Eduardo Inda ha acusado a Izquierda Unida de estar "muy cerca" del entorno de ETA en ciertas ocasiones. Una afirmación que ha molestado mucho a Gaspar Llamazares: "no digas barbaridades, a ver si te voy a llevar a los tribunales yo también". Llamazares niega que su partido pertenezca al mundo de Bildu, y llama "mentiroso" a Eduardo Inda por sus acusaciones.
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Inda, Rojo, etc.. son una prueba irrefutable de ello.
Malmete y siembra tanta cizaña buscando que algún pirado "antisistema" atente contra él; y entoces poder decir: Queda demostrado que todos eran de ETA, como yo decía.
Qué crack el Inda...
Luego, IU es cercano a "ese mundo". La lógica del razonamiento es perfecta e intachable.
De ahí hemos pasado a Inda, Rojo, Marhuenda y demás hierbas.
Si participar en marchas y manifiestos por la aplicación de la misma ley penitenciara a todos los presos por igual es estar "cercano a 'ese mundo'", según tu razonamiento, lo del PP ya debe ser "formar parte de 'ese mundo'", ¿verdad?
Pelea!
Pelea!
Una vez más Indacente 428 - Meneame 0
Troll wins (y por goleada)
"en América Latina hay cientos de niños malnutridos, y ninguno de ellos es cubano". Pablo Iglesias, el que no es capaz de decir que Cuba es una dictadura, simplemente le falta "pluralismo político".
Sí, Inda es un impresentable, pero:
¿Soy al único que le parece mal que Llamazares se ofenda porque Inda le diga que IU ha estado cerca de EH Bildu cuando EH Bildu es la segunda fuerza en CAV y CFN siguiendo de cerca a PNV y UPN respectivamente?
¿Soy al único al que le parece mal que Llamazares de por buena la comparación "mundo de ETA" con "EH Bildu" y asuma las dos como un sinónimo sin decir nada y sentirse insultado?
La diferencia de IU con PODEMOS es ABISMAL.
Cualquier representante de Podemos, como por ejemplo Pablo Iglesias hubiera rechazado esa comparación "ETA" con "Bildu", ya lo hizo en el intermedio con Amaiur (EH Bildu) y Gara (partido y prensa), hubiera ACLARADO que EH Bildu NO es ETA.
A mi ver la calidad democrática de Podemos y su valentía es incomparable a la de IU. Podemos son gente inteligente, sensible y de buen corazón, se les nota que van en serio con su vocación de servicio público. Yo si viviera al sur del Ebro, les daría mi voto.
Ah, y soy autónomo y tengo un proyecto (empresa, uUu
Suerte Podemos.
Las chorradas que sueltan esos tipos no va a calar en quien tenga mas de dos dedos de frente y un mínimo de espíritu crítico. Pero es que la frente esta muy escasa en este país. No olvides que aun siguen ganando "los de siempre" a pesar de todo lo que han hecho.
ps: no recordaba que llamazares es amigo de Garzón, Baltasar. El macartista
#41
Porque IU aunque es diferente de PP-PSOE pertenece a ese llamémosle "antigüo escenario" que Podemos ha conseguido superar.
Esto es opinión (mi percepción):
Podemos además de hacer política ejercen de intelectuales y generan un relato con su discurso, están construyendo un nuevo "sentido común" para la sociedad española, y están haciéndolo bien, y va a tener un efecto profundamente CIVILIZADOR. Antes era imposible hablar de ETA sin dejar de lado las pasiones, Pablo Iglesias en Fort Apache y La Tuerka lleva tratando ese tema desde la ciencia política con valentía mucho tiempo, y ahora lo hace en TV de masas usando una comunicación a medida de estos medios. IU no ha tenido valor en eso, excepto Julio Anguita, y no ha sido tan directo, ni ha sido así de mediático.
Pablo Iglesias ha conseguido que los españoles se den cuenta que se puede hablar de las razones políticas de ETA como organización armada y rechazar esa violencia (como en mi opinión debe hacerse, ya está bien de tanto dolor en mundo), ahora sólo la derecha mediática asocia el hablar libremente sobre ello a "justificarlo", pero los españoles han captado el mensaje de Podemos y se han dado cuenta que en efecto hay que madurar y ser valientes para hablar de TODO.
Y por supuesto, Podemos y sus representantes han ido directos y de frente, cada asociación de EH Bildu / Amaiur, Gara, sindicatos vasco-navarros etc a "ETA" lo han rechazado con argumentos tan convincentes que han sacado los colores a los difamadores. Y es que es tan fácil como decir que los diputados de Amaiur representan un partido legal y que Gara es un medio legal donde el presidente de PSOE vasco publicó un libro hace dos meses...
En fin, no sé si me explico un poco. A mi Podemos me merece un respeto muy grande. Va a ser el "EH Bildu" español, porque va a concentrar un espectro socialista y socialdemócrata honesto, republicano y transparente que falta les hacía a los españoles.
Ojalá ganéis las generales.
www.youtube.com/watch?v=J0jppDgJ_tw
Además eso no tiene nada que ver con lo que pase en Podemos, porque Podemos participamos todos y es mas democratico que otros partidos (no se hara lo que le de la gana solo a Pablo Iglesias o Monedero porque saben que ese sería el fin del partido en las siguientes elecciones).
Aquí cada uno se defiende sólo a sí mismo, y nadie se atreve a decir que ni el mundo de Bildu ni Herrira son ETA. Que no hay nada de malo en hablar con ellos o tener una relación.
Al final Podemos e IU tendrán que negar que van de vacaciones al País Vasco para evitar que les relacionen con ETA. Menos miedo a decir la verdad, aunque suponga perder votos joder.
Hoy han hecho esta entrevista a Pablo Echenique, europarlamentario de Podemos, dice lo mismo sobre Europa que la IA lleva años diciendo sobre soberanía vasca y el estado y Europa!. Son 11 minutos pero merecen la pena: youtu.be/pxQAOZ6k39M
#50
EH Bildu es ( Aralar, EA, Sortu y Alternatiba ), es decir que es como si en Catalunya se aliaran ( ERC + CUP ) y generaran una equilibrio.
Podemos creo que también aglutinará un espectro amplio de izquierdas (socialismo, socialdemocracia honesta, republicanismo y modernidad ), en definitiva valores democráticos integrales y muchas ganas de terminar con la intolerable corrupción y desmantelamiento del sector público.
Voy a ver el vídeo que has enlazado, gracias compañero.
Pero, aun así, he de decir que Pablo Iglesias a moderado bastante su mensaje cuando "defiende" a la Izquierda Abertzale.
Digamos que ahora no se para a hacer tanta pedagogia como antes para explicar el conflicto vasco desde su visión. No se muy bien si es porque sabe que estratégicamente no le conviene entrar a hablar de este tema, o si es más bien una cuestión de prioridades.
Pero vamos, cualquiera que le siguiese antes en La Tuerka sabe que ahora calla más y mide más sus palabras. Lo entiendo, pero me da pena.
#53
Vaya, yo no estoy de acuerdo. Creo que he visto todos los programas de La Tuerka y Fort Apache (así como veía todos de Kontra Programa) porque me gusta el debate político (la política me pone
No es lo mismo trasladar una opinión (que es LA MISMA opinión) para el gran público de "La Sexta noche" que para los aficionados al debate político especializado, como no es lo mismo una revista orientada a un lector científico que la divulgación científica para profanos como yo.
Podemos no ha moderado su discurso, lo ha adaptado al "idioma" de masas, para que pueda llegar a todos, y lo ha hecho de una manera impresionante.
En mi opinión PP-PSOE aún no son conscientes de lo que están haciendo Podemos, y lo más importante, estoy convencido de que son pocos los capaces de hacer ese trabajo en PP-PSOE, por algo simplísimo: no les ha hecho falta investigar y estudiar la comunicación política más allá de gastar dinerales en publicidad corporativa electora, además no tienen esa trayectoria académica vinculada a la militancia y activismo MODERNOS.
Podemos sabe dirigirse a un joven que acaba de terminar la partida de Skyrim (videojuego), le comunica y lo hace bien, le tiene en cuenta, VALORA SU CAPACIDAD DE RECIBIR UN MENSAJE Y ENTENDERLO, a PP-PSOE no le interesa comunicarle nada, habla sólo en términos de propaganda y sólo busca el voto. Podemos están construyendo un relato de sentido común (y esto lo dicen bien claro), y a mi ver, lo están consiguiendo. Y yo personalmente estoy bastante de acuerdo (no en todo) con esa construcción, porque comparto en parte valores, supongo que es por una razón simple: soy demócrata, o intento serlo.
Por cierto, estaba hablando de Pablo en concreto, y no tanto de Podemos. Entre la gente que hay en Podemos, ya sean los nuevos militantes o ya sean los votantes, hay muchos que no soportan a la izquierda abertzale digamos por cuestiones históricas o por simples prejuicios.
Y me refiero especialmente a Hego Euskal Herria, donde aunque Bildu tiene una gran fuerza, también hay muchos anti-bildu que se han identificado mucho con el mensaje de Podemos.
En otras palabras: en el Pais Vasco, cuanto más "oculte" su simpatia por la izquierda abertzale, más exito de votos van a tener. Y esto me da miedo, porque Pablo sabemos cómo piensa y se que no cambiará de opinión. Pero un partido no es una sola persona...
#58
1º No he dicho eso, he dicho que Podemos (e incluyo Pablo I.) no han cambiado el mensaje, han cambiado la retórica. Son honestos.
2º Los partidos actuales de nuestro País los considero un resultado de la subordinación y situación enrarecida fruto de la negación de Naffarroa como sujeto político soberano, ahí incluyo tanto a EH Bildu como a Podemos. No marco distinción, y como soy demócrata valoro los discursos democráticos, desde EAJ PNV a EH Bildu o Podemos y cualquiera que reconozca mi País y que todo proyecto democrático debe ser democráticamente reconocido y realizable si cuenta con el apoyo necesario.
Hay personas que votarán Podemos y no votarían EH Bildu, y eso no es malo, es bueno. Muy bueno. Votarán una opción democrática que respeta el derecho de nuestro País a elegir su futuro y decidir cómo y con quién quiere vivir, y por otro lado, que defiende la sobreanía de los españoles como pueblo, algo que no hace PP-PSOE ya que se la entregan en bandeja a instancia privadas no sufragadas.
3º Podemos no tiene nada que ocultar ni manifestar, ellos han lanzado un proyecto y lo defienden. El reconocimiento de militantes vinculados a EH Bildu como referentes por su saber hacer es público, en Monedero, en Pablo Iglesias.
4º Das por hecho que yo pienso como tú y no es así. Yo puedo considerar EH Bildu una herramienta útil en mi País (y lo hago) pero eso no significa que yo "sea" de EH Bildu (ni de sus constituyentes).
Yo soy patriota y libertario, independentista sin adjetivos. Y creeme, valoro a Podemos, porque son buenas personas, quiero que Naffarroa sea de nuevo un País europeo independiente, pero lo quiero con unos vecinos majos, y prefiero que el pueblo llano español tenga un Estado a medida de sus necesidades y no este vertedero fascista en el que han convertido PP-PSOE a su Reino español.
Por tanto, tu conclusión es errónea.
smoda.elpais.com/articulos/del-odio-al-amor-hay-un-solo-clic/5073
#38 yo te he votado negativo en el primero pero te lo devuelvo en este. Perdón.
#64
#72
Entiendo que para vosotros los fanáticos es difícil entender la postura de Podemos, se llama DEMOCRACIA, repito: democracia:
Podemos no apoyará la independencia pero sí que las naciones pirenaicas catalana y navarra puedan elegir cómo y con quién vivir, y esa decisión la están convirtiendo en un nuevo sentido común, trasladando esa perspectiva democrática y civilizadora a la población del actual Estado español, como ya la comparten naciones civilizadas como Canadá o UK que no apoyan la independencia pero sí el derecho a elegir de Quebec y Escocia.
Podemos llegará al Gobierno sin negar su reconocimiento de afinidad con EH Bildu y ERC por algo simple: ser demócratas y progresistas.
la independencia. Podemos sí fue, pero Ezker Anitza hizo un comunicado de que la petición era inoquivocamente ambigua, que no especificaba a quien pertenecía el derecho de autodeterminación (sólo país vasco, sólo Navarra, sólo ambos) y que no habían presentado un plan de futuro de una economía socialista. Yo ahora pregunto; ¿meteréis a Ezker Anitza, los comunistas, en el mismo saco que el PP o el PSOE, como anti demócratas o casta? Para que veáis que eso de la autodeterminación no es tan simple como fachas y demócratas de izquierdas .
Lo de los tertulianos de derecha en este país es para mear y no echar gota. Deberían querellarse por injurias contra ellos cada vez que salgan en televisión. De hecho los programas televisivos deberían plantearse seriamente si el acceso a sus tertulias de estos seres despreciables les hace bien a su programa.
La gente aborregada por los medios es mayor que la que no.
Lo más inteligente si quieres ganar votos y no perderlos es no meterte en una discusión de esas y esquivar como puedas, que es lo que esta haciendo Llamazares pienses lo que pienses ante una pregunta de esas (que ni dea que es lo que realidad piensa)
Ganar unas elecciones o subir votos nunca fue ni sera para nadie que diga lo que verdad piensa, sigue siendo un juego de engañar, medio engañar o de no decir toda la verdad o lo que piensa, en definitiva en gran medida hacer populismo, y lo seguirá siendo para los que tienen intención de ganar escaños, para el partido que sea ya sea del PP o de Podemos, cuando estan ahí tienen que hablar para ganar votantes no para reafirmar los que ya tienen por sus ideas.
#61 En concreto del #PPSOE.
Tanto Bildu / HB o lo que sea como ETA tienen el mismo objetivo común de la independencia, lo que mayoritariamente unos han elegido el camino político y otros la lucha armada o terrorismo. (habrá alguno polifacético, siempre los hay)
De votantes habrá de todo los que están de acuerdo con la lucha armada y política y los que no y solo quieren la política. Y estoy seguro aunque ni idea (no se puede saber) la mayoría de votantes creen en el político. ¿por que? por que los que no creen en el camino político no votan como es mi caso. (no soy vasco ni tampoco creo en el camino de ETA)
Y sí EB apoyó manifestación presos y gure esku dago: www.europapress.es/nacional/noticia-eb-sumara-cadena-gure-esku-dago-po
*www.publico.es/espana/444402/iu-pide-explicaciones-a-llamazares-por-su
www.ezkerbatua-berdeak.org/index.php?option=com_content&view=artic
Sobre ex-etarras, a los partidos que tú votas los conocen mejor. Como que estuvieron en ETA pm. Y luego van de demócratas de toda la vida.
Igual en tú pais hay veinte millones de hijos de la gran puta que votaron al GAL y a los pro-guerra en Irak entre cosas peores, como homenajes a Franco y fundaciones afines pagadas por españoles las cuales aún tienen a familiares tirados en cunetas.
¿Donde están esos 10 millones de hijos de puta que votaron esto?
politica.elpais.com/politica/2013/10/10/actualidad/1381422121_686379.h
www.publico.es/politica/470639/el-pp-rechaza-en-solitario-penalizar-ma
www.publico.es/461422/un-alcalde-gallego-del-pp-afirma-que-quienes-fue
www.publico.es/politica/465431/el-gobierno-que-cierra-las-fosas-del-fr
10 millones de españoles votaban a favor del genocidio. ¿No?
Cito:
"PODEMOS ha dicho que acatara la constitucion"
Se te olvida continuar, literalmente: "hasta que el pueblo la cambie." Ya que Podemos defiende un proceso constituyente para una República Federal española donde se respete el derecho de autodeterminación.
"tu acatas el resultado de las urnas en navarra?"
Por supuesto. Ahora, Navarra es toda Baskonia, tú te refieres a la Alta Navarra y actual Comunidad Foral, este es el mapa electoral:
www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/05/26/navarra
Y dime, ¿tú lo acatas? Porque EH Bildu en 2015 será el partido hegemónico en un Gobierno profundamente democrático total o predominantemente soberanista y totalmente favorable a elegir.
"acatas que alli casi nadie quiera saber nada del euskera?"
En la Comunidad Foral de Navarra hay un territorio del tamaño de Araba donde se vive y trabaja en lengua navarra (euskara).
Todo Bortziriak, Larraun, Malerreka, Baztan, también Basaburua y norte de otros territorios en sus poblaciones se vive y trabaja en euskara, en algunas con una densidad tan grande que lo dejan bien claro: "HEMEN EUSKARAZ BIZI DA" (aquí se vive en euskara), en un cartel antes de entrar a la población, como Arantza y otras poblaciones.
commons.wikimedia.org/wiki/File:Navarra_-_Mapa_densidad_euskera_2001.s
Ahí tienes la realidad del euskara en la Comunidad Foral de Navarra.
"acatas que alli no quieran pertenecer al pais vasco?"
a)
País Vasco en lengua navarra se dice "Euskal Herria", y es la denominación cultural que los habitantes de Naffarroa (Reino de Navarra) se daban a sí mismos, de hecho es en la obra de Leizarraga encargada por Juana de Labrit/Albret III de Navarra (humanista) donde deja el autor manifiesta que es un regalo del poder político navarro para las gentes del País: "heuscalerria".
b)
Es España la que ha negado la voluntad de los vascos de reunirse, voluntad que manifestaron en 1873, 1931 y fue negada en 1874 y 1936-39 via armada, y luego en 1978 se nos impuso un estatuto que no fue votado por nadie.
c)
El futuro de los habitantes de Navarra lo decidiremos en Navarra, en su conjunto: CAV y CFN.
d)
Estás confundido en que queremos que Navarra sea parte de la CAV, de hecho queremos decontruir CAV y CFN y armar un nuevo sujeto político que tenga la capacidad de elegir su relación con España (y Francia),… » ver todo el comentario
Ha pasado de aparecer como referencia en La Tuerka (www.youtube.com/watch?v=bRg6FOoiQuU), de sacar discursos de Pablo Iglesias y Monedero en sus maquetas (www.hhgroups.com/albumes/pablo-hasel/un-cafe-con-gudrun-ensslin-21626/ --> tema "Como si nada"), a rajar de ellos por ser trotskistas.
EDIT: la estrategia de Pablo Iglesias ha sido muy buena. Ha moderado su mensaje, ha cambiado el contenido, pero realmente sigue pensando exactamente lo mismo que antes.
#94
1º
Don't feed the TROLL (Hablar de trotskistas y estalinistas en el XXI es estar en el pleistoceno).
2º
Claro que la estrategia de Podemos es buena: asumir que la comunicación es UN ACTO POLÍTICO.
3º
Y sí, Pablo Iglesias siempre ha tenido un mensaje y no lo ha modificado, ha transformado el formado en el que lo comunica.
Por supuesto que sigue pensando lo mismo: es progresista, socialista, y sobre todo demócrata y partidario de las libertades.
Mayor Oreja.
"Y que mi**da es esa de delito de apologia de franquismo? y de comunismo? y de anarquismo? y de nacionalismo? pero tu eres de los que quiere delitos de opinion? estamos locos o que? como me comparas poner bombas en supermercados con no querer poner delito de apologia???"
Gora ETA. ¿No?
"NO hay manera por donde cogerlo, la realidad es esa. LOS QUE VOTABAN A LA ETA son los que votan ahora a bildu. Yo no tengo ningun problema con eso, pero al menos no niego la realidad!!"
Claro, todos. Y todos en el PSOE sois pro GAL y el PP pro-franco.
Iros a cagar, anda.
Descendientes de, no, hijo mío. Los genocidas y que apoyaban a genocidas votaron Alianza Popular y después PP toda su vida.
A ¿que también hay pijos liberales que no pensaban de modo conservador? ¿Pero en HB no eran todos los votantes proetarras? Contesta, #89 .
Igual te llevas una sorpresa al saber de dónde viene Aralar.
Nadie le cortó ni pudo por lo visto hacerlo. Esto no es para mí un programa de debate, es una porquería si lleva a estos señores, que no son otra cosa que fascistas extremos.
Bay, bay "Al rojo vivo".