Disculpad que pregunte, en el video dice algo así como: "cuando el conductor se percata que ese carril ya sólo le dirigía hacia la castellana...", entiendo que:
O bien la señalización estaba mal o incompleta y no tenía forma de salir de ahí
O bien el usuario se ha despistado
No quiero quitarle hierro al asunto, me parece grave y de ser un inconsciente lo que hace, pero me llama mucho la atención que detrás de él, muchos más hayan hecho lo mismo, entiendo que debe ser de esas cosas que te llevan a donde no quieres, como cuando empezaron las autopistas radiales en madrid, que nos metimos sin querer en una, y no fuimos capaces de salir sin pagar... (hace de esto, igual 20 años)
#4, #5, cierto, no había visto hasta el final. De todas formas yo lo entiendo, a mi me supone casi una ansiedad cada vez que me acerco en coche a madrid, y la última vez, no sabía si podía o no pasar siquiera por la m30, en fin. un suplicio.
#3 está señalizado como el culo. Hay zonas que aún yendo bien no estás seguro que vas bien y luego hay otros puntos donde si tomas la mala decisión no hay marcha atrás
#3 La señalización aquí en Madrid es muy mala en algunos puntos, no sólo por las obras. Si no conoces los desvíos te puedes encontrar con el cartel tan cerca de la salida que no te da tiempo a cambiar de carril si hay un poco de tráfico. Y en puntos en los que hay varios carriles según la señalización te crees que vas bien y al poco se abre otro carril y ya no estás donde deberías y lo mismo, como haya un mínimo de tráfico no te da tiempo.
Al final, aunque vivas aquí, si no te conoces el camino de memoria, muchas veces vas con el GPS para no liarla.
#3 Tiene pinta no sólo de estar mal señalizado, sino de que esa mala señalización es la responsable de un atasco que afecta tanto a los que no deberían haber tomado ese carril como a los que sí que deberían de haberlo tomado.
Desde luego es para cabrearse mucho.
Y la prensa como de costumbre sin la más mínima crítica al responsable de esta mierda. Tan sólo hablan del "listo" y de la picaresca.
Me recuerda a lo de los abonos de RENFE, con los listos reservando más billetes de los que pueden utilizar. Es la picaresca, no la mierda del sistema, ya.
#3 ten en cuenta que es algo nuevo y ya de por si es un nudo complicado. No sé ese tramo pero el que yo cojo me dice una marca vial que voy mal y que me tendría que cambiar de carril pero hay línea continua. Me la salté y luego 300m más adelante resulta que daba igual porque se juntaban los carriles
Dicho esto, este tío es, como dice el titular, un "listo".
#8 además cada poco cambian los carriles y si vas empanado por la mañana te quedas en el segundo o el tercero como llevas haciendo desde hace un par de meses... Y ya la liaste.
Me pasó algo parecido y llegué tarde a una entrevista de trabajo, pero vamos que no me paré a mover vallas, tengo algo de aprecio a la vida.
#23 He visto noticias similares en Galicia con carreras ilegales y con camiones creo que Euskadi, quizas tu opinion creyendo que hay sesgo en las noticias, esta sesgada.
gente por aquí justificando lo injustificable, estáis enfermos, os deseo que un día os conviertáis en lo que más odiais, en un usuario de bicicleta, enfermos, por cierto ni os molestéis en contestar, directos al ignore, ánimo
#19 para mí son dos cosas distintas. Lo de Renfe es picaresca y gente insolidaria. Esto está mal señalizado y el tío ha resuelto por la calle de enmedio.
#9 Y hasta con GPS. Que muchísimas salidas tienen dos carriles y con GPS se hace difícil saber cual es hasta el último momento... O hay una salida tan seguida a la otra que como no te la sepas...
Paso todos los días por un par de sitios así con la moto y tengo que andar con mucho ojo porque la gente al darse cuenta de que se pasan pegan volantazos.
#15 Como delito es la mala señalizacion. Me temo que por no señalizar bien no habrá denuncia, al figura del video si que le va a caer la del pulpo, eso sin duda. A que me recuerda esto,.. En un lugar de Galicia, de cuyo nombre no me quiero acordar no ha mucho que circulaba un tren a toda velocidad por una curva...
Lo se porque cerraron el acceso y me tuve que comer mas de media hora para tratar de llegar a una cita medica. Y el propio hospital, al tope de citas, casi ni se podía mover por el trafico que genero. Es un cierre sin sentido, porque no hay razón por la que esa parte del trayecto este cerrado, y ademas ralentiza el trafico al Hospital Ramon y Cajal bastante, creando circunstancias de trafico absurdas. Yo he tenido que volver hoy y fui por la otra dirección, adonde pasaba por el otro lado de la barrera, y es que no hay nada que estén haciendo en esa parte del tramo que justifique las barreras. Es que ni hay trafico. Ese punto del trayecto lo están transformando literalmente en un nudo con toda la sobrecarga de los carriles.
Yo me creo a ese conductor como un héroe que seguramente tendría que llevar a algún familiar a alguna cita medica, aquí montan batallas contra la sanidad publica pero porque muchos hablan sin conocer el contexto.
#37 disculpa olvidalo, la confundi con otra que sanciona quitar o mover vallas que estén acordonando una zona, como infracción leve. Lo de la carcel vendra por otro sitio.
#1#3 Nada, lo dicho en #56, se debería saber el contexto antes de hablar. Lo que no dice el articulo es adonde es concretamente,y esta parte del carril es lo que se parece la trayectoria que suele llevar al Hospital Ramon y Cajal. Y yo que me pillo justo cuando colocaban las barreras, retrasaron el trafico no solo mas de media hora para llegar, sino luego en el propio hospital. Ni las ambulancias podían llegar a urgencias.
#9 Creo que últimamente ha mejorado algo, pero ha habido unos años que, como pueblerina de Madrid, me sentía verdaderamente inútil, y eso que hasta que me fui lo dominaba bien.
En el presente no he tenido problema yendo por el nudo norte a la M-11, pero siempre voy en domingo, así que todo es más tranquilo.
Pero aún recuerdo con espanto la primera vez que intenté ir por el tunelazo de la M-30 a Méndez Álvaro. Ahora está señalizado y ya no me pierdo.
Y las autovías más nuevas, tipo el desdoble de la carretera de los pantanos, no hay quien las entienda.
#2 así está el mundo. Lleno de listillos que se creen por encima de los demás sólo para satisfacer su egoísmo.
Y luego que si de la pandemia saldríamos mejores. Tú debes de ser de los que cuando hay un atasco en un carril, te metes por el de al lado a toda hostia para luego llegar lo más alante posible del atasco, poner el intermitente y volver a la fila de coches no? Y la gente votandote positivo, buena muestra del egoísmo de la gente de hoy en día.
y el hijo de puta va y se pira. Dos camiones accidentados y suerte de que no ha habido más implicados y se va y los deja ahí. Es motivo de cárcel y no lo digo con rencor, es que pudo haber matado a alguien y después omisión de socorro.
Editado: va para #_54 que se ve que me tiene ignorado. Algún día debí hacerle pupita con algún comentario
#36 El tío este también es insolidario, porque ha puesto en riesgo a las personas que circulaban por el carril al que se incorporaba.
Lo de RENFE está mal implementado, porque los trabajadores que no saben a qué hora terminarán de trabajar no pueden coger de manera flexible el primer tren que haya después de trabajar, a menos que sean unos insolidarios y reserven todos los trenes.
Aunque sí, probablemente en el caso de RENFE yo no haría como lo hacen, sino a lo bruto como este tío. No me quedaría dos horas esperando al siguiente tren que reservé por si se alargaba mi jornada, sino me metería a la fuerza en el tren anterior que sé que tiene plazas libres de gente que reserva y no viene. Lo siento mucho si fuera tan insolidario de enfrentarme al guardia de seguridad en los tornos.
Teniendo en cuenta que mas gente hace la misma maniobra a la que ve el agujero... está claro que es una cagada de quien haya puesto las señales. El ayuntamiento y la DGT dirán que este tío es un "terrorista", el resto de conductores dirán que es un héroe. La prensa le tacha de listo porque no saben qué hacer decir.
#75#80 A ver, que está mal lo que ha hecho es evidente. Pero tampoco lo crucifiquemos ni lo pongamos al nivel de Queipo de Llano o Antonio Anglés. Ha estado gracioso, joder. Y no ha perjudicado a nadie.
Además es un conductor en Madrid. A saber el rato que llevaba dando vueltas. Tengamos un poco de empatía.
#60 En la M-30 soterrada a mi me mataron porque cuando iba en superficie me orientaba por lo que veía, aunque no supiera el nombre de las calles y plazas. Al ir subterráneo me encontré con que no sabía dónde estaba, y me tuve que aprender los nombres de los lugares para saber qué salida tomar.
Un par de veces me pasó que pensando que todavía queda para mi salida, seguir... Pero me metí en el túnel sin salidas hasta la A-3, sin poder ir a Méndez Álvaro.
Y sí, con la carretera de los pantanos también, cuando en sentido Madrid se divide en dos hacia Boadilla y hacia Villaviciosa, yo pensando que tengo que ir hacia Boadilla que está hacia la izquierda, me quedo en los carriles de la izquierda, y resulta que mediante un puente, los de la derecha giran hacia la izquierda y los de la izquierda hacia la derecha. No estaría mal una señal que indicase que va a ocurrir eso.
#88 Puede ser, pero es lo que dicen en la noticia. Voy a mirarlo por curiosidad....
www.pyramidconsulting.es/noticias/las-elevadas-multas-por-pegatinas-o-
"Y es que desde ahora el hecho de poner una pegatina o pintar de alguna manera alterando el significado de las señales de tráfico, supondrá multas de hasta 3.000 euros, siendo consideradas estas acciones como muy graves. No es que se quiera coartar las tendencias artísticas o dar un toque de humor como se ha visto en algunos casos, sino en poner todo tipo de medios para preservar lo más inalterado posible los medios que cada día son la mejor guía para nuestra seguridad vial."
www.iberley.es/temas/normas-sobre-senalizacion-legislacion-trafico-622
"Se prohíbe modificar el contenido de las señales o colocar sobre ellas o en sus inmediaciones placas, carteles, marcas u otros objetos que puedan inducir a confusión, reducir su visibilidad o su eficacia, deslumbrar a los usuarios de la vía o distraer su atención."
www.iberley.es/temas/delito-creacion-grave-riesgo-seguridad-trafico-62
¨"La expresión "alterando la seguridad del tráfico" se ha suprimido por innecesaria, llevándose a cabo una ampliación de las conductas típicas a través de los nuevos verbos en el número 1. Mutación o daño de la señalización se han sustituido por mutación, sustracción o anulación. La modificación es coherente desde la perspectiva del bien jurídico protegido (la seguridad vial) y aclara la inclusión de supuestos como arrancar la señal, más graves que el estricto daño material proyectado sobre ella.¨
#87Un par de veces me pasó que pensando que todavía queda para mi salida, seguir... Pero me metí en el túnel sin salidas hasta la A-3, sin poder ir a Méndez Álvaro.v
Tal cual, me pasaba exactamente lo mismo. Creo que la historia es que había que salir dirección A-4 y por ahí ya te salía una ramificación o yo qué sé. De forma absolutamente contraintuitiva, puesto que, si vas orientado, sabes que Méndez Álvaro está más o menos a la altura de la A-3. Además, una vez salías por la A-3, creo recordar que costaba encontrar donde cambiar de sentido si no reaccionabas rápido y te metías a Santa Eugenia.
Y las carreteras... mi suegro se pierde casi siempre cuando viene a Madrid, y eso que son de Barcelona y es un poco más de lo mismo. El pobre se siente un inútil por culpa de la mala señalización y laberintos varios.
#93 En cualquier caso y como ahora está de moda el tema de interpretación de normas jurídicas, hay que interpretar lo del grave riesgo para la circulación. Llevo en esto casi treinta años y no he visto que se condenase a nadie por ello salvo que provocase un accidente con lesiones. En este caso y conociendo el principio de intervención mínma del derecho penal y el de intervención laboral mínima de los jueces, dudo mucho que se llegase ni siquiera a juicio
#95 Hombre... me parece a mí que abrir un boquete en una separación de carriles, con lo que eso supone para el tráfico en ese carril... a este tío se le va a caer el pelo.
#96 Dependiendo del Juez. Normalmente lo del grave riesgo para la seguridad del tráfico se interpreta como un riesgo concreto, materializado en la producción de lesiones (daños materiales no, ya que sólo está penalizada la producción intencionada de los mismos, no la imprudente como en este caso), salvo que toque un juez justiciero y motivado, que no es lo normal y si me pongo en modo defensa, sería muy recurrible con muchas posibilidades de éxito. Lo que debería preocuparnos más como usuarios de las vías públicas es la reforma de las lesiones por imprudencia producidas por uso de vehículo a motor, que cuando se empiece a denuciar en serio nos va a dar muchísima guerra a todos, profesionales del Derecho y usuarios, sabiendo que si te condenan por ello, va a haber retirada obligatoria de carné por unos mesecitos, aun siendo calificado como imprudencia menos grave
Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años o a las de multa de doce a veinticuatro meses y trabajos en beneficio de la comunidad de diez a cuarenta días, el que originare un grave riesgo para la circulación de alguna de las siguientes formas:
1.ª Colocando en la vía obstáculos imprevisibles, derramando sustancias deslizantes o inflamables o mutando, sustrayendo o anulando la señalización o por cualquier otro medio.
2.ª No restableciendo la seguridad de la vía, cuando haya obligación de hacerlo.
No hace falta que provoque un accidente con lesionados
#98 No edité #90, en que me vine arriba por contestar sin pensar en el comentario y pensando más en las ganas de fumar que tenía, pero en la práctica ya dije algo en #95 y #97. El grave riesgo para la seguridad del tráfico suele considerarse como un delito de resultado (como la antigua imprudencia temeraria).
Teóricamente no habría problema en condenar al autor sin accidente con lesionados, pero en la práctica judicial, salvo algún Juez como excepción, al menos en Madrid, no se condenaría a este tipo en vía penal salvo que hubiese efectivamente causado lesiones por accidente. En España las normas penales tienen un muy amplio margen de interpretación, al contrario que en Alemania (en el ámbito penal, el Código Español tiende a copiar al Alemán, sin su nivel de concrección) añadiendo además el principio de in dubio pro reo, por lo que te reitero lo que he dicho
O bien la señalización estaba mal o incompleta y no tenía forma de salir de ahí
O bien el usuario se ha despistado
No quiero quitarle hierro al asunto, me parece grave y de ser un inconsciente lo que hace, pero me llama mucho la atención que detrás de él, muchos más hayan hecho lo mismo, entiendo que debe ser de esas cosas que te llevan a donde no quieres, como cuando empezaron las autopistas radiales en madrid, que nos metimos sin querer en una, y no fuimos capaces de salir sin pagar... (hace de esto, igual 20 años)
Mal hecho por supuesto.
Al final, aunque vivas aquí, si no te conoces el camino de memoria, muchas veces vas con el GPS para no liarla.
Desde luego es para cabrearse mucho.
Y la prensa como de costumbre sin la más mínima crítica al responsable de esta mierda. Tan sólo hablan del "listo" y de la picaresca.
Me recuerda a lo de los abonos de RENFE, con los listos reservando más billetes de los que pueden utilizar. Es la picaresca, no la mierda del sistema, ya.
Dicho esto, este tío es, como dice el titular, un "listo".
Me pasó algo parecido y llegué tarde a una entrevista de trabajo, pero vamos que no me paré a mover vallas, tengo algo de aprecio a la vida.
Genios del ayuntamiento.
Una multa bien gorda y varios meses sin carnet de merece.
Paso todos los días por un par de sitios así con la moto y tengo que andar con mucho ojo porque la gente al darse cuenta de que se pasan pegan volantazos.
Sólo puedes dar la vuelta en Irún.
www.msn.com/es-xl/noticias/otras/maniobra-absurda-de-un-coche-en-una-a
Lo se porque cerraron el acceso y me tuve que comer mas de media hora para tratar de llegar a una cita medica. Y el propio hospital, al tope de citas, casi ni se podía mover por el trafico que genero. Es un cierre sin sentido, porque no hay razón por la que esa parte del trayecto este cerrado, y ademas ralentiza el trafico al Hospital Ramon y Cajal bastante, creando circunstancias de trafico absurdas. Yo he tenido que volver hoy y fui por la otra dirección, adonde pasaba por el otro lado de la barrera, y es que no hay nada que estén haciendo en esa parte del tramo que justifique las barreras. Es que ni hay trafico. Ese punto del trayecto lo están transformando literalmente en un nudo con toda la sobrecarga de los carriles.
Yo me creo a ese conductor como un héroe que seguramente tendría que llevar a algún familiar a alguna cita medica, aquí montan batallas contra la sanidad publica pero porque muchos hablan sin conocer el contexto.
En el presente no he tenido problema yendo por el nudo norte a la M-11, pero siempre voy en domingo, así que todo es más tranquilo.
Pero aún recuerdo con espanto la primera vez que intenté ir por el tunelazo de la M-30 a Méndez Álvaro. Ahora está señalizado y ya no me pierdo.
Y las autovías más nuevas, tipo el desdoble de la carretera de los pantanos, no hay quien las entienda.
Y luego que si de la pandemia saldríamos mejores. Tú debes de ser de los que cuando hay un atasco en un carril, te metes por el de al lado a toda hostia para luego llegar lo más alante posible del atasco, poner el intermitente y volver a la fila de coches no? Y la gente votandote positivo, buena muestra del egoísmo de la gente de hoy en día.
Editado: va para #_54 que se ve que me tiene ignorado. Algún día debí hacerle pupita con algún comentario
Lo dices como si no le quedara más remedio.
Lo de RENFE está mal implementado, porque los trabajadores que no saben a qué hora terminarán de trabajar no pueden coger de manera flexible el primer tren que haya después de trabajar, a menos que sean unos insolidarios y reserven todos los trenes.
Aunque sí, probablemente en el caso de RENFE yo no haría como lo hacen, sino a lo bruto como este tío. No me quedaría dos horas esperando al siguiente tren que reservé por si se alargaba mi jornada, sino me metería a la fuerza en el tren anterior que sé que tiene plazas libres de gente que reserva y no viene. Lo siento mucho si fuera tan insolidario de enfrentarme al guardia de seguridad en los tornos.
Además es un conductor en Madrid. A saber el rato que llevaba dando vueltas. Tengamos un poco de empatía.
Un par de veces me pasó que pensando que todavía queda para mi salida, seguir... Pero me metí en el túnel sin salidas hasta la A-3, sin poder ir a Méndez Álvaro.
Y sí, con la carretera de los pantanos también, cuando en sentido Madrid se divide en dos hacia Boadilla y hacia Villaviciosa, yo pensando que tengo que ir hacia Boadilla que está hacia la izquierda, me quedo en los carriles de la izquierda, y resulta que mediante un puente, los de la derecha giran hacia la izquierda y los de la izquierda hacia la derecha. No estaría mal una señal que indicase que va a ocurrir eso.
www.pyramidconsulting.es/noticias/las-elevadas-multas-por-pegatinas-o-
"Y es que desde ahora el hecho de poner una pegatina o pintar de alguna manera alterando el significado de las señales de tráfico, supondrá multas de hasta 3.000 euros, siendo consideradas estas acciones como muy graves. No es que se quiera coartar las tendencias artísticas o dar un toque de humor como se ha visto en algunos casos, sino en poner todo tipo de medios para preservar lo más inalterado posible los medios que cada día son la mejor guía para nuestra seguridad vial."
www.iberley.es/temas/normas-sobre-senalizacion-legislacion-trafico-622
"Se prohíbe modificar el contenido de las señales o colocar sobre ellas o en sus inmediaciones placas, carteles, marcas u otros objetos que puedan inducir a confusión, reducir su visibilidad o su eficacia, deslumbrar a los usuarios de la vía o distraer su atención."
No s'e yo...
www.iberley.es/temas/delito-creacion-grave-riesgo-seguridad-trafico-62
¨"La expresión "alterando la seguridad del tráfico" se ha suprimido por innecesaria, llevándose a cabo una ampliación de las conductas típicas a través de los nuevos verbos en el número 1. Mutación o daño de la señalización se han sustituido por mutación, sustracción o anulación. La modificación es coherente desde la perspectiva del bien jurídico protegido (la seguridad vial) y aclara la inclusión de supuestos como arrancar la señal, más graves que el estricto daño material proyectado sobre ella.¨
Pues yo creo que sí es delito penal, eh...
Tal cual, me pasaba exactamente lo mismo. Creo que la historia es que había que salir dirección A-4 y por ahí ya te salía una ramificación o yo qué sé. De forma absolutamente contraintuitiva, puesto que, si vas orientado, sabes que Méndez Álvaro está más o menos a la altura de la A-3. Además, una vez salías por la A-3, creo recordar que costaba encontrar donde cambiar de sentido si no reaccionabas rápido y te metías a Santa Eugenia.
Y las carreteras... mi suegro se pierde casi siempre cuando viene a Madrid, y eso que son de Barcelona y es un poco más de lo mismo. El pobre se siente un inútil por culpa de la mala señalización y laberintos varios.
Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años o a las de multa de doce a veinticuatro meses y trabajos en beneficio de la comunidad de diez a cuarenta días, el que originare un grave riesgo para la circulación de alguna de las siguientes formas:
1.ª Colocando en la vía obstáculos imprevisibles, derramando sustancias deslizantes o inflamables o mutando, sustrayendo o anulando la señalización o por cualquier otro medio.
2.ª No restableciendo la seguridad de la vía, cuando haya obligación de hacerlo.
No hace falta que provoque un accidente con lesionados
#90 #91
Teóricamente no habría problema en condenar al autor sin accidente con lesionados, pero en la práctica judicial, salvo algún Juez como excepción, al menos en Madrid, no se condenaría a este tipo en vía penal salvo que hubiese efectivamente causado lesiones por accidente. En España las normas penales tienen un muy amplio margen de interpretación, al contrario que en Alemania (en el ámbito penal, el Código Español tiende a copiar al Alemán, sin su nivel de concrección) añadiendo además el principio de in dubio pro reo, por lo que te reitero lo que he dicho