Respuesta de Linus Torvals, en la red social.kernel.org, sobre las personas que utilizan el adjetivo woke (similar a "progre") de forma peyorativa. (Traducción en el primer comentario)
#19 “la propaganda gasta millones”. Hasta vuestras frases sueltas revelan la poca claridad de conceptos que tenéis en vuestras cabezas. El dinero se gasta en propaganda, pero no hay nadie ni nada institucionalizado como ‘propaganda’, para que pueda gastarse el dinero.
Que seguramente tiene sentido en tu cabeza. Pero es signo de inteligencia saber expresar tus pensamientos de forma que se entiendan con claridad. Y tu no eres woke, pero tampoco demasiado smart.
#23 cuando sí la tiene pero alguen lo usa como si eso fuera una demostración irrefutable de que no la tiene: ¡Felicidades, has identificado a un submormal!
#1 la respuesta del "Moron of the first order" no tiene desperdicio, este mundo que estamos construyendo nos está quedando estupendo.
I am well aware of how you've deteriorated over the years, Linus. You used to be strong, but the woke commies broke you a while ago. You gave in and allowed them to take over the Linux Foundation and it has become a joke like so many other organizations controlled by that evil ideology.
At one time you were someone worthy of respect, but as anyone can see from what you just posted, the woke mind virus destroyed you, and that marxist ideology now controls you.
As far as following you goes, why would I not do it? It's good for people like you to hear from people outside of your woke communist bubble. However, you are welcome to block me if you wish to do so.
#6 Podríamos hacer lo mismo con los que usan "machirulo" "pollaherida" "incel" o la palabra de moda que toque.. Y así se quedaba esto vació pq no se salva nadie.
Joder, vamos a descubrir ahora que se generaliza con quien piensa diferente? O solo es malo depende quien lo haga?
#52 Se habrá fijado que la propaganda (dedicado a #101) no aspira a eliminar las diferencias entre la clase trabajadora, sino a reforzarlas.
Dicen que quieren acabar con las razas, sexos, géneros, etc.... Pero son la base de su discurso.
#62 aquí hay varios ejemplos, son gente que ha comprado el discurso institucional de que el tono de piel, o tus preferencias sexuales, te marcan más la vida que el poder adquisitivo.
#59 y la forma de acabar con el sexismo institucional es siendo cada vez mas sexista desde las instituciones??? Eso no tiene sentido
#65 No me venda como un logro lo que no es más que el deseo institucional de tener a la clase obrera dividida y enfrentada.
Y todo ello en el momento de mayor desigualdad económica desde hace casi un siglo.
#6#12 Desde el punto de vista de Torvalds, yo también soy "woke", y desde luego me identifico con él en lo que dice en su mensaje. Pero es que la definición de Torvalds es una definición extremadamente ligera de "woke".
En mi trabajo me relaciono mucho con americanos, y el wokismo son cosas como:
- Defender que es fundamental, en congresos y eventos, que cada persona lleve bien visibles en su acreditación sus pronombres.
- Defender que en cualquier contexto hay que citar a autores de minorías. Por ejemplo si publico un paper científico y la mayoría de mis citas son a autores que son hombres blancos (simplemente porque en el campo específico de ese paper el trabajo previo relacionado lo hicieron mayoritariamente hombres blancos), lo estoy haciendo mal, tengo que buscar papers de autoras mujeres o "persons of color" aunque estén mucho menos relacionados con lo que yo hago.
- Indignarse ante cualquier división binaria en géneros, aunque sea en contextos inocentes y puramente prácticos. La típica encuesta política que dice que las mujeres votan mayoritariamente a tal partido y los hombres a tal otro... inaceptable, si no incluye categorías no binarias.
- Indignarse si usas expresiones como "crazy" (that's crazy, etc.) porque puede ofender a gente con enfermedades mentales.
Todas estas cosas son reales y comunes en el wokismo yanqui, no anecdóticas (como digo, estoy en contacto frecuente por trabajo con gente de este tipo). Y me parecen ridículas, y contraproducentes para las luchas reales y legítimas contra el machismo, racismo y homofobia. Si eso me convierte según vosotros en "retrasado" o "tonto del culo", vosotros mismos.
Otra cosa es que un derechista le pueda llamar "woke" a cualquier cosa que huela remotamente a izquierda, pero ése no es el concepto.
PD: un hecho que no se conoce mucho en España es que "woke" no es un término creado para ser despectivo (como podría ser facha, progre, etc.). Es un término autoasignado. Otra cosa es que obviamente, para quien está en contra de ese colectivo, pueda ser negativo.
#72 Hombre, pues Disney es un ejemplo muy claro.
No es el beso que metieron en Buzzlightyear, es que es la publicidad que le dieron por encima de la propia trama.
Ya no es cambiar de raza a una protagonista, es la sirenita,Campanilla y Peter Pan, Blancanieves que será latina... y otra vez venderlo cómo lo más relevante del film por encima del argumento,del apartado técnico o de la banda sonora. Con eso ya está todo hecho.
Y hay que recordar que Disney es la dueña de Marvel, donde también están tomando decisiones siguiendo una agenda propia y de Star Wars, donde la máxima responsable no tuvo problema en decir lo de "the force is female".
Y ojo, es una compañía privada y puede hacer lo que quiera,si cree que eso le va a funcionar o es bueno para su imagen.
A mi no me disgustan esos cambios per sé,lo que me fastidia es que parece que con meter a un negro ya han hecho todo el trabajo y ya no hay que preocuparse de hacer una buena película.
#27 Es un término popularizado por la "izquierda" americana para referirse a una "izquierda" que se centra en la justicia social (derechos de minorías: gente de color, mujeres, LGTBI, etc.).
#30 El término es autoasignado. Otra cosa es que la derecha lo use para tirar con proyectil grueso contra todo lo que se mueva, igual que pasa con "comunista" y demás.
#27 vas bien, gente intransigente, canceladora, resentida, probablemente muchas veces con razón y con ideas positivas de izquierdas cómo crear una seguridad social.
#119 Al fin aguien que sabe de lo que habla. Los progres de aquí no se molestan en conocer el significado del término ni sus orígenes porque lo relacionan con el trumpismo y la derecha, así que prefieren pensar que no es nada más que un insulto vacío de contenido hacia el progresismo, pero no es así. Los woke son ingenuos, estúpidos, obtusos e intolerantes.
#42 Pero entiendes que esos radicalismos son grupos minoritarios, ruidosos pero minoritarios, a los que, personalmente, no hago demasiado caso, y con eso ya está, dejan de ser "peligrosos" (su peligro solo radica en el caso que se les haga).
#60No es una chorrada que una escritora negra NO permita que en europa la traduzca un escritor blanco?
No se pq pones en mayusculas el 'NO' y no el 'UNA ESCRITORA'.
Lo demas;
1- Habria q ver el contexto de la frase
2- Me la suda, es una pelicula y tampoco me llamaba la atencion antes... pero no entiendo los grititos histericos de la generacion de cristal con eso: no la ves y pumto. Anda q no hay series...
Ayer vi a dos chavalas negras con camisetas de 'wakanda forever'. Una peñicula IMO MALISIMA. Pero a ellas les gusto, i tuyo q porque se vieron reflejadas en una peli de accion y superheroes (pq, insisto, la peli apesta).
Que tiene, entonces, de malo eso? Igual es q no eres el target de esa pelicula y punto...
Es un poco como Hulka (aunque hulka es BUENA): es como los comics. Otra cosa es q no te guste o no seas el publico objetivo de esa serie.
Pero vamos, la asimilacion de 'hombre blanco hetero = el target es todo el publico' es la q no teneis claro q no es asi. Entiendo q mientras no hubo nada mas lo fue, pero ahora no...
#2 es lo que pensamos muchisimos, quien usa siempre la palabra "woke" es para atacar.
Es como aqui con lo de "podemita". cuando no comulgas con el bipartidismo.
#120 los únicos que le dan más importancia a eso que a otra cosa son los lloricas que se encargan de remarcar por toda internet con sus lloros que eso es lo único que les importa. Ah mira, "agenda" otra de las palabras que todos los loros repiten sin parar
#21 "Wokismo" es la defensa de lo "políticamente correcto", principalmente mediante el uso de la censura, de cualquier mínima crítica, auto-crítica, chiste o comentario que no siga los cánones de establecido como "políticamente correcto".
#118 gracias por dedicarme palabras tan vacuas como las tuyas, pero quédatelas porque yo ni gratis las quiero.
La propaganda es un instrumento, no una persona con voluntad propia. Culpas a la propaganda como si fuese un sujeto y no lo es. Tu lógica es la de quien culpa al martillo de que la mesa haya salido coja.
Nadie ha dicho en la izquierda que quiera acabar con las razas, o los géneros, pedazo de manipulador, sino con las desigualdades derivadas de la distinción en base a ellas. Y ya me explicarás, de qué tiene la culpa el progresismo por esa desigualdad del mundo capitalista desde hace casi un siglo de la que hablas, si el comunismo cayó hace 30 años. Lo tuyo es medicable y se llama disociación cognitiva.
Lo que da más miedo de vosotros es que vivís en un sistema capitalista pero aún queréis más, y achacáis los fallos de vuestro sistema a la existencia de gente que se le opone, algo no demasiado democrático. Y eso tiene mal final, porque lo que planteáis en términos generales es la imposibilidad de coexistir.
#137 Linus no tiene ni puta idea de este asunto. Siempre ha sido un bocazas malcarado y bastante provocador. Sus comentarios en este ámbito no tienen más legitimidad que los tuyos o los míos.
#151 Es evidente que no tiene mucha idea de lo que significa el término woke. Se infiere de su exabrupto (muy en su línea, por cierto). Tampoco me sorprende que le molesten los idiotas que usan woke como un insulto comodín para insultar a la izquierda en general. Izquierda no implica woke.
#152 es que woke no significa nada. Es un término inventado por la extrema derecha americana para etiquetar todo aquello que no le gusta. O por los evangelistas, como dice #38
#72 ¿y quién ha hablado del beso?, ¿qué más me da a mí?
Lo que hace Disney es cambiar personajes de etnia, exclusivamente en un único sentido. Volver a hacer historias ya hechas cambiando ciertos rasgos identitarios de sus personajes. Es decir, cambiar la historia original por una nueva alineada con cierta ideología.
Puedes poner protagonistas negros, asiáticos, homosexuales o como te de la gana, e inventar las historias que te plazca. ¿Que tiene personajes homosexuales en sus películas? Pues perfecto, ¿por qué no lo iba a tener? Igual que en el mundo real. Pero no es eso lo que hacen ni lo que pretenden.
Y además, Disney hace eso para unirse a una tendencia ideológica que piensa que le puede reportar más beneficios. Las minorías y sus derechos les importan una puta mierda. Es dinero.
Que tú lo quieres simplificar y asumir que me molesta que se den besos o que haya personas negras, pues tú mismo. Son tus sesgos y prejuicios. Es más sencillo asumir que todo es blanco y negro, bueno o malo, y los demás se ajustan a ese esquema, indudablemente.
#131 lo entiendo, pero en lo que disiento contigo es al respecto del tamaño o relevancia de esos grupos. Opino que son bastante grandes y relevantes.
Por supuesto, mi opinión siempre estará condicionada por mis propios sesgos y por la información que determinados algoritmos decidan mostrarme por encima de otra. Con eso cuento, y trato de tenerlo en cuenta siempre.
#120 completamente de acuerdo. No creo que a nadie que no sea un energúmento le afecte lo más mínimo lo que una compañía privada dedicada al entretenimiento quiera hacer con sus historias de ficción. Si te gustan las ves, y si no te gustan pues no las ves.
Pero eso no quita para que sea bastante notorio lo que dices, que ellos mismos están vendiendo sus productos destacando los rasgos identitarios por encima de todo lo demás. Como si lo que fuera necesario vender es eso, y no una historia de entretenimiento. Por eso opino que están adscritos a una ideología que tiene bastante peso y relevancia actualmente y están dando discursos políticos.
No me parece que entender ese hecho y comentarlo sea equivalente a ser un nazi que quiere que vayan por ahí atacando a personas por sus rasgos identitarios o el colectivo al que pertenecen. E insinuar eso es, paradójicamente, lo que nos da la razón a los que opinamos que ciertas corrientes dentro del progesismo están derivando en totalitarismos.
#65 tú no tienes ni puta idea de mis preferencias sexuales, ni de mi historia vital, ni de mis rasgos identitarios, ni del colectivo al que pertenezco, ni de si pertenezco a alguno ni de lo que hago o dejo de hacer. Así que si no te importa, eso te lo ahorras, que es una falta de respeto.
Y considero que se diferenciar perfectamente entre un espacio en el que las personas que tradicionalmente han visto su voz ahogada por meros prejuicios puedan sentirse libres de expresarse libremente, lo que es un "espacio seguro", de un espacio donde se veten opiniones diferentes a las mías porque me hace sentir incómodo. Que es un espacio de discriminación por razones ideológicas.
Así que si estás viendo un ejemplo práctico de lo que está hablando Linus, será en tu imaginación, bajo la lente de tus prejuicios. Porque, de entrada, ni siquiera he opinado de lo que ha dicho Linus. Que, dicho sea de paso, entiendo su postura, al margen de las formas que siempre le han caracterizado. Y no la he criticado.
#139 yo no diría que compañías cómo Disney tengan una "agenda", pero lo que si tienen es una "linea editorial" por darle un nombre. En éste caso,pues han apostado por la diversidad e inclusión (a veces forzada,a veces no, todo sea dicho) como parte de esa línea. Si lo hacen porque creen que es una manera de ganarse a un público que mayoritariamente piensa así y comprará su producto,o por el contrario cómo afirman otros,es una corriente de adoctrinamiento y les da igual las pérdidas que les pueda suponer.
Veremos si con los fracasos de algunas producciones cambian o mantienen esa línea.
#60 Cuando Kenneth Branagh hizo "Mucho ruido y pocas nueces", el término "woke" no estaba ni se conocía, no estaba ni cerca de usarse, y el excelso Denzel Washington hacía de Don Pedro de Aragón. Sí, un actor negro haciendo un personaje de la nobleza española de la Edad Media. ¿Sabes por qué creo que le dieron el papel? Porque es un actor COJONUDO y el papel le iba como un guante.
No, lo que es UNA CHORRADA es que la gente se "asombre" porque actores ACTÚEN: hombres haciendo de mujeres, mujeres de hombres, negros haciendo personájes históricos blancos, gente sin discapacidad haciendo de discapacitados… ¡Joder, SON ACTORES/ACTRICES, es su trabajo representar cosas que no son!
Y el que ve en eso un problema, igual debería mirar hacia adentro y no hacia afuera…
#164 Si me parece perfecto que un gran actor negro haga de blanco pero para que sea creible hay algo en el cine que se llama caracterización. Se ha hecho toda la vida, es normal para todos los papeles y no tendría que ofender a nadie.
#160 el problema es que no todas las opiniones son respetables y esas son las únicas que no se toleran en los espacios seguros. Porque entenderás que no se va a permitir opiniones del tipo "las personas LGTB son enfermas" en un espacio seguro para personas LGTB, verdad? Creo que es fácil de entender.
#155 la historia "original" es de la propia Disney y no tiene casi nada que ver con el cuento en el que se basa. Porque pensar que Disney simplemente hizo un casting y resultó que la actriz negra era la que mejor se acoplaba al papel es una locura, no? Solo ve agenda e intencionalidad el que la quiere ver.
#109 No creo que lo firmase. Él comparte mucho de la visión evangélica, sólo que desde las maneras más "tradicionales" del catolicismo. Mi tío no necesitaría el término woke, porque aquí de toda la vida se han dicho cosas como "desviados", "maricones" y lindezas similares. Lo que pasa es que esos términos en USA no venden, por eso necesitas inventar una terminología que la gente no pueda asociar directamente con las posturas de odio.
Es como el uso del término despectivo "nigga" (cuya equivalencia al español sería "negrata"): es un tabú total, pero sin embargo siguen siendo unos racistas irredentos...
O como el término "rojo" o "comunista", que como en el resto del mundo también se considera despectivo pues ahora usan "antifa" (la mayor parte del tiempo ignorando que se refiere a anti-fascista).
El increíble mundo de la propaganda racista y político-religiosa daría para mucho estudio.
#19 Es más bien al revés, he sido consciente del "wokismo" precisamente en el momento en el que apareció el "antiwokismo", o más concretamente, cuando el rey de las langostas (también llamado Jordan Peterson) se hizo famoso y luego se dedicó a vender su producto, precisamente el "antiwokismo".
Las políticas a favor de los derechos de los trans, de las mujeres, de los homosexuales, etc, no las ha promovido en exclusiva el gobierno estadounidense, no vienen de allí, se han promovido en todo el mundo y no por empresas si no por las propias personas afectadas, a base de décadas de protestas y también vidas perdidas en ellas. Pretender que esos movimientos salieron de la nada, solo para beneficiar al gobierno estadounidense es insultarles.
Así que no me intentes vender "las políticas identitarias promovidas y exportadas a otros países" como una especie de producto creado expresamente para quién sabe qué, cuando es precisamente al contrario, el producto salió después, no antes.
Lo que sucede es que han tenido que ceder terreno y han habido 2 respuestas por parte del poder capitalista:
- La primera, convertir el mensaje de dichos colectivos en un producto, como han hecho con lo "light" o "sin azúcar", ahora "con más diversidad" es algo que se supone debería vender más. Intentan convertir las protestas legítimas de esta gente en algo inane y ridículo, comercializado y comercializable.
- La segunda, convertir el avance de dichos colectivos en una amenaza, en especial se han esforzado los hermanos Koch (magnates del petróleo) que han financiado mundialmente think tanks destinados a lanzar ese mensaje, desde el partido republicano, Trump y PragerU a la fundación Atlas y sus tentáculos en latinoamérica y españa, en forma de fundaciones "para la libertad" que lo que tienen en realidad como meta trabajar por los intereses económicos de quienes les pagan, o directamente candidatos a la presidencia como Milei.
Así que "woke" como algo peyorativo solo lo usa quien ha mamado mucha de esa mierda pagada por millonarios con grandes intereses económicos a los que la gente de abajo les importa una soberana mierda.
#175 No tengo ni idea de doctrina catolica, y ni falta que hace. El movimiento wokie es demasiado grande y toxico para haber sido creado a drede por alguien a la sombra, y mucho menos la iglesia protedtante.
#176 Por supuesto que la lucha por los derechos de las mujeres o de los homosexuales son anteriores a esas tendencias, tenían que parasitar causas nobles para que su espectáculo de vodevil tenga sentido, no iban a hacerlo con la crianza del berberecho salvaje en cautividad.
Y por favor, le ruego que no vea en wokismo y el antiwokismo como enemigos, no lo son, tienen los mismos amos y los mismos intereses, son dos marionetas que controla el mismo titiritero, y Jordan Peterson es una marioneta más.
#167 Depende de la historia que estés contando. Con "forzada" me refiero a que estén solo para marcar una casilla y que el estudio cumpla. Por ejemplo, en Los Anillos de Poder, el elfo negro, Alondir es para mí un ejemplo de inclusión forzada. Meten un negro y ale, ya han cumplido. Pero fíjate en la serie, UN solo elfo negro. Por que no hacer que todos los de esa guarnición sean negros? Que los elfos del sur lo sean? Al menos que sean unos cuantos. Dale un sentido a ese personaje.
En La casa del Dragón a diferencia de en los libros, los Velaryon son negros. Y está genial, el cambio de ve natural (además,en los borradores de Martin todos los Valyrios iban a ser de piel negra y pelo blanco).
Por otro lado tienes a la última película de la sirenita, pones una Ariel negra, vale, choca si vienes de conocer la peli clásica,pero adelante,pero, que cada una de sus hermanas sea de una etnia diferente? Si todas compartieran rasgos en mayor o menor medida con la protagonista, quedaría natural, pero así queda como muy metido con calzador.
Y termino con la chapa, en muchos casos no importan las características identitarias del personaje, en otros si. Por eso hay que preocuparse de darles un contexto y un buen desarrollo.
#143Nadie ha dicho en la izquierda que quiera acabar con las razas, o los géneros
Pues deberían, no hay más raza que la humana, y los géneros tienen más de constructo social que de realidad.
#138 El discurso del capitalismo progresista no es "somos iguales", es "somos diferentes", y a partir de ahí se dedica a reafirmar esas diferencias.
Y así llegamos a desvaríos como esos procesos burocráticos donde tienes que indicar tu raza, tu género, tus preferencias sexuales... porque en función de lo que pongas tienes derecho a unas ayudas u otras.
#170 la historia está basada en un cuento clásico danés, de Hans Cristian Andersen. Obviamente, la sirenita original tenía rasgos propios del sitio donde el cuento fue creado. Que luego alguien quiere hacer una versión libre de la misma y ponerle los rasgos que quiera, pues estupendo. ¿A quién le puede molestar que el cuento de la sirenita lo protagonice una actriz negra en 2023?
Pero se trata de que, pudiendo hacer una historia original sobre sirenas protagonizada por una actriz negra, simplemente han re-hecho una historia para cambiar la etnia de la actriz protagonista, sin más. El resto les da igual. Es un mensaje ideológico el que están entregando, y pretender que el asunto de debate es si la chica es blanca o negra es mirar al dedo que apunta a la Luna.
Algo similar sucedió con el "documental" sobre Cleopatra producido por Netflix. Pero la cosa ha trascendido algo más porque es el propio gobierno egipcio a quien le parece feo que se re-escriba la historia para vender ideología, de la que además solo se pretende sacar beneficio. Es una multinacional subiéndose a la "ola" ideológica de moda para su beneficio, nada más.
#172 Para que resulte creible no hace falta que le hagan un whiteface (el blackface si que es un puto cachondeo) pero si que le aclaren el tono cómo mínimo un poco. Eso por procesamiento digital lo pueden hacer si problema...
Tio, es como si yo veo una peli histórica de la esclavitud del congo y me encuentro a los que hacen de esclavos maltratados a chinos o a rubitos... ¿A ti no te daría la puta risa?
La caracterización (que no ridiculización, cómo algunos blackfaces) es algo normal, se usa y se usará. Que nos ofendamos ante todo me parece increible y lo de las cuotas de actores negros para hacer papeles históricos (será que no hay papeles de todo tipo) es simplemente de cachondeo.
#132 "No se pq pones en mayusculas el 'NO' y no el 'UNA ESCRITORA'."
De risa macho. Pongo el NO en mayúsculas ya que lo anormal es que me da igual una chalada que un chalado diga quien puede o no traducir su libro en función del color de su piel (¿si no es mujer negra NO lo va a hacer bien?)
¿Ves? He vuelto a poner el NO en la parte relevante ya que el sexo es lo de menos
#169 Efectivamente, no todas las opiniones son respetables. Y no, evidentemente no se puede entrar a un sitio donde puede haber personas de todo tipo y ponerse a vocear que las personas LGTB son enfermas. Ni faltar el respeto o agredir a nadie. Y quien lo hace, debe ser expulsado de donde sea que esté.
Lo que sucede es que no hay "lugares" donde la ley sea "aquí no se insulta al colectivo X, de puertas para afuera sí que se puede". Ni tampoco puedes poner un hipotético portero a la entrada de esos "lugares" que no existen a discriminar quién puede entrar y quién no en base a adivinar si esa persona va a ser respetuosa o no lo va a ser.
Puedes perseguir y castigar delitos, como debe hacer la ley. Y puedes, mediante la educación, intentar que las personas no crezcan con prejuicios ni odio a ningún colectivo. Lo que no puedes es perseguir y castigar el pensamiento de nadie, ni erradicar el mal del mundo, por mucho que te empeñes.
En mi experiencia, los "lugares seguros" son personas, no sitios físicos, que es lo que ciertos grupos radicales exigen. Sitios donde solo pueden entrar personas con ciertos rasgos identitarios. No es así como se construye una sociedad sana.
Dicho lo cual, espero que nunca hayas tenido que experimentar el odio ni el abuso de nadie por ser como tú quieras (yo lo experimenté siendo niño y me marcó bastante). Y si lo has hecho, espero que hayas logrado superarlo y rodearte de personas que te apoyen. No entiendas mi opinión como un menosprecio hacia tu historia o colectivo. No te conozco, sería absurdo que opinara nada sobre ti.
#119 Ésa no es la definción de "woke". Ésa es la ridiculización con la que la derecha americana pretende generalizar a los que defienden los derechos civiles de las minorías haciendo un cherry-picking de los comportamientos más ridículos de la hiper-corrección política.
El equivalente en España sería decir que ser conservador implica ponerse un cilicio, manifestarse delante de las clínicas que practican abortos y escupir a los negros por la calle.
Otra cosa es que el término "woke" haya llegado a España a través de la derecha americana y mucha gente (cfr. #130) crea que ése es su verdadero significado y no un uso peyorativo del término.
#190 No, no me daría la puta risa: es FICCIÓN. "Cree el ladrón…"
Según eso, un chino no puede interpretar a Hamlet porque no es blanco, o una bailarina negra no puede interpretar "El Lago de los Cisnes", independientemente de lo buenos que sean.
#196 En una peli histórica no es ficción es CIENCIA FICCIÓN o multiverso marvel
¿Te has dado cuenta que siempre pones ejemplos de negros o chinos haciendo papeles de blancos? Yo te he puesto un ejemplo de un blanco haciendo un papel de esclavo en el congo... Y si, también es de risa... No se, a lo mejor la mente sucia la tienes tu, yo veo igual de tontos todos los casos...
#192 gracias por compartir tu opinión de forma respetuosa y sobré todo por el último párrafo. Sí que sufrí bullying de pequeño y siento leer que tú también lo sufrieras. Espero que lo hayas superado mejor que yo.
![Linus Torvals sobre la "woke communist propaganda" [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3822800&version=0&ts=1686438246&image.jpeg)
Que seguramente tiene sentido en tu cabeza. Pero es signo de inteligencia saber expresar tus pensamientos de forma que se entiendan con claridad. Y tu no eres woke, pero tampoco demasiado smart.
Menos mal que en Menéame somos todos unos pichabravas.
cc #20
Porque Linux es gratis que si no lo dejaba de usar ahora mismo.
Una pregunta, ese familiar que tienes... ¿Firmaría tu comentario? O lo contaría desde otro punto de vista?
I am well aware of how you've deteriorated over the years, Linus. You used to be strong, but the woke commies broke you a while ago. You gave in and allowed them to take over the Linux Foundation and it has become a joke like so many other organizations controlled by that evil ideology.
At one time you were someone worthy of respect, but as anyone can see from what you just posted, the woke mind virus destroyed you, and that marxist ideology now controls you.
As far as following you goes, why would I not do it? It's good for people like you to hear from people outside of your woke communist bubble. However, you are welcome to block me if you wish to do so.
m.youtube.com/watch?v=ieqUM667j8M
Joder, vamos a descubrir ahora que se generaliza con quien piensa diferente? O solo es malo depende quien lo haga?
Dicen que quieren acabar con las razas, sexos, géneros, etc.... Pero son la base de su discurso.
#62 aquí hay varios ejemplos, son gente que ha comprado el discurso institucional de que el tono de piel, o tus preferencias sexuales, te marcan más la vida que el poder adquisitivo.
#59 y la forma de acabar con el sexismo institucional es siendo cada vez mas sexista desde las instituciones??? Eso no tiene sentido
#65 No me venda como un logro lo que no es más que el deseo institucional de tener a la clase obrera dividida y enfrentada.
Y todo ello en el momento de mayor desigualdad económica desde hace casi un siglo.
En mi trabajo me relaciono mucho con americanos, y el wokismo son cosas como:
- Defender que es fundamental, en congresos y eventos, que cada persona lleve bien visibles en su acreditación sus pronombres.
- Defender que en cualquier contexto hay que citar a autores de minorías. Por ejemplo si publico un paper científico y la mayoría de mis citas son a autores que son hombres blancos (simplemente porque en el campo específico de ese paper el trabajo previo relacionado lo hicieron mayoritariamente hombres blancos), lo estoy haciendo mal, tengo que buscar papers de autoras mujeres o "persons of color" aunque estén mucho menos relacionados con lo que yo hago.
- Indignarse ante cualquier división binaria en géneros, aunque sea en contextos inocentes y puramente prácticos. La típica encuesta política que dice que las mujeres votan mayoritariamente a tal partido y los hombres a tal otro... inaceptable, si no incluye categorías no binarias.
- Indignarse si usas expresiones como "crazy" (that's crazy, etc.) porque puede ofender a gente con enfermedades mentales.
Todas estas cosas son reales y comunes en el wokismo yanqui, no anecdóticas (como digo, estoy en contacto frecuente por trabajo con gente de este tipo). Y me parecen ridículas, y contraproducentes para las luchas reales y legítimas contra el machismo, racismo y homofobia. Si eso me convierte según vosotros en "retrasado" o "tonto del culo", vosotros mismos.
Otra cosa es que un derechista le pueda llamar "woke" a cualquier cosa que huela remotamente a izquierda, pero ése no es el concepto.
PD: un hecho que no se conoce mucho en España es que "woke" no es un término creado para ser despectivo (como podría ser facha, progre, etc.). Es un término autoasignado. Otra cosa es que obviamente, para quien está en contra de ese colectivo, pueda ser negativo.
No es el beso que metieron en Buzzlightyear, es que es la publicidad que le dieron por encima de la propia trama.
Ya no es cambiar de raza a una protagonista, es la sirenita,Campanilla y Peter Pan, Blancanieves que será latina... y otra vez venderlo cómo lo más relevante del film por encima del argumento,del apartado técnico o de la banda sonora. Con eso ya está todo hecho.
Y hay que recordar que Disney es la dueña de Marvel, donde también están tomando decisiones siguiendo una agenda propia y de Star Wars, donde la máxima responsable no tuvo problema en decir lo de "the force is female".
Y ojo, es una compañía privada y puede hacer lo que quiera,si cree que eso le va a funcionar o es bueno para su imagen.
A mi no me disgustan esos cambios per sé,lo que me fastidia es que parece que con meter a un negro ya han hecho todo el trabajo y ya no hay que preocuparse de hacer una buena película.
en.wikipedia.org/wiki/Woke
No, no soy el, más quisiera.
No se pq pones en mayusculas el 'NO' y no el 'UNA ESCRITORA'.
Lo demas;
1- Habria q ver el contexto de la frase
2- Me la suda, es una pelicula y tampoco me llamaba la atencion antes... pero no entiendo los grititos histericos de la generacion de cristal con eso: no la ves y pumto. Anda q no hay series...
Ayer vi a dos chavalas negras con camisetas de 'wakanda forever'. Una peñicula IMO MALISIMA. Pero a ellas les gusto, i tuyo q porque se vieron reflejadas en una peli de accion y superheroes (pq, insisto, la peli apesta).
Que tiene, entonces, de malo eso? Igual es q no eres el target de esa pelicula y punto...
Es un poco como Hulka (aunque hulka es BUENA): es como los comics. Otra cosa es q no te guste o no seas el publico objetivo de esa serie.
Pero vamos, la asimilacion de 'hombre blanco hetero = el target es todo el publico' es la q no teneis claro q no es asi. Entiendo q mientras no hubo nada mas lo fue, pero ahora no...
Es como aqui con lo de "podemita". cuando no comulgas con el bipartidismo.
Madre mía la ensalada mental que llevas
Desde luego como detector de gente indeseable funciona percectamente.
La propaganda es un instrumento, no una persona con voluntad propia. Culpas a la propaganda como si fuese un sujeto y no lo es. Tu lógica es la de quien culpa al martillo de que la mesa haya salido coja.
Nadie ha dicho en la izquierda que quiera acabar con las razas, o los géneros, pedazo de manipulador, sino con las desigualdades derivadas de la distinción en base a ellas. Y ya me explicarás, de qué tiene la culpa el progresismo por esa desigualdad del mundo capitalista desde hace casi un siglo de la que hablas, si el comunismo cayó hace 30 años. Lo tuyo es medicable y se llama disociación cognitiva.
Lo que da más miedo de vosotros es que vivís en un sistema capitalista pero aún queréis más, y achacáis los fallos de vuestro sistema a la existencia de gente que se le opone, algo no demasiado democrático. Y eso tiene mal final, porque lo que planteáis en términos generales es la imposibilidad de coexistir.
Lo adecuado suele ser reconocer el error (todos nos equivocamos) y pedir disculpas, no la espantada hacia delante del "y tú más".
www.youtube.com/watch?v=s9eCLZsWL6M
Lo que hace Disney es cambiar personajes de etnia, exclusivamente en un único sentido. Volver a hacer historias ya hechas cambiando ciertos rasgos identitarios de sus personajes. Es decir, cambiar la historia original por una nueva alineada con cierta ideología.
Puedes poner protagonistas negros, asiáticos, homosexuales o como te de la gana, e inventar las historias que te plazca. ¿Que tiene personajes homosexuales en sus películas? Pues perfecto, ¿por qué no lo iba a tener? Igual que en el mundo real. Pero no es eso lo que hacen ni lo que pretenden.
Y además, Disney hace eso para unirse a una tendencia ideológica que piensa que le puede reportar más beneficios. Las minorías y sus derechos les importan una puta mierda. Es dinero.
Que tú lo quieres simplificar y asumir que me molesta que se den besos o que haya personas negras, pues tú mismo. Son tus sesgos y prejuicios. Es más sencillo asumir que todo es blanco y negro, bueno o malo, y los demás se ajustan a ese esquema, indudablemente.
Por supuesto, mi opinión siempre estará condicionada por mis propios sesgos y por la información que determinados algoritmos decidan mostrarme por encima de otra. Con eso cuento, y trato de tenerlo en cuenta siempre.
Pero eso no quita para que sea bastante notorio lo que dices, que ellos mismos están vendiendo sus productos destacando los rasgos identitarios por encima de todo lo demás. Como si lo que fuera necesario vender es eso, y no una historia de entretenimiento. Por eso opino que están adscritos a una ideología que tiene bastante peso y relevancia actualmente y están dando discursos políticos.
No me parece que entender ese hecho y comentarlo sea equivalente a ser un nazi que quiere que vayan por ahí atacando a personas por sus rasgos identitarios o el colectivo al que pertenecen. E insinuar eso es, paradójicamente, lo que nos da la razón a los que opinamos que ciertas corrientes dentro del progesismo están derivando en totalitarismos.
Y considero que se diferenciar perfectamente entre un espacio en el que las personas que tradicionalmente han visto su voz ahogada por meros prejuicios puedan sentirse libres de expresarse libremente, lo que es un "espacio seguro", de un espacio donde se veten opiniones diferentes a las mías porque me hace sentir incómodo. Que es un espacio de discriminación por razones ideológicas.
Así que si estás viendo un ejemplo práctico de lo que está hablando Linus, será en tu imaginación, bajo la lente de tus prejuicios. Porque, de entrada, ni siquiera he opinado de lo que ha dicho Linus. Que, dicho sea de paso, entiendo su postura, al margen de las formas que siempre le han caracterizado. Y no la he criticado.
Veremos si con los fracasos de algunas producciones cambian o mantienen esa línea.
No, lo que es UNA CHORRADA es que la gente se "asombre" porque actores ACTÚEN: hombres haciendo de mujeres, mujeres de hombres, negros haciendo personájes históricos blancos, gente sin discapacidad haciendo de discapacitados… ¡Joder, SON ACTORES/ACTRICES, es su trabajo representar cosas que no son!
Y el que ve en eso un problema, igual debería mirar hacia adentro y no hacia afuera…
Por cierto, no hace de blanco, hace de Don Pedro, Principe de Aragón.
Es como el uso del término despectivo "nigga" (cuya equivalencia al español sería "negrata"): es un tabú total, pero sin embargo siguen siendo unos racistas irredentos...
O como el término "rojo" o "comunista", que como en el resto del mundo también se considera despectivo pues ahora usan "antifa" (la mayor parte del tiempo ignorando que se refiere a anti-fascista).
El increíble mundo de la propaganda racista y político-religiosa daría para mucho estudio.
Las políticas a favor de los derechos de los trans, de las mujeres, de los homosexuales, etc, no las ha promovido en exclusiva el gobierno estadounidense, no vienen de allí, se han promovido en todo el mundo y no por empresas si no por las propias personas afectadas, a base de décadas de protestas y también vidas perdidas en ellas. Pretender que esos movimientos salieron de la nada, solo para beneficiar al gobierno estadounidense es insultarles.
Así que no me intentes vender "las políticas identitarias promovidas y exportadas a otros países" como una especie de producto creado expresamente para quién sabe qué, cuando es precisamente al contrario, el producto salió después, no antes.
Lo que sucede es que han tenido que ceder terreno y han habido 2 respuestas por parte del poder capitalista:
- La primera, convertir el mensaje de dichos colectivos en un producto, como han hecho con lo "light" o "sin azúcar", ahora "con más diversidad" es algo que se supone debería vender más. Intentan convertir las protestas legítimas de esta gente en algo inane y ridículo, comercializado y comercializable.
- La segunda, convertir el avance de dichos colectivos en una amenaza, en especial se han esforzado los hermanos Koch (magnates del petróleo) que han financiado mundialmente think tanks destinados a lanzar ese mensaje, desde el partido republicano, Trump y PragerU a la fundación Atlas y sus tentáculos en latinoamérica y españa, en forma de fundaciones "para la libertad" que lo que tienen en realidad como meta trabajar por los intereses económicos de quienes les pagan, o directamente candidatos a la presidencia como Milei.
Así que "woke" como algo peyorativo solo lo usa quien ha mamado mucha de esa mierda pagada por millonarios con grandes intereses económicos a los que la gente de abajo les importa una soberana mierda.
Y por favor, le ruego que no vea en wokismo y el antiwokismo como enemigos, no lo son, tienen los mismos amos y los mismos intereses, son dos marionetas que controla el mismo titiritero, y Jordan Peterson es una marioneta más.
En La casa del Dragón a diferencia de en los libros, los Velaryon son negros. Y está genial, el cambio de ve natural (además,en los borradores de Martin todos los Valyrios iban a ser de piel negra y pelo blanco).
Por otro lado tienes a la última película de la sirenita, pones una Ariel negra, vale, choca si vienes de conocer la peli clásica,pero adelante,pero, que cada una de sus hermanas sea de una etnia diferente? Si todas compartieran rasgos en mayor o menor medida con la protagonista, quedaría natural, pero así queda como muy metido con calzador.
Y termino con la chapa, en muchos casos no importan las características identitarias del personaje, en otros si. Por eso hay que preocuparse de darles un contexto y un buen desarrollo.
Pues deberían, no hay más raza que la humana, y los géneros tienen más de constructo social que de realidad.
#138 El discurso del capitalismo progresista no es "somos iguales", es "somos diferentes", y a partir de ahí se dedica a reafirmar esas diferencias.
Y así llegamos a desvaríos como esos procesos burocráticos donde tienes que indicar tu raza, tu género, tus preferencias sexuales... porque en función de lo que pongas tienes derecho a unas ayudas u otras.
www.meneame.net/story/espana-anuncia-adhesion-foro-mundial-igualdad-pr
Además, que es un hecho bastante claro.
Pero se trata de que, pudiendo hacer una historia original sobre sirenas protagonizada por una actriz negra, simplemente han re-hecho una historia para cambiar la etnia de la actriz protagonista, sin más. El resto les da igual. Es un mensaje ideológico el que están entregando, y pretender que el asunto de debate es si la chica es blanca o negra es mirar al dedo que apunta a la Luna.
Algo similar sucedió con el "documental" sobre Cleopatra producido por Netflix. Pero la cosa ha trascendido algo más porque es el propio gobierno egipcio a quien le parece feo que se re-escriba la historia para vender ideología, de la que además solo se pretende sacar beneficio. Es una multinacional subiéndose a la "ola" ideológica de moda para su beneficio, nada más.
Tio, es como si yo veo una peli histórica de la esclavitud del congo y me encuentro a los que hacen de esclavos maltratados a chinos o a rubitos... ¿A ti no te daría la puta risa?
La caracterización (que no ridiculización, cómo algunos blackfaces) es algo normal, se usa y se usará. Que nos ofendamos ante todo me parece increible y lo de las cuotas de actores negros para hacer papeles históricos (será que no hay papeles de todo tipo) es simplemente de cachondeo.
De risa macho. Pongo el NO en mayúsculas ya que lo anormal es que me da igual una chalada que un chalado diga quien puede o no traducir su libro en función del color de su piel (¿si no es mujer negra NO lo va a hacer bien?)
¿Ves? He vuelto a poner el NO en la parte relevante ya que el sexo es lo de menos
Lo que sucede es que no hay "lugares" donde la ley sea "aquí no se insulta al colectivo X, de puertas para afuera sí que se puede". Ni tampoco puedes poner un hipotético portero a la entrada de esos "lugares" que no existen a discriminar quién puede entrar y quién no en base a adivinar si esa persona va a ser respetuosa o no lo va a ser.
Puedes perseguir y castigar delitos, como debe hacer la ley. Y puedes, mediante la educación, intentar que las personas no crezcan con prejuicios ni odio a ningún colectivo. Lo que no puedes es perseguir y castigar el pensamiento de nadie, ni erradicar el mal del mundo, por mucho que te empeñes.
En mi experiencia, los "lugares seguros" son personas, no sitios físicos, que es lo que ciertos grupos radicales exigen. Sitios donde solo pueden entrar personas con ciertos rasgos identitarios. No es así como se construye una sociedad sana.
Dicho lo cual, espero que nunca hayas tenido que experimentar el odio ni el abuso de nadie por ser como tú quieras (yo lo experimenté siendo niño y me marcó bastante). Y si lo has hecho, espero que hayas logrado superarlo y rodearte de personas que te apoyen. No entiendas mi opinión como un menosprecio hacia tu historia o colectivo. No te conozco, sería absurdo que opinara nada sobre ti.
El equivalente en España sería decir que ser conservador implica ponerse un cilicio, manifestarse delante de las clínicas que practican abortos y escupir a los negros por la calle.
Otra cosa es que el término "woke" haya llegado a España a través de la derecha americana y mucha gente (cfr. #130) crea que ése es su verdadero significado y no un uso peyorativo del término.
Según eso, un chino no puede interpretar a Hamlet porque no es blanco, o una bailarina negra no puede interpretar "El Lago de los Cisnes", independientemente de lo buenos que sean.
No sé, igual el problema lo tienes tú.
¿Te has dado cuenta que siempre pones ejemplos de negros o chinos haciendo papeles de blancos? Yo te he puesto un ejemplo de un blanco haciendo un papel de esclavo en el congo... Y si, también es de risa... No se, a lo mejor la mente sucia la tienes tu, yo veo igual de tontos todos los casos...