Cuenta Lola Dueñas (Madrid, 1971) que a su nueva casa en Canarias se lleva con ella un olivo. Su olivo. Desde Lisboa a la tierra de su bisabuelo, el célebre Rubio de Telde, campeón de lucha, con su olivo. «He heredado la fuerza de mi familia. Tengo una fuerza increíble», dice. Y la creemos. Cuenta que el olivo va con ella desde hace tiempo. Tanto que sobre su piel (hay árboles que, como los Ents de Tolkien, tienen piel que no corteza) no es difícil ver los arañazos de cada uno de sus gatos.
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Repito, cualquier persona normal, noviembre 2023.
El tema de la fecha de registro ya cansa. Yo llevo por aquí desde que se hablaba de la sgae y la ley sinde.
Joder, y tu eres del 2023 también, debes ser hitler o algo.
Vamos, que o eres un derechista encantado de ver discursos de odio en tus medios o eres un buenista equidistante que no reflexiona sobre lo que dice. Una de las dos.
Pero si tu les das un micro y les dejas decir lo que quieran, y pones de manifiesto sus contradicciones, ellos solos se desmontan.
Como el documental de los terraplanistas, que solo les deja hablar y hablar, y te enseña sus propias contradicciones sin que ningún presentador o conductor del documental diga nada.
Y sí, combatir a los enemigos de la democracia es muy democrático.
Los antifascistas, esas buenas personas, que solo combaten el fascismo, curioso la cantidad de cosas que para ellos son fascismo, prácticamente todo lo que no les da la razón.
Son la misma mierda que el fascismo, dogmáticos, radicales, intolerantes. y sectarios ... sí la misma mierda.
¿De qué guindo dices que te has caído?
Hasta los ignorantes como tú, incapaces de entender el significado de un prefijo, os beneficiáis de que, mal que bien, el antifascismo haya ido ganando la batalla al fascismo. Ahora vete al HSM a llorar con tus amiguitos, a jugar a ser malotes y a airear el sobaco.
Evidentemente después de eso ya puede volver la democracia porque sólo quedarían sus votantes, lo que haría innecesarias las elecciones que podrían suprimirse con el refrendo de más del 90% del electorado.
Esto aunque parezca una caricatura es lo que sabemos de las metas políticas de Vox y aledaños.
pues llegas tarde. la UE y la OTAN ya ha dejado bien claro que los palestinos son mucho menos humanos que los israelíes o los ucranianos.
De todos modos yo opino como Lola dueñas, mejor dejar hablar a todo el mundo y que cada cual se retrate, Pero parece que la opinión pública es un menor de edad influenciable al que hay que proteger de malas influencias. Lo deseable es que la gente tuviera la suficiente inteligencia y madurez para enfrentar ciertos discursos y rechazarlos por si mismos. Pero no es así, la opinión pública será la que les digan otros. Lo que pasa es que cada cual quiere manipular a las masas a su antojo.
Te ha faltado decir eso.
Otra cosa es lo que uno opine o lo que charles con tu cuñado en el bar.
De verdad que em parece una barbaridad decir algo así.
Para mi, en una democracia sana, no se debería dar voz a opiniones racistas, homófobas y machistas. Si, tienes derecho a pensar así, pero no a expresarlo libremente. Punto. Pero como no es así, si expresas algo machista, te tienes que atener a lo que la sociedad te diga de vuelta y que se amparará en esa libertad para hacértelo saber.
No es censurar, es que para opinar en público hay que respetar como mínimo los Derechos Humanos más básicos. A partir de ahí, expresa lo que quieras. Y por resumir: a las personas se las respeta (por lo general); sus opiniones no tengo por qué. No pienso respetar opiniones que creo que no deberían ni darse en público.
Voy con tres ejemplos:
-Homofobia: puede estar en contra de que las personas del mismo sexo se casen y decirlo. Pero no puedes pedir que se les discrimine.
-Machismo: puedes estar en contra de que se apliquen distintos baremos para ghombres y mujeres. No puedes decir que las mujeres son inferiores
Racismo: puedes oponerte a que se de asilo a los extranjeros o estar en contra de que se les permita la entrada en el país, bajo ninguna circunstancia. Pero no puedes discriminar a nadie por su raza.
¿Y sabes lo que pasa? Que cada cual pone la línea donde más le beneficia y ahí es donde se jode todo.
Dales manga ancha, y no se alejan tanto (repasa un poco como actuaba la Falange cada vez que entraba en un pueblo por ejemplo)
Sí, ya sabemos que el que se os llame por vuestro nombre os jode mucho.
Y respecto a tema, todos deben tener el mismo derecho a hablar. Y ha de respetarse mientras lo que digan no sea ofensivo por temas de raza, sexo, etc.
www.meneame.net/user/Senaibur
"de esos de que si algo no es como ellos creen es fascismo."
Basta ya de ese manido discurso, el fascismo debe ser callado y se debe evitar su difusión.
Les interesa mucho el "todos fascistas" para legitimarse.
Eres de esos que suele pensar que para ser fascista hay que asesinar mínimo a 2 o 3 judíos.
Te sugiero que busques la definición de fascismo.
no, no te perdono
Aquí o le comes el ojete a pablo iglesias o eres Mussolini.
Y es más fácil hacer como que eso no existe que admitir que existe y luchar por cambiarlo.
Si encima aparecen escenarios complicados y la gente quiere soluciones expeditivas, es normal que esos vendedores de humo te vendan soluciones radicales y que haya gente que se las compre. Que se lo digan a los argentinos.
Vivimos en un país en el que 3 de cada 4 votos van a partidos de derechas y ultraderechas que mantienen protegidas, prácticamente intactas y sin depurar las estructuras de poder que nos impuso el franquismo a la fuerza: iglesia, monarquía, judicatura, ejército, etc... Votos que apoyan la herencia de una dictadura nacida de la traición, la guerra y el genocidio ejecutados contra todo un país y su democracia.
Como para fiarse de tanto personal con el cerebro lavado ante esos discursos populistas.
Por ejemplo, coges los principios de la propaganda nazi de goebbels, y no tiene nada que ver con mantener una lógica, una coherencia o decir la verdad y sinó "te hundes solo". El problema es que funcionan, almenos en una parte de la población.
1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.
4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.
6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.
7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
8.- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
10.- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.
Un conjunto de personas sincronizadas (no necesariamente tan grande), puede conseguir que una idea vaya calando.
¡¡¡Muerte al nazismo!!!
Obviamente en ese etc caben muchas cosas, pero también hay muchas que han de quedar fuera. Y esta línea, que indicas que está dentro de lo cálido y que no, es muy muy delicada.
No esque Podemos o Sumar se dediquen a hacer estudios academicos/tecnicos sobre el salario minimo.
Es difícil de combatir, muchas veces, los seres humanos tendemos a generalizar, los franceses, los ricos, los gitanos, los catalanes, los asturianos, los hombres, las mujeres... ya sea para bien o para mal. Hay algo de verdad en todo ello? aveces sí, es decir estadísticamente puede ser que los asturianos sean mas educados que los napolitanos?
Pongamos que es estadísticamente cierto. Claro, significa que esté bien que remarques continuamente que los napolitanos suelen ser mas maleducados? hasta qué punto? es para que tomen consciencia y corrijan? o qué intencionalidad tiene el machaqueo continuo de "los napolitanos son maleducados"?. Son maleducados porque son napolitanos, (por la cultura napolitana) o por otras razones? Es justo para los napolitanos que se expanda esa idea y que después exista un prejuicio a la hora de buscar casa, o trabajo o en su trato diario?
2.
Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo
El dos también se alimenta de la tendencia de generalizar.
3.Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque.
Estás discutiendo por ejemplo con un nazi A, le haces una pregunta, o lo dejas sin argumentos, y te saca un si no quieres ver lo que está pasando no lo veas, los medios te están lavando el cerebro.
Y te envía algo deleznable que ha hecho alguien que forma parte del grupo al que critica. Que puede ser verdad o un bulo, en ese momento puede que no lo sepas y cuando te enteres ya estarán en otra cosa.
Aunque veas que es una táctica de despiste, puedes entrar al trapo con el nuevo envío, pero él ya ha salido del callejón sin salida.
Si no entras, un tercero que lo observe puede quedarse con la última imagen, hecho deleznable cometido por el grupo x, o bulo, que ha enviado, y al que además no contesto.
4. Principio de la exageración y desfiguración.
Complicado también, es mas difícil matizar y hacer entender el detalle que describir algo a "brocha gorda"
Y así todo.. si miras punto a punto, te das cuenta que requiere mucha mas energía contradecir este tipo de propaganda que emitirla. Con lo cual, el que la usa, con menos esfuerzo puede ganar en un 1 contra 1, almenos ante un determinado perfil.
Si mucha gente le contradice ya es otro tema.
O como dice #69 somos una escoria de país y entonces tenemos lo que nos merecemos o no lo somos y entoces no causará ningún efecto. Lo que no podemos es ser tan paternalistas
Consideras mejor una dictadura (buena) en la que una persona decida que está bien opinar y qué no lo está?
En un mundo ideal estaría de acuerdo en que un dictador bueno sería mejor para la sociedad en su conjunto, pero las sociedades son demasiado complejas para que una persona sea capaz de entender lo que es mejor para todos y aplicarlo
1.
Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
y el
2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
Para saber contra quien intentan generar odio. (y ahí puedes reflexionar porqué contra ese grupo, cuan grande es, si es justa esa generalización, o cómo puede defenderse ese grupo contra esos prejuicios)
es justo decir que todos los ricos son malvados?
las generalizaciones no suelen ser justas.
A qué grupo de ricos te refieres, al 1% mas rico? a todo el que tiene dos pisos? ..
En qué situación de poder está un rico para defenderse de los efectos de esa generalización?
Si eso no es fascista/totalitarista, que es lo que continuamente llaman a otros...
Para esta gente, todos los que no piensen como ellos no tienen derecho a hablar