cara, no se, ¿una competición de reinonas por ejemplo? hay peleas por ser el Alfa. Les da igual lo que tú como machote pienses.
#6 Has escrito una falacia de generalización apresurada: enunciar una regla general a partir de las excepciones.
Lo que has dicho es lo mismo que decir que como España y México tienen ciudadanos en el top 10 Forbes, sus ciudadanos en general lo ganan mejor que los Alemanes, los Noruegos y los Suizos (porque no tienen a ninguno en el top 10).
Y por qué no se lo preguntais a las mujeres, en vez de divagar como besugos? Solo he visto la respuesta de una, y ha sido la más coherente. El resto, divagaciones sobre el sexo de los angeles, como siempre
#41 ¿Pocas? Joven padawan, mucho por aprender te queda a ti. La mayoria de las tias liga hacia arriba en la escala social. Fíjate bien.
Lo difícil es ver a los pocos... y que perduren. Un matrimonio en el que la mujer gana la pasta y al llegar a casa se encuentra "al zangano" en casa haciendo de amo de casa, no les hace puta gracia, en seguida lo cambian por otro que gana mas. Tienen donde elegir.
Datos de EEUU y estáis hablando de bajos sueldos.
Incluso alguno diciendo que para vivir bien de la informática hay que marchar al extranjero... será porque EEUU es provincia española
#20 Claro, esta visto y comprobao que hace 30 años ser un geek de la informatica te abria todas las puertas y hacia a los hombres sentirse superiores...
Del hilo original en reddit, la explicación al cambio de tendencia (no a la baja representación):
The far simpler answer is that the 1970's "explosion" of women into the (purported) field of "computer science" was largely women obtaining degrees in (what were then "computer science" courses) the subfields of "Data Processing" and later on "Word Processing". (Edit: see the Google Ngram on the transition of terminology from "Data Processing" to "Computer Science").
With the ending of punch cards, and the increasing decentralization via personal computers (and networks of them) and subsequent later software improvements (spreadsheets, advanced databases, WYSWYG word processing), those functions ceased to be viable degrees and lost their status as "computer science" related functions... everyone became (in one form or another) involved in data-entry and/or word processing.
#64 Yo creo que está muy mal pagado porque se requiere una cualificación previa muy fuerte, porque tienes que estar permanentemente actualizado, es muy estresante, lo normal es que hagas muchas horas extra sin cobrarlas.
Otras profesiones están peor pagadas pero no exigen tanto.
Lo que sí que hay es trabajo (precario, pero hay) que ya es una buena noticia.
Y también es una profesión que permite la movilidad (y también es muy bueno)
#22 Por eso y por aficiones. Ahora si se empiezan a ver chicas aficionadas a la informática y los videojuegos. Hasta hace poco, la mayoría de los chicos trasteaban o con tecnología o con motores/coches. Quizás sea cosa cosa de roles, quizás sea solo algo que empezó siendo popular entre los chicos y ahora ya se está popularizando entre ambos sexos. Pero solo por machismo no es.
#77 Hace 30 años ser un geek de la informática era sinónimo de ser el que entendía de eso que todo el mundo decía que era el futuro. Sinónimo de puesto fijo bien remunerado. Sinónimo de éxito. No conozco ningún informático de hace treinta años al que le haya ido mal, eran tan pocos en un mundo por explotar, que se los rifaban.
Pero insisto. Mi análisis, si se puede llamar así, no se refiere al mundo profesional sino a la percepción social que generó la popularización de la informática.
#38 No, pero quedarte en casa sin hacer nada, viendo como pasan los años y sin vistas a desarrollar ningún tipo de carrera profesional.
Yo no se que edad tienes, pero en menos de una década se verán los jóvenes que sufrimos esta crisis, y quedarán muchísimas personas próximas a los 40 años sin oficio ni beneficio, yo prefiero irme y desarrollar una carrera y poder vivir de mi trabajo, que estar viviendo de mis padres hasta que palmen, la verdad.
A las mujeres por lo general no les gusta la informática, al menos en mi época la proporción debía de ser de 15 a 1. La verdad es que viendo algunos individuos no me extraña.
La discriminación positiva no creo vaya a ayudar a cambiar esto.
No habéis acertado ni uno
Los informáticos somos tan guapos, extrovertidos, varoniles, limpios y seguros de nosotros mismos en las relaciones sociales que simplemente las asustamos
#15 Y yo conozco a informáticos que en Irlanda ganan sobre los 2500 euros. Ya ves tú, puestos a poner ejemplos... Y una fregona, aquí en Irlanda o en donde sea, jamás va a subir mucho de ese sueldo de 700 o 900 euros...xD Algunos os quedáis sólo con la España de los últimos años, como si eso fuera todo el espectro de la realidad laboral mundial.
#75 Las mujeres inician el doble de rupturas de pareja que los hombres. De los 102.000 divorcios que se produjeron en España en 2010, algo menos de la mitad (48.000) fueron iniciados por ambos cónyuges, 33.000 por la mujer y 20.000 por el hombre. El porcentaje es prácticamente idéntico al de las rupturas totales de parejas (con y sin matrimonios): un 70% de las veces son las mujeres las que deciden acabar la relación.
Y fijate en la piramide poblacional. No es 50-50, hay mas hombres que mujeres en un amplio rango de edad.
Pero el lobotomizado vota negativo sin tener ni pajolera idea.
#18 Me di cuenta tarde y por eso lo de "Edito". Pero vamos, la causa de que hermanos menores no estudien esto es por tener más conocimiento de la realidad al ver a sus mayores. Y por eso considero a las mujeres pioneras.
#24 La mayoría de esas carreras lo que les pasa es que necesitan construcción, y en España hemos contruido todo lo construible por varias décadas. Pero es que el sector TIC junta la crisis de las .com en 2000 con la inmobiliaria de 2007 y lleva 3 lustros sin levantar cabeza. Me refiero en condiciones laborales, porque lo que es facturar sí va a más muchos años.
Es curioso que yo conozco varios empleados de consultoras que se están sacando magisterio a distancia (creo que se queda en una convalidación de 1 ó 2 años para titulados). Sobre todo mujeres que ven imposible trabajar en esto y ser madre, aunque también hay algún hombre quemado.
#87 Si , pero que las mujeres rompan más relaciones quiere decir que no les importa tanto no estar en una relación , no que tienen más donde elegir.Cuanto más exigente se es , menos opciones acordes a tus expectativas dispones.
Si es 50-50 .De hecho los bebés recién nacidos son el 51% ciento.Sin embargo hay más ancianas.
#17 Pues en la charla radiofónica de ese mismo enlace se indica el porqué (hablan dos veteranas programadoras). Antes se trabajaba en código máquina (0's y 1's y cintas perforadas), era lo que se llama un "menial job". En aquel entonces (50's a 70's) no existía lo que se llama Computer Science como estudio separado y reglado (o no cómo existe ahora) y se escogía a los futuros programadores en base a su currículum académico en matemáticas y ciencias. Ellas no tenían ni pajolera idea en principio de informática.
Pero empezó el auge de la miniaturización, de la producción doméstica, y muchos chavales tenían la opción de desmontar por sí solos los aparatos de sus casas, en sus garajes (a guy thing). Como también explica un hablante, poniéndose como ejemplo, muchos chicos llegaban a los estudios sabiendo programar gracias a que ya habían investigado y trasteado por su cuenta los entresijos de sus máquinas, mientras que las chicas llegaban tabula rasa sin ventaja alguna. Al final las chicas se empezaron a sentir desplazadas y fuera de un mundo cada vez más masculinizado.
#57 Pues yo ya lo siento pero en mi escuela, ya en el 2006 había cerca de un 10% de mujeres (ingeniería informática técnica de gestión). Sí es verdad que por el abandono en los cursos superiores la proporción se igualaba un poco más y quizás llegaba al 20-30%, pero en general la escuela era un campo de nabos.
#87 Esas estadísticas, sin tener en cuenta las causas que motivan la ruptura, no dicen absolutamente nada.
Pareciera que, según lo que vienes diciendo, todas las mujeres que dejan a un hombre lo hacen por irse con otro que gana más, o porque se aburren y ya, y que ninguna lo hace por que éste le haya sido infiel, por ejemplo.
Los hombres también son más propensos al alcoholismo y a la ludopatía, por ejemplo, y a mí me parecen dos motivos más que buenos para decidir poner fin a una relación.
#8 la historia de siempre, los "pica teclas" hacen posible todo y muchos son ingenieros, y esa panda en sus inicios no creo que andase haciendo otra cosa.
Saludos.
Como soy el unico que ha escuchado el podcast que #17 ha puesto pues hare un resumen en vez de leer tanta fantasia que leo por aquí.
La razón al parecer esta relacionado con la popularización de los ordenadores como juguetes en el 84, la introduccion de videojuegos y las empresas haciendo anuncios destinado a los niños. Todo eso creo que basicamente solo los hombres se hayan dedicado a la computación desde entonces, y una vez siendo mayoria es dificil abrir el campo a las mujeres pues vian la informatica como un juego de chicos. Hoy en dia sigue un poco así aunque más relacionado a nerds y geeks.
#90 Quiere decir que rompen ellas la relación y punto, no inventes ellas son mucho mas dependientes de tener una pareja que los hombres, la mayoria de las mujeres que conozco están siempre con alguien folla-amigo amigo novio-marido.
Que haya mas bebes niñas que niños no importa nada en el plano de trabajo ( a partir de los 16 años ) hoy en dia. Ahora no sabes ni leer una piramide poblacional, me salta con viejas y bebes... eso a nosotros no nos afectará. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Pirámide_de_poblaci
Como programadora, mi sueldo máximo ha sido de 951 euros (antes de que subiese el IRPF) por trabajar de 9 a 19.
Cierto es que trabajar como asistenta del hogar (lo que tú llamas "fregona") está mal visto socialmente, cierto es que es físicamente muy cansado, pero yo me iba a las 13:30 siempre, nunca me pidieron horas extras (ni mucho menos me ratearon ni horas ni sueldo) y me iba a mi casa tan tranquila sin pensar en el trabajo.
Esto en informática jamás ha pasado.
Lo de que una mujer es madre y no puede hacerlo, será en tu idea de maternidad. Mis compañeras se han quedado siempre que han tenido que hacerlo. Igual que tú puedes encontrar quien te cuide el niño unas horas, nosotras…...
El gráfico por si sólo es inexacto, faltan datos a mansalva para sacar alguna conclusión.
En mi época (2002) muchos hombres elegían carreras varoniles como informática y otras ingenierías mientras las mujeres escogían en su mayoría carreras de pinta y colorea como magisterio o carreras sanitarias (bueno, medicina no es pinta y colorea). Era frecuente la mofa entre el alumnado ingeniero incluso del profesorado sobre el gran futuro que tiene un informático y el poco que tienen los de carreras como las antes expuestas.
Pues hoy tienes a mis compañeras de instituto levántandose entre 1600/2000€ x14 cerca de su tierra (pueblos andaluces, muy baratos) trabajando la mitad o menos horas anuales que los mileuristas precarios explotados informáticos que además todos se han ido a Madrid o al extranjero (estos últimos al menos nos salvamos del ridículo que es ser informático en España).
Edito: es una encuesta internacional, pero en España hay que ser muy masoca o lamentable para tener un hermano mayor o conocido en el sector TIC y seguirle los pasos. Y en esto las mujeres parecen más despiertas.
Y bueno, te has columpiado un rato largo en tu visión de las mujeres: ¿un hombre que las mantenga? Venga hombre, desempólvate un poco y no seas antigualla, que esas ideas de hace mil años ya no se llevan.
www.npr.org/blogs/money/2014/10/17/356944145/episode-576-when-women-st
¿A cuanta gente le interesa la informática, la medicina, las leyes, la física avanzada?
De esos cuatro grupos, claramente, la informática es el más popular de todos, y sobre todo a partir de las fechas en las que aparecieron los PCs. Estos se hicieron "guays" en los 80, empezó a aparecer el mundillo de la informática en la sociedad, no como un nicho profesional como siguen siendo los otros tres grupos.
¿Y qué hicieron los hombres? Lo que llevan haciendo desde que son monos. Intentar ser el macho alfa. Intentar ser el hacker más guay. El más faltón. El que ataca con mejores armas intelectuales informáticas al resto. EL ALFA. Las mujeres, obviamente, salieron despavoridas del mundillo diciendo que, simplemente, no era para ellas.
Sí, en el mundillo profesional legal, médico, físico también hay esas peleas de gallos, esos micro-machismos. Pero al no formar parte del día a día de la gente como sí lo hace la informática en todas las etapas de nuestra vida, no solo en la profesional, no espantan a las mujeres.
EDIT: Para los que decís que es por la pasta; esta estadística seguro que es de USA. Allí los informáticos se ganan la vida bien.
Yo lo único que sé es que cualquiera que esté en el sector público lo tiene mucho mejor de cara al futuro, a no ser que esta mierda reviente de tanta deuda y ya no haya ni para maestros ni médicos ni nada. Y lo de los maestros/as... pues sí, aun ahora estoy pensando en hacerlo a distancia y ponerme de interino así que sea inempleable en la privada.
Como programadora, mi sueldo máximo ha sido de 951 euros (antes de que subiese el IRPF) por trabajar de 9 a 19.
Cierto es que trabajar como asistenta del hogar (lo que tú llamas "fregona") está mal visto socialmente, cierto es que es físicamente muy cansado, pero yo me iba a las 13:30 siempre, nunca me pidieron horas extras (ni mucho menos me ratearon ni horas ni sueldo) y me iba a mi casa tan tranquila sin pensar en el trabajo.
Esto en informática jamás ha pasado.
Lo de que una mujer es madre y no puede hacerlo, será en tu idea de maternidad. Mis compañeras se han quedado siempre que han tenido que hacerlo. Igual que tú puedes encontrar quien te cuide el niño unas horas, nosotras también. Tenemos parejas, padres y amigos y, en último caso, podemos pagar a alguien que haga ese servicio.
Creo que las carreras más relacionadas con la informática son matemática y filosofía con especialidad en lógica. Por favor, corregidme si me equivoco. En ambas se licencian más chicas que chicos. Lo que pasa con la informática no es un problema del intelecto femenino. Lo que pasa es que, a no ser que te guste mucho, que es mi caso, el esfuerzo de sacarte unos estudios no compensa el panorama que te encuentras al acabarlos. Trabajar como programadora supone tener que escuchar en la oficina lindezas como: "todas putas", "las mujeres atrasan la tecnología, al menos 10 años", "una mujer jamas podrá codificar igual que un hombre", "si la mató algo haría" o "si no hubiese tías en la empresa podíamos hacer la fiesta en la oficina y llenarla de comida y putas, pero claro..." Todo anécdotas verídicas. Ojo, he tenido compañeros maravillosos lo que no quita que estos elementos pululen por las oficinas.
Aunque me encanta mi sector, entiendo muy bien que otras chicas escojan caminos más fáciles. Las carreras son caras, requieren tiempo y ganas y el panorama laboral no hace que el esfuerzo valga la pena.
hacen bien no estudiar esta putisima mierda de profesion de hijos de puta egoistas, asociales y totalmente sumisos al capital y la gran empresa
si hay las condiciones labores que hay en la informatica es porque los informaticos tragan con todo sin rechistar y lo peor que muchos encima lo ven normal, porque el mercado es así como funciona según ellos.
huid como la peste!!
¿Qué paso en el año 83-84? ¿Por qué de repente las mujeres, aparentemente, perdieron el interés profesional por la informática?
La mayoría de ellos al final han sido los que han pagado cuatro duros para que programen la millonaria idea por el.
Si están en paro, es porque siguen en España, con un nivel bueno de idiomas y con esas carreras puedes trabajar en cualquier lugar del mundo, eso sí, no pueden ir a almorzar a casa de sus padres todos los días, como les gusta a muchos que prefieren seguir el paro a echarle un par de huevos.
De los que estudiaron conmigo solo uno lo consiguió.
A muchos les da el bajón cuando ven todas las asignaturas de matemáticas, el programar en pantalla negra sin figuritas que se mueven, etc..
Yo también busco eso, y si en vez de tonto es tonta, mejor... Pero fuera de que a todos nos gustaría dar un braguetazo, estadísticamente pocos y pocas lo consiguen por lo que tu comentario no tiene más lógica que decir:
Las mujeres quieren que les toque la lotería.
En fin... ya he dedicado demasiado tiempo a un comentario tan estupido y sin meterme con quién lo ha escrito (y ha sido dificil, pero era mi proposito)
En España creo que hasta el 1990 o asi no existia la carrera de informatica
Es un empresaurio no sabe que es un humano, no tiene valor humano, no merece que trabaje nadie para su beneficio.
#30 ¡Y todavía se preguntan qué les pasa a las mujeres!
sigh hipocresia
No estoy mal pagada porque escapé de la consultora en la que estaba cuando me contrató el cliente final.
El ambiente... pues mucho friki (pero yo también tengo mis taras).
En mi promoción fuimos 12 chicas de 200
En España al menos es un curro muy esclavo (pero eso debería hacernos huir a todos... hombres y mujeres)
De todas formas yo cada vez soy más zen y me tomo las cosas de otra manera.
Que se planificó mal y se entrega más tarde...pues se entrega más tarde, que se quede a echar horas Rita, total, luego te van a pedir cambios...
Hago guardias 24/7 una semana de cada 4, planificada (por 2 duros) pero al menos me puedo organizar.
No puede ser eso de ¡emergencia! ¡Hasta las 3 de la mañana! Eso ya no
Y así...
para no leerme sigues rompiendote el dedo dandole a negativo
Mientras que la primera generación de profesionales venían de áreas en las que la mezcla de sexos era ya más o menos homogenea, como son la física y las matemáticas, la generación de profesionales posterior (que empieza a ocupar sus puestos a mediados-finales de los 80) accedería directamente a estudios de informática, que ya habían sido "marcados como masculinos".
Por eso se produce esa disparidad salvaje de sexos (que no hay más que ir hoy a una clase para ver que está desapareciendo o incluso invirtiéndose: Si cuando yo empecé la carrera en los 90 había en torno a un 10% de mujeres, mis últimas visitas a la facultad me han mostrado cerca de un 50%, incluso más en algunas clases).
Ahí ahí sigue rompiendote el dedo
Incluso entre el mundillo menos machote que te puedas echar a la cara, no se, ¿una competición de reinonas por ejemplo? hay peleas por ser el Alfa. Les da igual lo que tú como machote pienses.
Vaya vaya...
Lo que has dicho es lo mismo que decir que como España y México tienen ciudadanos en el top 10 Forbes, sus ciudadanos en general lo ganan mejor que los Alemanes, los Noruegos y los Suizos (porque no tienen a ninguno en el top 10).
Lo difícil es ver a los pocos... y que perduren. Un matrimonio en el que la mujer gana la pasta y al llegar a casa se encuentra "al zangano" en casa haciendo de amo de casa, no les hace puta gracia, en seguida lo cambian por otro que gana mas. Tienen donde elegir.
Incluso alguno diciendo que para vivir bien de la informática hay que marchar al extranjero... será porque EEUU es provincia española
The far simpler answer is that the 1970's "explosion" of women into the (purported) field of "computer science" was largely women obtaining degrees in (what were then "computer science" courses) the subfields of "Data Processing" and later on "Word Processing". (Edit: see the Google Ngram on the transition of terminology from "Data Processing" to "Computer Science").
With the ending of punch cards, and the increasing decentralization via personal computers (and networks of them) and subsequent later software improvements (spreadsheets, advanced databases, WYSWYG word processing), those functions ceased to be viable degrees and lost their status as "computer science" related functions... everyone became (in one form or another) involved in data-entry and/or word processing.
Otras profesiones están peor pagadas pero no exigen tanto.
Lo que sí que hay es trabajo (precario, pero hay) que ya es una buena noticia.
Y también es una profesión que permite la movilidad (y también es muy bueno)
Pero insisto. Mi análisis, si se puede llamar así, no se refiere al mundo profesional sino a la percepción social que generó la popularización de la informática.
Yo no se que edad tienes, pero en menos de una década se verán los jóvenes que sufrimos esta crisis, y quedarán muchísimas personas próximas a los 40 años sin oficio ni beneficio, yo prefiero irme y desarrollar una carrera y poder vivir de mi trabajo, que estar viviendo de mis padres hasta que palmen, la verdad.
La discriminación positiva no creo vaya a ayudar a cambiar esto.
Los informáticos somos tan guapos, extrovertidos, varoniles, limpios y seguros de nosotros mismos en las relaciones sociales que simplemente las asustamos
Y fijate en la piramide poblacional. No es 50-50, hay mas hombres que mujeres en un amplio rango de edad.
Pero el lobotomizado vota negativo sin tener ni pajolera idea.
#24 La mayoría de esas carreras lo que les pasa es que necesitan construcción, y en España hemos contruido todo lo construible por varias décadas. Pero es que el sector TIC junta la crisis de las .com en 2000 con la inmobiliaria de 2007 y lleva 3 lustros sin levantar cabeza. Me refiero en condiciones laborales, porque lo que es facturar sí va a más muchos años.
Es curioso que yo conozco varios empleados de consultoras que se están sacando magisterio a distancia (creo que se queda en una convalidación de 1 ó 2 años para titulados). Sobre todo mujeres que ven imposible trabajar en esto y ser madre, aunque también hay algún hombre quemado.
#59 Touché.
Si es 50-50 .De hecho los bebés recién nacidos son el 51% ciento.Sin embargo hay más ancianas.
Pero empezó el auge de la miniaturización, de la producción doméstica, y muchos chavales tenían la opción de desmontar por sí solos los aparatos de sus casas, en sus garajes (a guy thing). Como también explica un hablante, poniéndose como ejemplo, muchos chicos llegaban a los estudios sabiendo programar gracias a que ya habían investigado y trasteado por su cuenta los entresijos de sus máquinas, mientras que las chicas llegaban tabula rasa sin ventaja alguna. Al final las chicas se empezaron a sentir desplazadas y fuera de un mundo cada vez más masculinizado.
Pareciera que, según lo que vienes diciendo, todas las mujeres que dejan a un hombre lo hacen por irse con otro que gana más, o porque se aburren y ya, y que ninguna lo hace por que éste le haya sido infiel, por ejemplo.
Los hombres también son más propensos al alcoholismo y a la ludopatía, por ejemplo, y a mí me parecen dos motivos más que buenos para decidir poner fin a una relación.
Saludos.
La razón al parecer esta relacionado con la popularización de los ordenadores como juguetes en el 84, la introduccion de videojuegos y las empresas haciendo anuncios destinado a los niños. Todo eso creo que basicamente solo los hombres se hayan dedicado a la computación desde entonces, y una vez siendo mayoria es dificil abrir el campo a las mujeres pues vian la informatica como un juego de chicos. Hoy en dia sigue un poco así aunque más relacionado a nerds y geeks.
EDIT: #57 se adelanto
Que haya mas bebes niñas que niños no importa nada en el plano de trabajo ( a partir de los 16 años ) hoy en dia. Ahora no sabes ni leer una piramide poblacional, me salta con viejas y bebes... eso a nosotros no nos afectará. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Pirámide_de_poblaci