#194 No se trata de que sean excluyentes en cuanto a realización, pero sí lo son en cuanto a interés de la gente.
Las personas tienen unas prioridades y si se ponen varias cosas arriba del todo en la lista de prioridades necesariamente no se pueden poner otras.
#183 ¿La creación de ETA?
Eso es como amenazar a alguien si no te da el dinero, matarlo porque no te lo ha dado y decir que él mismo se ha disparado.
Te recuerdo la cantidad de victimas civiles de ETA. ¿Eso también fue culpa del franquismo?
#186 El convenio puede que tuviese su origen en el franquismo pero no e visto interés de ningún partido en abolirlo en todos los años que llevamos de democracia.
Tanta culpa tiene el franquismo como PP y PSOE cuando han tenido mayoría.
Y del PP se espera por que son de su cuerda pero ¿qué excusa tiene el PSOE?
#201 No te digo que no, pero hay un tipo de cosas que deberían ser de interés en toda sociedad demócrata sana que se precie.
Y los intereses de la gente bien sabes tú que son completamente volátiles.
Que de acuerdo que lo que hay en españa en general ahora es muy poca contestación a la cantidad de tropelías y atropellos que nos acometen, y eso parece que tampoco es de interés general. El interés general de mucha gente en mi tierra es presumir de un trapo.
#203 Las víctimas de ETA, son culpa de ETA, no te líes.
La creación de ETA fue culpa del franquismo. Sin golpe de estado y con la república, ETA no habría surgido.
#207 No te digo que no, pero hay un tipo de cosas que deberían ser de interés en toda sociedad demócrata sana que se precie.
Es decir si una sociedad demócrata no persigue lo que tu decidas que es lo correcto no puede llamarse a si misma sana.
Ejemplo de la atalaya moral de la que hablaba más arriba.
#66 ¿Conoces a algún familiar de asesinados durante la Guerra de Independencia que no sepa dónde está enterrado y quiera conocerlo para poder darle sepultura donde le corresponda? Si juntas a unos cuantos, lo mismo hacen una lista.
#206 No tienen excusa ninguna. Simplemente estoy enumerando problemas relacionados con el franquismo que básicamente no se acabaron con la muerte del dictador.
Puedo seguir, ya te digo que la lista es larga, pero no vamos a llegar a ningún lado.
#209 Sin golpe de estado y con la república, ETA no habría surgido.
Eso lo dices porque tienes una bola de cristal o porque tienes poca memoria.
¿No surgieron los Grapo, Terra Liure y otros grupos terroristas con Franco muerto?
#220 Decir que con la república no hubiese surgido ETA no es historia, es ficción por que dices que ocurrió en una versión de la historia que no ha existido.
#223 Tiene mucho que ver el pleistoceno si... hahajhjajah
Tú afirmas que con la muerte de franco, básicamente se acabaron los problemas. Y yo te demuestro enumerandolo que eso no es así y que ha día de hoy todavía tenemos muchos problemas surgidos del franquismo.
#225 ¿Pero sabes algo de las historia de España? ¿Sabes algo de la historia de ETA? Busca información si te interesa y luego seguimos hablando del tema. Que vaya tela...
#211 Pues claro que sí, desde la atalaya moral de toda sociedad democrática sana que se precie
Una sociedad que no condene la violación, tortura y asesinato, no es una sociedad sana.
Y yo no decido ni pretendo decidir que es lo correcto.
#226"Tiene mucho que ver el pleistoceno si... hahajhjajah "
Con la gripe tiene que ver. Está sin solucionar desde entonces.
Tú afirmas que con la muerte de franco, básicamente se acabaron los problemas.
En realidad he dicho que basicamente se acabaron los problemas del franquismo. Que no es lo mismo que decir que se acabaron todos.
#3 Arturo perez-reverte citando a "historiadores solventes" cuenta a 150.000 matados por los franquistas y 50.000 por los republicanos y eso contando con los ajustes de cuentas frequentes entre las distintas facciones republicanas. www.xlsemanal.com/firmas/20191013/perez-reverte-menos-camboyas-caperuc
Además tienes que tener en cuenta que para marzo de 1939 se estima que había 440.000 exiliados republicanos en Francia y hubo probablemente entre 700.000 y 1 millón de prisioneros republicanos en campos de concentración franquistas (www.elespanol.com/cultura/historia/20190314/torturas-campos-concentrac)
#230 Es que parto de la base de que hay cosas execrables. Y esa es la atalaya moral de una sociedad.
Otra cosa es que seas o te sientas de derechas o izquierdas y esas ya son cuestiones a debatir en las urnas. Lo privado, lo social, la salud, la economía etc.
#235Es que parto de la base de que hay cosas execrables. Y esa es la atalaya moral de una sociedad.
Es decir partes de una atalaya moral. Lo que yo decía. Que no entiendas porqué eso es malo es otra cuestión.
#232 Es irrelevante, lo importante son sus fuentes. Y ahora me vas a hacer buscar más.
Al juez Baltasar Garzón cuando estuvo investigando los crímenes franquistas la Plataforma de Víctimas de Desapariciones Forzadas por el Franquismo le entregó nombres de 140.000 represariados. www.elmundo.es/elmundo/2008/09/22/espana/1222093274.html
Wikipedia cita a este libro (www.worldcat.org/title/violencia-roja-y-azul-espana-1936-1950/oclc/697) para mencionar " 130.199 las víctimas de la represión franquista durante la guerra y en 49.272 las víctimas de la represión republicana"
¿Más contento? Solo le he usado por que es el más reciente que habla de cifras y no se le puede acusar de tener un sesgo republicano (aunque no sea franquista)
#233"Igualmente, pregunta a la gente con el CIS; Monarquía o República. ¡Y a ver que pasa!"
Te sorprenderías. Tenemos una pirámide poblacional invertida, lo que significa que hay más viejos que jóvenes lo que indirectamente significa que hay más apoyo a la monarquía que a la república.
No dudo que en MNM el apoyo a la república sea del 90% o superior, puedes contar con mi voto también, pero MNM no es España ni para bien ni para mal.
#238 Igualmente me da, ya sé que no es un buen juez pero las cifras se la dieron a él, no las sacó de la manga.
Wikipeda cita a esta otra fuente: "CASANOVA, Julían; ESPINOSA, Francisco; MIR, Conxita; Moreno Gómez, Francisco. Morir, matar, sobrevivir. La violencia en la dictadura de Franco Editorial Crítica, Barcelona, 2002, pág. 8." para hablar de 150.000 muertos. Hay otras fuentes pero la mayoría de un número bastante superior a este y este parece ser una media común entre 130.000 a 150.000 muertes por parte del bando franquista como mínimo.
#239 Seguramente la mayoría de momento preferiría monarquía, no te creas que me sorprendería mucho. También pienso que una vez que se empiece a preguntar es cuestión de tiempo que la respuesta cambie de signo.
Luego vendría la lucha para ver a quien ponemos de presidente de la república, que para tener a un Aznar o un Rajoy, casi que nos quedamos como estamos.
#236 no sé chico, ¿que me quieres decir que eres un inmoral un libertino o algo?
Pues muy bien, yo soy zoófilo y violo las gallinas del corral de un vecino de mi pueblo.
4 putos historiadores. Mira, como veo que solo estás sacando punta a cosas irrelevantes (o falsas como ahora) y haciendo argumentos de mala fé te puedes ir a tomar por saco. Si tienes algún problema con las cifras de las plataformas de víctimas y/o los dos libros de historiadores vas a ellos y les preguntas. Yo no soy historiador y tu casi seguro que tampoco. No voy a perder más el tiempo contigo cuando no tienes ningú argumento real.
No encuentro a Lorca en el 36. ¿Será que sólo cuentan como fusilamentos los que se hacen frente por frente con el pelotón y no los tiros en la nuca o por la espalda?
#247 Esos no son historiadores. Son sectarios. Ha sido leer lo de Espinosa Maestre y casi entrarme arcadas. Yo prefiero testimonios de la gente que vivió allí. Albornoz, presidente de la república, por ejemplo.
#196 Cualquiera que te lea pensará que el golpe de estado del 81, en el que intervino el rey puesto a dedo por Franco, el general Armada (secretario general de la Casa del Rey, prominente militar franquista y militar con los nazis), y el padre del cura que ha hecho la misa por Franco en su segundo entierro, tuvo que ver algo con el franquismo o su herencia.
#170 no debió de haber transición. Hubiese sido mejor acabar con aquello más tarde de forma violenta o lo que los franquistas quisieran, pero romper con el pasado eliminando todo aquello en los tribunales. Ahora sería de otra manera.
#70 El error es considerar que son temas excluyentes. El pretender que se haga justicia con la historia y los damnificados de una dictadura te priva de luchar y preocuparte por otros objetivos? De hecho no, es compatible y lo que es realmente chirriante son vuestras intentonas de crear falsos dilemas (y aludes con toda desfachatez al sesgo de auto-confirmación). Es la premeditación del indolente pusilánime, que se justifica como lo haces tú.
#155 Si el poder legislativo ni el ejecutivo pueden tomar una decisión por temor a un golpe de estado ¿ a tí te parece que es una democracia? Revisa tu concepto de falacia. y el de democracia.
#248 Tu punto de vista es muy simple en una España de transición.... pero la realidad estaba muy por encima de lo que puedas ni siquiera imaginarte.
De hecho el Franquismo sobrevivió gracias a que EEUU se lo permitió, para usar España como un peón en una partida de ajedrez de la guerra fría (y eso que al principio EEUU tenia pensado derrocar a Franco en lo que comenzó como "Operación Banana")
En caso de realizar un golpe de estado después de la muerte de Franco, la OTAN-CIA jamas hubiera permitido crear un nuevo gobierno fascista en España. ¿Quien te crees que esta detrás de la muerte de Carrero Blanco? (el principal posible sucesor de Franco)
Da que pensar qué clase de sociedad y qué clase de individuos con qué nivel de inteligencia te queda cuando fusilas a toda la gente que estaba en contra de las dictaduras y que tenía más de 2 dedos de frente. Quizá seamos más deficientes mentales por culpa de aniquilar a la única gente que valía algo.
Por qué tantos votos negativos a esta publicación? El documento es de alto valor histórico y como tal debe ser rescatado. La historia no debe estar al servicio de intereses políticos. lo que si debe quedar en claro que los dos bandos cometieron crímenes, pero la magnitud de los crímenes de los partidarios del generalito... que digo,,, del Generalísimo, raya hacia una política sistemática de genocidio (sin que haya sido calificado con esa definición jurídica).
#153 Apuéstate el título de la ESO, si quieres, pero el hermano de mi abuelo está en esa lista y no por un delito de sangre, precisamente, y ni siquiera político...
#189 la mentira se os da muy bien. El asesino Puig Antich era un ladron de bancos a mano armada, entre sus cargos están el asesinato de un empleado bancario y un policía que lo iba a detener. Quizá para ti esos 2 trabajadores merecían ser ejecutados para permitir que semejante víbora se pegase la vida padre robando. Es este caso no se puede decir que fuese un terrorista, era un vulgar ladron y asesino. Que alguien que supuestamente defienda causas justas ponga de ejemplo a este asesino evidencia la baja catadura moral de la izquierda. Bueno, teniendo en cuenta que los actos son los mismos de Stalin y Lenin como Ladrones y asesinos todo se explica más fácil.
#275 Puig Antich no fue un asesino, fue un militante anarquista, contra la dictadura franquista, pueden no gustarte sus métodos, pero fue agarrotado por eso. El empleado bancario no murió en el atraco, imagino que acabo sus días como director de sucursal del hispanoamericano con honores y medalla. Y lo que ocurrió en el portal donde lo detuvieron, fue según él, que sacó la otra pistola que portaba y disparó tres tiros, tres.
Hay que saber diferenciar entre un terrorista y una seta, la Amanita Phaloides mata.
Un vulgar ladrón y asesino, no tiene más motivación ni intenciones, que él mismo, nada politizado.
¿Quién te ha dicho que soy de izquierdas?
Mezclar a comunistas con berenjenas no da buenos resultados, produce diarrea mental.
#21 Se os da muy bien usar la guerra civil para tapar las atrocidades de los 40 años de franquismo. Nadie niega los asesinatos en la guerra por parte de los dos bandos, pero se trata de que los siguientes 40 años de represión dejaron muertos de un solo bando. Además las víctimas del bando republicano, ya fueron restauradas durante los 40 años de la dictadura franquista.
#40 La guerra civil, la guerra mundial, el franquismo, ETA, y todas las guerras tienen explicaciones y motivaciones políticas. Que tenga explicaciones políticas no quiere decir que tenga excusas. Pero claro, entendéis lo que os da la gana.
#123 Los últimos asesinados por el régimen franquista fueron el 27 de septiembre de 1975, y en el 74 también hubo asesinados, incluso está el caso de Salvador Puig Antich, que fue sentenciado sin pruebas y en juicio sumarísimo, asesinado con el "garrote vil" en 1974.
#27 Es que se puede elegir opción cuando se mata sin juicio ni justificación clara de merecer ser asesinado?
Esto es lo que ha perdido a los nostálgicos de la guerra civil, que siguen pensando que había justificación para todo.
Me llama la atención que los que más sufrieron el castigo fueron los andaluces, pero parece que muchos de ellos fueron ajusticiados en otras zonas posiblemente por desplazarse para defender a la república.
#84 lo siento pero no es ninguna estupidez, toda identidad cultural se puede explicar y estudiar en términos de oposición: studylib.es/doc/725211/identidad-cultural-como-oposición-a-otras
De hecho, cuanto mas fuerte es una identidad cultural, más presentes están sus antagonistas. La tuya también esté construida en base a oposición. Por ejemplo: hablar de las atalayas morales de "los otros", y criticar el lugar ideológico donde se ubican, habla de ti mucho más por lo que NO eres, que por lo que SI eres
#287 te parecen cosas muy raras dignas de personas de baja estofa. Estoy seguro de que eres una persona madura y cabal que sabe debatir así que espero a que lo demuestres antes de perder más tiempo con chiquilladas
#8#9 comentarios de este estilo me dejan aún mas claro de lo que lo tenía. La transición fue un montaje. Fue una escenografía tutelada desde el franquismo. Si había verdadero miedo, entonces no había libertad real para crear un estado democrático. Si había que andar con mucho cuidado para que el otro lado no se levantara en armas, entonces no era una democracia de verdad, y por lo tanto la "modélica transición" fue un cuento.
#26 Parece que a la izquierda patria es la única interesada en lo que debería ser un interés común de todo español demócrata y constitucionalista: limpiar España de todos los últimos restos de la dictadura franquista.
Pues ya solo falta la lista de las personas fusiladas y/o asesinadas por el otro bando para tener la idea completa de lo que significó aquella barbarie
Son 129.000 victimas si solo cuentas civiles indefensos. Si sumas los que se armaron para defender la democracia, Franco asesinó en torno a 400.000 personas.
«España es la segunda nación del mundo en desaparecidos». Sucede que los millones de euros que se han gastado los de la Memoria Histórica para encontrar cadáveres en las cunetas y fosas comunes han dado un resultado estremecedor para los resentidos.
El 80% de los muertos que han sido desenterrados fueron asesinados por los republicanos.
Esa evidencia ha recomendado a los vengativos que abandonen la búsqueda de más enterramientos de desaparecidos, porque en aquella España enfrentada y sangrienta, las izquierdas mataron mucho más que las derechas, si bien las segundas no fueron almas de la caridad.
Las personas tienen unas prioridades y si se ponen varias cosas arriba del todo en la lista de prioridades necesariamente no se pueden poner otras.
Eso es como amenazar a alguien si no te da el dinero, matarlo porque no te lo ha dado y decir que él mismo se ha disparado.
Te recuerdo la cantidad de victimas civiles de ETA. ¿Eso también fue culpa del franquismo?
Tanta culpa tiene el franquismo como PP y PSOE cuando han tenido mayoría.
Y del PP se espera por que son de su cuerda pero ¿qué excusa tiene el PSOE?
Y los intereses de la gente bien sabes tú que son completamente volátiles.
Que de acuerdo que lo que hay en españa en general ahora es muy poca contestación a la cantidad de tropelías y atropellos que nos acometen, y eso parece que tampoco es de interés general. El interés general de mucha gente en mi tierra es presumir de un trapo.
Si se juzga a los de un bando habría que juzgar a los de otro. ¿O no se busca eso?
La creación de ETA fue culpa del franquismo. Sin golpe de estado y con la república, ETA no habría surgido.
No te digo que no, pero hay un tipo de cosas que deberían ser de interés en toda sociedad demócrata sana que se precie.
Es decir si una sociedad demócrata no persigue lo que tu decidas que es lo correcto no puede llamarse a si misma sana.
Ejemplo de la atalaya moral de la que hablaba más arriba.
Puedo seguir, ya te digo que la lista es larga, pero no vamos a llegar a ningún lado.
Eso lo dices porque tienes una bola de cristal o porque tienes poca memoria.
¿No surgieron los Grapo, Terra Liure y otros grupos terroristas con Franco muerto?
Empiezo yo:
La gripe.
Los republicanos estaban a favor de dar mas autonomía al país vasco y Cataluña, como solicitaban. Y eso a la derecha no le gustó un pelo.
De aquellos barros, estos lodos.
Tú afirmas que con la muerte de franco, básicamente se acabaron los problemas. Y yo te demuestro enumerandolo que eso no es así y que ha día de hoy todavía tenemos muchos problemas surgidos del franquismo.
Una sociedad que no condene la violación, tortura y asesinato, no es una sociedad sana.
Y yo no decido ni pretendo decidir que es lo correcto.
Con la gripe tiene que ver. Está sin solucionar desde entonces.
Tú afirmas que con la muerte de franco, básicamente se acabaron los problemas.
En realidad he dicho que basicamente se acabaron los problemas del franquismo. Que no es lo mismo que decir que se acabaron todos.
Mira lo que preocupa a los españoles:
www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Indicadores/documentos_h
El paro 60.0%
La monarquía el 0.4%
Y yo no decido ni pretendo decidir que es lo correcto.
Go to
Pues claro que sí, desde la atalaya moral de toda sociedad democrática sana que se precie
www.xlsemanal.com/firmas/20191013/perez-reverte-menos-camboyas-caperuc
Además tienes que tener en cuenta que para marzo de 1939 se estima que había 440.000 exiliados republicanos en Francia y hubo probablemente entre 700.000 y 1 millón de prisioneros republicanos en campos de concentración franquistas (www.elespanol.com/cultura/historia/20190314/torturas-campos-concentrac)
Dale a elegir a la gente; Subida del sueldo mínimo a 1.400€ o exhumar a Franco. No hace falta que te diga lo que pasa.
Lo que no quita que haya que solucionarlos.
Igualmente, pregunta a la gente con el CIS; Monarquía o República. ¡Y a ver que pasa!
Otra cosa es que seas o te sientas de derechas o izquierdas y esas ya son cuestiones a debatir en las urnas. Lo privado, lo social, la salud, la economía etc.
Es decir partes de una atalaya moral. Lo que yo decía. Que no entiendas porqué eso es malo es otra cuestión.
Al juez Baltasar Garzón cuando estuvo investigando los crímenes franquistas la Plataforma de Víctimas de Desapariciones Forzadas por el Franquismo le entregó nombres de 140.000 represariados.
www.elmundo.es/elmundo/2008/09/22/espana/1222093274.html
Wikipedia cita a este libro (www.worldcat.org/title/violencia-roja-y-azul-espana-1936-1950/oclc/697) para mencionar " 130.199 las víctimas de la represión franquista durante la guerra y en 49.272 las víctimas de la represión republicana"
¿Más contento? Solo le he usado por que es el más reciente que habla de cifras y no se le puede acusar de tener un sesgo republicano (aunque no sea franquista)
Mal ejemplo has ido a coger: www.abc.es/espana/abci-garzon-cobro-185-millones-panama-asesorar-gener
Te sorprenderías. Tenemos una pirámide poblacional invertida, lo que significa que hay más viejos que jóvenes lo que indirectamente significa que hay más apoyo a la monarquía que a la república.
No dudo que en MNM el apoyo a la república sea del 90% o superior, puedes contar con mi voto también, pero MNM no es España ni para bien ni para mal.
Wikipeda cita a esta otra fuente: "CASANOVA, Julían; ESPINOSA, Francisco; MIR, Conxita; Moreno Gómez, Francisco. Morir, matar, sobrevivir. La violencia en la dictadura de Franco Editorial Crítica, Barcelona, 2002, pág. 8." para hablar de 150.000 muertos. Hay otras fuentes pero la mayoría de un número bastante superior a este y este parece ser una media común entre 130.000 a 150.000 muertes por parte del bando franquista como mínimo.
Luego vendría la lucha para ver a quien ponemos de presidente de la república, que para tener a un Aznar o un Rajoy, casi que nos quedamos como estamos.
Pues muy bien, yo soy zoófilo y violo las gallinas del corral de un vecino de mi pueblo.
es.wikipedia.org/wiki/Julián_Casanova
es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Espinosa_Maestre
ca.wikipedia.org/wiki/Conxita_Mir_Curcó
es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Moreno_Gómez
4 putos historiadores. Mira, como veo que solo estás sacando punta a cosas irrelevantes (o falsas como ahora) y haciendo argumentos de mala fé te puedes ir a tomar por saco. Si tienes algún problema con las cifras de las plataformas de víctimas y/o los dos libros de historiadores vas a ellos y les preguntas. Yo no soy historiador y tu casi seguro que tampoco. No voy a perder más el tiempo contigo cuando no tienes ningú argumento real.
Ver la razón detrás de algo no significa estar de acuerdo.
De hecho el Franquismo sobrevivió gracias a que EEUU se lo permitió, para usar España como un peón en una partida de ajedrez de la guerra fría (y eso que al principio EEUU tenia pensado derrocar a Franco en lo que comenzó como "Operación Banana")
En caso de realizar un golpe de estado después de la muerte de Franco, la OTAN-CIA jamas hubiera permitido crear un nuevo gobierno fascista en España. ¿Quien te crees que esta detrás de la muerte de Carrero Blanco? (el principal posible sucesor de Franco)
Causa general del movimiento: es.wikipedia.org/wiki/Causa_General
Ahí los tienes todos, más algunos inventados.
Porque la lista de asesinados por ESTA es fácil de encontrar.
Las listas de fusilados no.
Hay que saber diferenciar entre un terrorista y una seta, la Amanita Phaloides mata.
Un vulgar ladrón y asesino, no tiene más motivación ni intenciones, que él mismo, nada politizado.
¿Quién te ha dicho que soy de izquierdas?
Mezclar a comunistas con berenjenas no da buenos resultados, produce diarrea mental.
es.wikipedia.org/wiki/Últimas_ejecuciones_del_franquismo
Esto es lo que ha perdido a los nostálgicos de la guerra civil, que siguen pensando que había justificación para todo.
De hecho, cuanto mas fuerte es una identidad cultural, más presentes están sus antagonistas. La tuya también esté construida en base a oposición. Por ejemplo: hablar de las atalayas morales de "los otros", y criticar el lugar ideológico donde se ubican, habla de ti mucho más por lo que NO eres, que por lo que SI eres
Y me da mucha pena tener que reconocerlo.
CONDENABLE
Las cosas claras, nada de policorrectismos.
El 80% de los muertos que han sido desenterrados fueron asesinados por los republicanos.
Esa evidencia ha recomendado a los vengativos que abandonen la búsqueda de más enterramientos de desaparecidos, porque en aquella España enfrentada y sangrienta, las izquierdas mataron mucho más que las derechas, si bien las segundas no fueron almas de la caridad.