Los invisibles gitanos

Cualquiera es capaz de distinguir a un gitano en la calle, se sabe dónde están, dónde viven, pero apenas tienen presencia en el ámbito público: no suele haber gitanos políticos, profesores, médicos, curas. "500 años de vida en este país y no tienen un solo renglón en los libros de texto, apenas salen a la luz sobre ellos estereotipos rutinarios y morbosos....

[#1 ragar]

¿Se les excluye de la sociedad por racismo? o ¿se autoexcluyen de la sociedad con la excusa del racismo?

[#2 --147713--]

En Málaga tuvimos a Manuel Agustín Heredia es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Agustín_Heredia, que si no era gitano, portaba apellido

[#3 CANITO]

La culpa siempre del payo, malo y racista, esta demostrado que los gitanos se caracterizan por su integración a la sociedad, así como su tolerancia hacia los demás que no son como ellos. Artículo demagogico donde los haya.

[#4 --88190--]

Es porque ya están integrados hombre /ironic off/

[#5 Findeton]

A mí me da que quienes no se quieren integrar son ellos, se autoexcluyen ellos mismos.

[#6 --133412--]

"España es un país muy racista, aunque no lo reconozca. Y se discrimina mucho y de muchas maneras por razones raciales. Y, además, sale casi siempre gratis"

A la vista de los comentarios previos, verdades como puños. Penoso.

[#7 --163216--]

#1 mejor dicho, se autoexcluyen de la sociedad ellos mismos. A mi pueblo por ejemplo, han llegado gitanos, vendiendo cualquier cosa o lo que sea, y sus hijos les tiraban piedras a los coches. Es un ejemplo de las muchisimas barbaridades que hacen. Creo que el racismo es mas bien de ellos hacia nosotros.

[#8 Vacunéame]

"hay que actuar con medidas políticas para sacarla de su exclusión."

Llevan 500 años y todavía no han valido adaptarse. Y ahora viene Rey diciendo que somos los que tenemos que mover ficha. Anda ya!

[#9 --133412--]

#7 Claro, hombre,que los chavales que no son gitanos no hacen ese tipo de cosas, noooooo, que va.

[#10 --125500--]

Pobrecitos ellos.
meneame.net/story/pelea-entre-clanes-provoca-cien-vecinos-apellidados-

Es que somos nosotros que les obligamos.

[#12 Locodelacolina]

Yo he visto casos de gitanos que son promotores de actividades culturales, de integración, cultos, pero claro, de estos hay bien pocos.

Tened en cuenta también el nivel económico-social.

[#13 Papirolin]

#2 Crea en 1826 las sociedades El Ángel y La Concepción, a orillas de Río Verde y adquiere los derechos sobre las extracciones, comprado al irlandés O´Shea el martinete que construyó casi a pie de mina, inicia las actividades de la ferrería. En ella encontraron trabajo cientos de malagueños, entre los cuales se hallaban numerosos que pertenecían a la etnia calé. Leyenda o vera historia, el caso fue que Heredia tuvo que mandar a Inglaterra a no pocos de aquellos gitanos con el fin de que se adiestraran en la laminación del hierro, ya pensando en La Constancia, que fundaría después en la propia Málaga. Pero como ninguno de ellos tenía "papeles", Manuel Agustín los preparó dando a cada uno de ellos su propio apellido, de manera que, todavía hoy, muchos descendientes de los citados "Heredia" afirman ser parientes de don Manuel Agustín.

www.valvanera.com/riheredia1.htm

[#14 --163216--]

#9 Si, pero algunos tienen educación, yo no veo a muchos gitanos con educación, hay excepciones, como en todo.

[#15 gantorys]

se integran todos o no se integra ni uno

[#16 --133412--]

#14 ¿Tiene que ver la educación con la raza, la etnia o el color de la piel? Yo creo que va a ser que no. He conocido a muchísimos payos muy maleducados, incívicos y guarros....¿quiere decir eso que todos somos iguales? Pues eso! Y....¿educación? date una vuelta en el metro de Barcelona a la hora a la que salen los chavales del cole y luego me vuelvea a repetir eso, si te quedan ganas. De todo hay en todas partes.

[#17 Peka]

#11 El diputado general de Bizkaia ha dicho el otro dia: "Una persona no puede ganar más dinero sin trabajar que trabajando"
deia.com/2009/12/01/bizkaia/una-persona-no-puede-ganar-mas-dinero-sin-

#6 Ni blanco, ni negro, generalizar es malo, la gente no se refiere a todos, pero los que son incivicos sobresalen mucho sobre los demas.

El racismo es inversamente proporcional a la distancia.

[#18 Findeton]

#16: Pues si hay de todo en todas partes, que no nos acusen de racistas porque unas cuantas personas (sean gitanos o no) se autoexcluyan.

[#19 --20629--]

Personalmente el principal problema viene de ellos, son los que no se quieres adaptar a los demas.

[#20 germanrg]

Yo sinceramente, a los gitanos que conozco y tengo como amigos, los respeto y me respetan. Son gente normal, con su trabajo, algunos con sus estudios y otros no... No se, a mi no me dan ningún problema. No voy a meterme en el debate del racismo ya que tampoco creo que haya que estar contando cuantos gitanos médicos hay en el mundo para ver si son buenas personas o no. Son diferentes por su cultura y tradición, y hay que aceptarlos así. De todos modos, cada cual que piense lo que quiera.

[#23 --163216--]

#16 Si, pero de esta gente hay mas todavia, y no me digas que no porque es verdad. De los 12 millones de gitanos que hay en el mundo, habrá 300 que estén limpios de todo (una persona normal quiero decir).

[#24 StuartMcNight]

¿Topicos?

www.youtube.com/watch?v=Pr6I6QOyYPU

[#25 --133412--]

#17 No estoy de acuerdo. El racismo es una generalización estúpida. Si yo conozco a alguien que es un cabrón pensaré que EL es un cabrón, y no lo extrapolaré a todo un colectivo... ¿por qué se hace con los gitanos (rumanos, latinoamericanos)? Por racismo.

[#26 danic]

#22 españa es MUY racista, pero como ocurre siempre no lo es con todas las razas, en estados unidos encuentras racismo contra los negros (mas erradicado) y ahora contra los hispanos, pero no contra los japoneses (ahora, pero si hace unas decadas) son cosas que cambian

Los españoles aceptamos gustosos las razas 'arias' (nordicos, a los americanos etc) a regañadientes a otros hispanos, malamente a moros rumanos y gitanos, si que somos racistas (no fijandonos en 'razas' solo pero si en procedencias o etnias) y MUY racistas

[#28 --133412--]

#18 Aquí nadie habla de "unos cuantos" gitanos, se habla de los gitanos en general. Todos al mismo saco. Ignorancia 100%.

#22 El odio a los homosexuales no es racismo, es homofobia. No mezclemos las cosas. Y que el Estado disponga una serie de medidas para ayudar a los inmigrantes no quiere decir que el tejido social no sea racista. Ni mucho menos.

#23 ¿Estás de broma? ¿"Limpios de todo"? ¿"Persona normal"? ¡Pero no eres racista, claro!

[#29 MarioEstebanRioz]

¿cuántos gitanos universitarios hay? aquí nadie puede impedirles nada por ser gitanos. yo creo que el exceso de autocrítica denota complejo de superioridad. los gitanos son responsables de lo que hacen, igual que todo el mundo.

por supuesto, estoy generalizando (que todo hay que decirlo).

#28 yo no hablo de unos cuantos, hablo de muchos, que es distinto. los gitanos saben mejor que nadie lo que hacen y porqué no hay altos cargos gitanos.

[#30 --65522--]

"Las dos políticas y el propio Fernando Rey se congratularon de la reciente creación del Consejo para la Promoción de la Igualdad de Trato y la no Discriminación de las Personas por el Origen Racial o Étnico"

www.ConsejoParaLaPromocióndelaIgualdaddeTratoylanoDiscriminacióndelasPersonasporelOrigenRacialoÉtnico.es

El nombre del organismo ya huele a invento burocrático e inútil.

[#31 --163216--]

#28 No soy, de echo tengo amigos gitanos

[#32 Peka]

#25 Yo no he dicho lo contrario, el racismo es una generalizacion. Si tu tienes una mala experiencia con un gitano y dices: "Es que los gitanos..." si la tienes con otra persona no dices: "Es que los blancos..."

Ahora eres tu la que generaliza, quiero creer que se generaliza por que es una forma de hablar. Cuando vemos todos los dias en la carretera furgonetas con gitanos, con varios crios sin medidas de proteccion, conduciendo con imprudencia,... la gente lo dice, pero no quiere decir que todos, todos, todos, sean asi.

[#33 --144998--]

#21 es.wikipedia.org/wiki/Juan_de_Dios_Ramírez_Heredia
Claro, si solo nos "informamos" en los programas de telebasura....

[#34 --127237--]

#6 Es cierto que españa es un país bastante racista, pero otra característica típica de españa es el víctimismo y la poca autocrítica.

Por cierto, por hablar de algo notorio y publico: Javi Casquero, Arzu, Jesus Navas.. son futbolistas que son gitanos.

Si se remarca que son gitanos -> racista. Si no se remarca -> no tienen visibilidad -> racista

Cualquiera es capaz de distinguir a un gitano en la calle Esa afirmación sin embargo es bastante racista. Estoy seguro que hasta que lo acabo de decir mucha gente no sabía que Jesus Navas o Javi Casquero eran gitanos. No solo los gitanos tienen la piel más oscura. Tengo amigos que son constantemente preguntados sobre si vienen de padres o abuelos árabes. Además luego pide que se marque la raza para conocer estadísticas

Para mi resulta claro que el problema en españa son los dos puntos que señalo arriba. Y me parece que hasta que las organizaciones/fundaciones de Gitanos den pasos decididos y fuerte para denunciar autenticas barbaridades de "su cultura" y las erradiquen dificilmente van a quitarse el san benito aunque pasen otros 500 años.

[#35 --147713--]

#21 el de la Sole y su mechero
www.youtube.com/watch?v=ACelFB2TL7E

[#37 Papirolin]

#28 No aclares, que si algún fachorro encuentra a un gay gitano, ahora lo odiará por partida doble

[#38 Peka]

#22 Ostia, ¿de que raza son los homosexuales? ¿Y los heterosexuales?

[#40 DarthAcan]

#25 Claaaaro y decir "España es un país muy racista" no es una generalización estúpida que extrapolas en #6 a todo un país a partir de 5 comentarios en meneame.

[#41 --163216--]

Pues quizas España es el país donde mejor están. El otro día vi un documental, y por ejemplo en Albania y en todos los países de los balcanes viven en condiciones infrahumanas.

[#42 Irrelevanterrimo]

¿Por qué no cojemos a los gitanos y los metemos en unas cámaras diciéndoles que se van a duchar gratis, y en vez de eso conectamos las mangeras de Gas Natural?

Muerto el perro se acabó la rabia.

¿Era así?

[#44 --144998--]

#39 ¿Seguro?
www.cadenaser.com/articulo/sociedad/Masiva/manifestacion/Madrid/matrim
www.elmundo.es/elmundo/2009/10/17/espana/1255750564.html
No parecen muy tolerantes.

[#45 Findeton]

#28: Cuando dices que se habla de "los gitanos en general", ¿te refieres a cuando dicen que los gitanos son invisibles, o cuando dicen que los españoles somos racistas con los gitanos?

Yo no soy racista con los gitanos. La etnia me importa un bledo. Sólo digo que hay personas que se autoexcluyen de la sociedad. La noticia habla de gitanos, pero debería hablar de personas que se autoexcluyen (gitanos o no), y que por eso son invisibles.

Pero es muy fácil decir "españa es un país muy racista" y quedarse tan pancho.

[#46 Peka]

#28 Tienes toda la razon, pero creo que solo es problema del lenguaje. De todas formas admitiras que la fama es por algo.

En casa de mis padres hemos tenido una familia gitana que no tenia nadie problemas con ellos.

En cambio donde vivo ahora hay varias familias que tenian aterrorizado al barrio, pero desde que llegue y mediante la ayuda de la policia y el ayuntamiento se les a limitado en sus comportamientos incivicos y delictivos.

Mi barrio esta siempre sucio, mean en la calle, tiran todo lo que quieren y utilizan el mobiliario urbano a su gusto. Pero me enfrento a ellos y utilizo a la policia municipal para hacer valer el orden.

[#47 Manolitro]

#16 Queda muy bonito eso de que de todo hay en todos lados y cosas del estilo, partiendo de esa premisa, dónde están los gitanos universitarios? dónde están los gitanos funcionarios? dónde están los gitanos productivos para la sociedad?. Pues va a ser que no hay de todo en todas partes.

[#48 --88190--]

#47 ¿No te has leído el artículo? No los ves porque son invisibles.

[#49 Irrelevanterrimo]

Y las peores las gitanas. Que si te las follas y sobrevives, te tienes que casar con ellas y luego se ponen gordas y con bigote.

[#50 --144998--]

#47 Puse el enlace en #33, pero creo que no ha interesado.....
<<<Juan de Dios Ramírez Heredia es un político y activista español, nacido en Puerto Real (Cádiz) el 29 de junio de 1942. Es abogado, licenciado en Ciencias de la Información por la Universidad Autónoma de Barcelona, doctor en Ciencias de la Información por la misma Universidad y Maestro de Enseñanza General Básica (EGB), actividad que desarrolló en Cádiz. Ha sido Director de la Escuela de Readaptación Profesional "San Juan Bosco" para disminuidos físicos, de Barcelona, entre 1970 y 1990. Está integrado en la plantilla de RTVE.
Perteneciente a la comunidad gitana, Juan de Dios Ramírez Heredia se ha destacado por la defensa de los derechos de esa comunidad desde la acción política y social. Como reconocimiento a dicha labor en febrero de 2008 fue nombrado Doctor Honoris Causa por la Universidad de Cádiz, siendo el primer gitano que recibe dicha distinción en el mundo.>>>
Desde enero de 1998 es miembro del Consejo de Administración del Observatorio Antirracista de la Unión Europea, con sede en Viena (Austria), en representación de España.

[#51 Irrelevanterrimo]

#43 ¿He hecho yo referencia en algún momento a los Nazis? El sistema de duchas de gas es muy interesante hoy día para acabar metafóricamente con todos los problemas. Aunque también podíamos transformar la metáfora y hacerlo realidad.

¿Lo cambio por guillotinas y así no tenemos problemas con esa ley universal de Godwin?

[#52 recman]

A todos los que proclaman la igualdad, la integración, etc. les recomiendo lo más sencillo.
Cómprense un piso en un bloque de gitanos. Se van a ahorrar una pasta (por algo será) y además van a tomar conciencia de que los gitanos no son ni invisibles, ni por supuesto silenciosos.
Creo que hay que matizar quién excluye a quien o dicho de otra forma, si quieren integrarse o prefieren vivir a su manera, pero eso sí, con los pisos y coches de la "gente integrada".

[#53 --133412--]

#29 Claro, es por su raza. Su nivel socio-económico y la exclusión social a la que son sometidos no tienen nada que ver.

#31 Sí, ya. Y yo una casa en el caribe.

#32 Pero si tu mismo lo admites, si tengo un problema con un blanco....¿a qué no generalizo? Pues no, porque sería una estupidez, exactamente igual que lo es hacerlo con los gitanos o con otras razas, etnias o nacionalidades.

#40 España es un país racista. Entre los españoles, uno por uno, de todo habrá. Como la cultura gitana, que es machista, pero entre los gitanos, uno por uno, de todo habrá. Creía que era algo comprensible para todo el mundo, pero ya veo que no. Espero habértelo aclarado.

#41 Ah, bueno....pues toleremos que aquí estén mal, total en otros sitios están peor!

#42*"comentarios* xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta" te has pasao siete pueblos, amigüito. Lo siento, pero voy a reportar una queja sobre tu comentario ahora mismo.

#45 Tú dirás lo que quieras, pero para darse cuenta de lo racista que es la gente solo hay que releer los comentarios.

#46 Pues quéjate de esos que te hacen la puñeta, pero no lo extrapoles a toda la raza. Yo solo he tenido un vecino conflictivo en mi vida: no bajaba a sus perros, su casa apestaba y hacía que oliera mal todo el descansillo. Era ruidoso, sucio y problemático....y tan payo como tú y como yo. ¿Crees que tendría algún sentido pensar que cualquier payo que viva a mi lado se va a comportar así? ¿Pues por qué se lo ves si hablamos de gitanos?. No lo tiene!!!

[#54 --144998--]

Mas gitanos:
1-Ceferino Giménez Malla, «El Pelé», 1861/1936 . Fue un tratante de ganado por las ferias de la provincia de Huesca. Buen negociante, llegó a conseguir una buena posición social y económica. Sumamente honrado en sus tratos, por su prudencia y sabiduría, lo solicitaban payos y gitanos para mediar en los conflictos que surgían entro ellos.
Muy piadoso y de gran fe, al inicio de la guerra civil, en julio de 1936, fue detenido por salir en defensa de un sacerdote de Barbastro.
Le ofrecieron la libertad si dejaba de rezar. Prefirió seguir en prisión antes de renunciar a su fe. En la madrugada del 8 de agosto de 1936, lo fusilaron en el cementerio de Barbastro.
2-José Antonio Reyes Calderón.
Futbolista
Gitano, nacido en Utreras (Sevilla) el 1 de Septiembre de 1983. Como futbolista se formo en el Sevilla F. C. donde entró en 1994 con 11 años . Ha estado en las categorías de Alevín, Infantil, Cadete y Sevilla B antes de pasar al Primer Equipo.
Debuta en primera con solo 16 años en la Romareda y como titular al año siguiente permaneciendo como titular indiscutible hasta que a cambiio de un sonado fichaje es traspasado al Arsenal ingles, donde consigue ser el primer jugador que gana la "Premier League" inglesa con solo 20 años.
3-Antonio de Torres Jurado (1817-1892) es el padre de la guitarra clásica moderna.
4- Fabián de Castro Heredia (1868-1948?) pintor, amigo de Zuloaga y de Picasso, aunque hoy ya no se le recoge en las historias del arte, fue famoso en su tiempo.
5- Miguel Mendiola (1944-2008)de padre gitano, ingeniero aeronáuticotécnico de asuntos sociales del gobierno de Estados Unidos, autor teatral, poeta...
6- Ana Giménez Adelantado, profesora de la universidad Jaume I de Castellón.
7- Gracia Jiménez Lérida, primera médica gitana

[#56 riopedrez]

yo estoy asta los tutos de las acusaciones de racismo para con los gitanos , y no lo tolero , ellos no me permiten que yo me integre con ellos y ellos no les interesa integrarse conmigo, así quien cojones es el racista?.
si no les interesa integrarse que lo digan y dejen de sangrar a los tan odiados payos , y se adecuen a su forma de vida y tradiciones ,pero a mi no me acusen jamas de racismo ,yo me siento rechazado por ellos , y no les tolero una sola falta de respeto ,o que pisoteen uno solo de mis derechos ,que yo hare lo propio

[#57 --153093--]

Jamás vi a un gitano haciendo footing...

[#58 Irrelevanterrimo]

#53 meneame.net/notame/Irrelevanterrimo/305205

[#59 --127237--]

#53
España es un país racista. Entre los españoles, uno por uno, de todo habrá. Como la cultura gitana, que es machista, pero entre los gitanos, uno por uno, de todo habrá. Creía que era algo comprensible para todo el mundo, pero ya veo que no. Espero habértelo aclarado.

Lo siento Tetecita, pero decir España es un país racista y muchos de los comentarios que tu has votado negativo tienen la misma base. ¿o acaso tu puedes decir que la cultura gitana es machista, porque es un tema que te toca y alguien no puede decir que es autoexcluyente (como #3): por su machismo, por su poco respeto a la autoridad "externa", por su estilo de vida nómada...)?

[#60 Irrelevanterrimo]

#57 O a lo mejor alguna vez viste a uno que era gitano, pero como estaba haciendo footing, tus prejucios hicieron que vieras otra cosa.

[#62 --133412--]

#59 no es lo mismo hablar de un país o de una cultura que meter en el mismo saco a todos los que pertenecen a ese país o esa cultura. ¿Para ti sí?

[#63 --144998--]

Mare de Déu!, alucino con los ¿comentarios?, el que nos destila racismo, se refugia en el tan criticado...Y tú mas.
Conozco bastante bien el colectivo gitano, y si! hay de todo, hay comerciantes, escritores, artistas (Flamencos, embajadores de la cultura del estado Español) médicos, políticos, y hasta un ingeniero aeronáutico. Por supuesto, también hay chusma, pero chusma también hay en todas las razas, culturas y países.

[#65 --127237--]

#62, ya estamos hilando fino. Para ti es diferente decir los españoles son racistas a España es racista? De hecho, para mi habría una ligera diferencia que haría que lo que tu dices fuera directamente falso.

Para mi España es racista querría decir que a nivel institucional hay leyes que imponen la diferenciación por motivo de raza. Algo que es completamente falso y tenemos artículos en nuestra constitución defendiendo lo contrario. Es "el español" el que "es racista" e intenta bordear esas leyes.

Lo de meter en el mismo saco lo dices tu. No veo ninguna diferencia entre "los gitanos son autoexcluyentes" a "los españoles son racistas". No veo un "TODOS" o un "En su naturaleza" que haga que la generalizacion pase a ser una afirmación categórica

[#66 --133412--]

#63 Que, va hombre! Aquí no hay racistas, solo gente que dice las verdades!

Ahora en serio: sí, es bastante patético.

[#68 --144998--]

#64
Rabby Howell ... etnia: Romanichel (británico)
“Zarra” ‒ Telmo Zarraonaindía Montoya ... etnia:Caló (español)
Hristo Stoichkov ... Rom (búlgaro)
Aljoša Asanović ... Rom (croata)
Milan Baroš ... Rom (checo)
Eric Cantona ... Manouche (francés)
Christos Patsatzoglou ... rom (griego)
Andrea Pirlo ... Sinti (italiano)
Tommaso Vailatti ... Sinti (italiano)
Rafael van der Vaart ... Sinti (holandés)
Ricardo Andrade Quaresma ... Caló (portugués)
Bănel Nicoliţă ... Rom (rumano)
José Antonio Reyes ... Caló (español)
Jesús Navas González ... Caló (español)
Freddy Eastwood ... Romanichel (británico)
...Y si empiezas a revolver....

[#69 --133412--]

#67 claro, eso lo debes de decir porque como he sido la única que te he votado negativo tu maravilloso comentario...

Y, por favor, ya vale de quejarse por los negativos,que resulta muy cansino.

[#70 Irrelevanterrimo]

Creo que los que habéis votado negativo mis comentarios #42 y #49 no habéis captado el sutil tono sarcástico que me caracteriza. Por tanto y como he predicho en meneame.net/notame/Irrelevanterrimo/305205 debo deciros que si alguien lo hubiera puesto en serio, ese alguien sería para apedrearlo públicamente.

Es el fallo de internet. El sarcasmo y la ironía, son algo complejo de captar si no es con tags.

[#71 --144998--]

Joder, me he puesto a curiosear y he "flipado" con la cantidad y la calidad de los "gitanos".
Esta es la lista de jugadores de las distintas etnias gitanas
*Andrea Pirlo – italiano (AC Milan)
* Tommaso Vailatti – italiano (Torino)
* Eric Cantona – francés (Manchester United)
* Jacques Abardonado – francés (1. Valenciennes)
* Andre Pierre Gignac – francés (1. Toulouse)
* Cedric Bockhorny – francés (Nancy)
* Telmo Zarraonanindia – español (Athletic Club)
* Arzu – español (Real Betis)
* Jesus Navas – español (Sevilla FC)
* Carlos Muñoz – español (Real Oviedo)
* Jesus Seba – español (Real Zaragoza)
* Jose Aurelio Gay – español (Real Zaragoza)
* Sebastian Fernandez Reyes – español (Malaga CF)
* Daniel Lopez Ramos – español (UD Las Palmas)
* Antonio Fernandez Benito – español (Alaves)
* Antonio Gonzalez Vargas – español (Valencia)
* Manuel Jimenez Rodriguez – español (Celta De Vigo)
* Banel Nicolita – rumano (Steaua)
* Petre Marin – rumano (Steaua Bucaresti)
* Ilie Dumitrescu – rumano (Steaua Bucarest)
* Marius Lacatus – rumano (Steaua)
* Gheorghe Hagi – rumano (Barcelona FC)
* Christos Patzsazouglous – griego (Olympiakos)
* Milan Baros – checo (Olympique Lyonnais)
* Zlatan Ibrahimovic – sueco (Internazionale Milán)
* Sinisa Mihahilovic – serbio (Internazionale Milán)
* Dejan Savicevic – serbio (Milán AC)
* Ricardo Quaresma – portugués (Internazionale Milán)
* Cristiano Ronaldo – portugues (Manchester United)
* Casquero (Getafe)
* Dieguito (Cadiz)
* Jose Antonio Reyes (Atletico de madrid)
* Tony Vairelles (Ex lyon)
* David Vairelles (Amiens)
* Bruno Rodriguez (Ex Psv)
* Israel (Betis)
* Rodri (Betis)
* Jose Mari (Betis)
* Ivan Amaya (Atletico De Madrid)
* Antonio Amaya (Rayo Vallecano)
* Palito Mínguez (Ex Atletico De Madrid)
* Apoño (Malaga)
* Ionel Danciulescu – rumano (Dinamo Bucarest)
* Claudiu Niculescu – rumano(Dinamo Bucarest)
* Danut Lupu – rumano (Dinamo Bucarest)
* Carlos Martins – portugués (Benfica)
* Dragoslav Sekularac – DT serbio (Red Star Belgrado)
* Marinko Sarkozi – esloveno (Maribor)
* Freddy Eastwood – inglés (Southend United)
* Raby Howell – inglés (Liverpool )
* Drei Gapanenko – ruso (North York Astros)
* Zvonimir Boban – croata (Milan)
* “Diego” Rodríguez Fernández – español (Sevilla)
* Alfredo Quaresma – portugués (Os Belenenses)
* Alfredo Andrade Quaresma – portugués (Río Ave)
* Hristo Stoichkov (Bulgaria – Ex Barça)
* Marcos Navas (Español) [Albacete]
* Aljosa Asanovic (Croata) (Ex Derby Country Retirado)
* Jesús Seba (Ex Villarreal y Zaragoza)
* Mirko Vucinic (AS Roma)
* Yohan Mollo (Mónaco)
* Joel Cantona (Hermano de Eric)
* Marcos Márquez (Las Palmas)
* David Cortés (Getafe)
* Drazen Ladic (Croacia)
* Stiliyan Petrov (Manchester City)
* Darijo Srna (Shaktar Donest – Selección Croata)
* Miguel Torres (Real Madrid)
* Sergio Gónzalez (Valencia B)
* Jose Maria García (Madrid B – Levante)
* Daniel Guiza (Fenerbahce)
* Adrian Ilie (Ex del Valencia)
* Van Der Vaart (Real Madrid)
* Ionel Ganea (Stuttgart)
* Nicolae Dica (Catania)
* Vasilica Cristocea (Steaua Bucarest)
* Vasilei Maftei (Rapid Bucarest)
* Bodgan Panait (Vaslui)
* Patrik Berger (Liverpool)
* Marian Ognyanov (Levski)
* Georgi Sarmov (Levski)
* Nicolay Arabov (Sliven)
* Raúl Martin (Girona)
* Gigi Meroni (Torino)
* Ivan Pirlo (Brescia)
Toma ya!

[#72 --133412--]

#70 Si no señalas que lo dices irónicamente... ¿De que te extrañas, entonces? Menéame es un sitio con miles de usuarios, entenderás que es imposible que todos nos conozcamos a todos, por lo que no se nos puede pedir que reconozcamos la ironía "que te caracteriza" Lo que has escrito es muy burro y es un consuelo pensar que no lo decías en serio, pero date cuenta que hay mucha gente que sí opina de esa manera. Distinguirte de esa gente es, a priori, totalmente imposible, a no ser que tú mismo señales que estás ironizando.

[#76 .hF]

#70 No te preocupes, era tal la burrada que estabas diciendo que me parece bastante evidente que era irónico

Yo también pienso que las señales tipo <ironic> ofenden a la inteligencia del lector.

En cuanto a los comentarios por aquí... tristemente lo de siempre, generalizaciones hacia los gitanos, ignorancia y racismo cerril en masa. Pues nada, vosotros mismos.
(Lo de la gente que se autodenomina de izquierdas y que luego está en todos los hilos de gitanos diciendo burradas, ya ni lo comento)

#75 El argumento "si un gitano es buena persona ya deja de ser gitano" es una de las cosas más ridículas que he visto. Anda, lee un poco (aunque sea un diccionario)

Y lo mismo con los musulmanes. Creo que te falla la teoría de conjuntos (a nivel muy muy básico).

[#77 DarthAcan]

#53 España es un país racista. Entre los españoles, uno por uno, de todo habrá. Como la cultura gitana, que es machista, pero entre los gitanos, uno por uno, de todo habrá. Creía que era algo comprensible para todo el mundo, pero ya veo que no. Espero habértelo aclarado.

sisisi, me ha quedado todo clarito, vamos, que se puede generalizar cuando a tí te sale del coño pero está mal que los demás generalicen.

Está mal decir que los gitanos se autoexcluyen, aunque entre los gitanos, uno por uno de todo habrá.
Está mal decir que los gitanos son racistas, aunque entre los gitanos, uno por uno de todo habrá.
Está mal decir que los gitanos son ladrones, aunque entre los gitanos, uno por uno de todo habrá.
Está mal decir que los gitanos son victimistas, aunque entre los gitanos, uno por uno de todo habrá.

Pero si que se puede decir que España es racista y que los gitanos son machistas. Clarísimo.

Lo siento, pero tus argumentos no tienen ni pies ni cabeza.
¡o generalizamos todos o la puta al rio!

[#78 --133412--]

#74 que sí, hombre, que sí. Que todo el que te vota negativo es un hipócrita. ¡Anda! ¡No seas cansino, que aburres hasta a las piedras!

#75 Y encima tendrás la sensación de haber escrito un gran comentario. No, sí....

#77 lo siento, pero hoy no me apetece pelearme con trolls. Sorry.

[#80 --133412--]

#79 Ooooooh! Un comentario naranjita de hace seis días ¡Enhorabuena!¡Cuanta brillantez!

Y no sé a que te refieres con "hacer mafia en el meme", tú sabrás. Yo no tengo ni idea.

¿Que os tengo fritos? A ti y a cuatro más, supongo, porque en general mis comentarios suelen ser bastante más votados que los tuyos.

Y soberbia es con dos "bes"

[#81 polvos.magicos]

Pues será porque ellos no quieren, mi compañera de trabajo en el Ayuntamiento donde trabajo es gitana.

[#83 Irrelevanterrimo]

#70 Lo siento. Pero no he puesto el tag básicamente por el tamaño de la barbaridad que estaba diciendo. Y lo de "tono sutil que me caracteriza" es, of course, irónico.

[#84 Torosentado]

Aquí en Jerez no se distingue un gitano de un payo. Por ejemplo Lola Flores no era gitana y a que tiene toda la pinta y si os gusta el flamenco Capullo de Jerez tampoco es gitano y mira la cara que tiene el gachó estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2006/10/02/1159809542_

[#85 --144998--]

#83 Es una lastima, pero yo no voté tus primeros comentarios porque dudé, entre sarcasmo y mala baba. Debí mirar tu historial de comentarios, pero estaba buscado gitanos "famosos" no artistas (#21) y me entretuve.
Yo si sospechaba que ibas de broma, pero es que antes de tu comentario habían otro montón de "sarcasmos". Y como menéame ya no es lo que era, hay mucha gente "emigrada" de los foros del diario MARCA, pues muchas veces no sabes a que atenerte, lo digo por #72. Échale un vistazo a los ¿comentarios? que preceden al tuyo y disculparas a #72 seguro.
P:D: corregido y aclarado, ahora si te voto

[#86 --144998--]

#84 Tampoco los mercheros son gitanos, aunque lo parezcan.
es.wikipedia.org/wiki/Merchero
Ni los quinquis.
www.wordreference.com/es/en/frames.asp?es=quinqui
Hay prejuicios, y hay racismo, pero por simple desconocimiento e ignorancia.

[#87 alecto]

#1 #3 #5 #7 #8 Llevan seiscientos años como mínimo en el territorio que hoy es España, sí. Y son iguales ante la ley sólo desde 1978[1]. Arrastran 6 siglos de discriminación y persecución, y comenzaron la "partida" de la democracia viviendo en asentamientos inhumanos, despreciados e insultados por todo un país y una cultura que no les daba acceso a educación, trabajo ni a vivienda (aún hoy si enseñas un carné con un apellido netamente gitano te echan para atrás un alquiler o una hipoteca en muchos lugares). Pero la culpa es suya, es evidente que se autoexcluyen... Los demás, los que le dicen a los niños "vale, tu te quedas en la calle, pero yo me voy y vendrá una gitana a llevarte", esos no son culpables de nada.

El artículo tiene toda la razón, hace poco linqué por aquí estudios que daban un margen de integración en cuanto a trabajo, educación y vivienda de la comunidad gitana de entre un 85 y un 95% según regiones del país. Pero a esos no los vemos, porque si no van por la calle haciendo el cani con un coche, si no venden droga, si no roban o andan a gritos por la calle... Si no viven de forma marginal, en la puta miseria, entonces no son gitanos, a algunos sus prejuicios racistas les impiden verlos. Para muestra #29 #57, etc.

[1] meneame.net/story/continuan-agresiones-contra-gitanos-italia/00047

1499: Las autoridades les dieron a los gitanos un plazo de dos meses para que tomaran un domicilio fijo, adoptaran un oficio y abandonasen su forma de vestir y sus costumbres, so pena de expulsión o esclavitud.
1749: La Gran Redada (reinado de Fernando VI) mediante un plan secreto organizado por el Marqués de la Ensenada, pretendía prender a todos los gitanos avecindados y vagantes en estos reinos, sin excepción de sexo, estado ni edad.

Fueron detenidos casi todos los gitanos españoles, unos 9.000 (otros 3.000 ya estaban en prisión), los hombres enviados a los arsenales de la marina y las mujeres y los niños encarcelados. Sólo serían indultados 14 años después por el rey Carlos III, y algunos no serán liberados definitivamente hasta 1783. [40 años de cárcel por ser gitano, eso es ser hospitalario]

1830: En sus viajes por España el predicador protestante inglés George Borrow conectó con las comunidades gitanas, cuya lengua y costumbres estudió. En cuanto a su situación legal, comparándola con la de otros países, hizo la siguiente apreciación:

[...] quizás no haya un país en el que se hayan hecho más leyes con miras de suprimir y extinguir el nombre, la raza y el modo de vivir de los gitanos como en España.

1978: Desaparece la ley de vagos y maleantes que envió a la cárcel a centenares de ellos por el hecho de ser gitanos. Se elimina del reglamento de la Guarcia civil española lo siguiente:

* Artículo 4. Se vigilará escrupulosamente a los gitanos, cuidando mucho de reconocer todos los documentos que tengan, confrontar sus señas particulares, observar sus trajes, averiguar su modo de vida y cuanto conduzca a formar una idea exacta de sus movimientos y ocupaciones, indagando el punto al que se dirigen en sus viajes y el objeto de ellos.

* Artículo 5. Como esta clase de gente no tiene por lo general residencia fija, se traslada con mucha frecuencia de un lugar a otro, en los que son desconocidos, conviene tomar en ellos todas las noticias necesarias para impedir que cometan robos de caballería o de otra especie.

[#88 Vacunéame]

#71 ¿No habrás sacado esa lista de jugadores de aquí: www.diariouno.com.ar/ovacion/blog/2009/11/12/el-futbol-europeo-se-enri ?

Porque coinciden muchos de los nombres. Pongo en duda esa lista.

[#89 alecto]

Los links que no encontraba para los de "no se integran"

www.publico.es/espana/067881/gitanos/espanoles/vez/integrados
El 65,7% de las personas de etnia gitana se relaciona con payos y gitanos por igual, y la mayor parte (el 79,2%) dice "conocer a payos a los que considera amigos íntimos", según la encuesta sociológica a hogares de la población gitana elaborada por el CIS
(...)
El estudio del CIS revela que más de la mitad de la población gitana (55,2 por ciento) "ha recibido un trato peor o se ha sentido discriminado por el hecho de ser gitano" a la hora de ir a pedir un trabajo. El 42,6 por ciento atravesó esta situación "al acceder a algún servicio o local público" y el 33,6 por ciento tuvo que enfrentarse a ello al para alquilar una vivienda.
(...)
Se trata también de personas que creen que una joven soltera o una mujer casada "deberían trabajar fuera de casa si lo desean" (88,3 por ciento y 83 por ciento de las respuestas, respectivamente), que se han de compartir en igualdad dentro de la pareja las decisiones domésticas (el 79,1 por ciento opina así) y las relativas a la educación de los hijos (91,9 por ciento de contestaciones afirmativas).

[#91 alecto]

#6 #22 #23 #27 #29 #40 #41 #45 #56 #57 #59 Datos reales sobre el nivel de racismo de España, o de los españoles, con los gitanos. No sólo son racistas contra este colectivo, lo son en un nivel infinitamente mayor que con ningún otro:

www.es.amnesty.org/uploads/media/Datos_y_Cifras_Racismo_Espana.pdf
Según el CIS, al 25,3% de la población española les importaría mucho o bastante que sus hijos e hijas compartieran en el colegio la misma clase con niños de familias gitanas, mientras que el 9,9% mostraba el mismo grado de preocupación respecto a los niños y niñas de familias inmigrantes extranjeras.

www.amecopress.net/spip.php?article1401
“según el informe del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), el 59% de la población española tiene poca o ninguna simpatía por las personas de origen gitano”

[#92 Frasier_Crane]

La cultura gitana es una cultura aislacionista, y en general les gustan los payos tanto como al revés. Más allá del buenrollismo zapateril hay que decir que cada cultura es diferente. Y la gitana es machista, victimista, aislacionista y con tendencia a convertir en guetos aquellos lugares donde habitan, lugares donde abunda la violencia y delincuencia. Por supuesto que no todos son así, faltaría más, pero su cultura es mala. Al igual que no todos los musulmanes son de Al Qaeda, machistas y proclaman la guerra santa, pero su cultura es nociva. Ahora, queridos buenrollistas, encontrareis el botón rojo debajo de estas letras.

[#93 Keep]

Yo creo que en España no se discrimina a los gitanos que quieren trabajar y cumplir las normas básicas de convivencia en la sociedad, yo he visto a gitanos en empresas trabajando como cualquier otro y nadie le discriminaba, tampoco se hacían comentarios despectivos cuando ellos no estaba delante. Además en España hace ya décadas que las autoridades públicas llevan a cabo distintas medidas de integración y discriminación positiva, desde que comenzó la democracia los gitanos cuentan con ayudas del Estado y de las distintas administraciones públicas para integrarse: viviendas gratuitas (no confundir con VPO), cursos remunerados de formación, ayudas para conseguir empleo, etc.

[#94 auronff10]

El racismo viene del desconocimiento, es más comodo aceptar una idea general que nos imponen los medios o la opinión general antes que investigar o ampliar nuestra visión sobre un colectivo.

Así como mucha gente acepta el protipo de gitano vago, maleducado y maleante, en otros países la gente acepta el prototipo de español salvaje (toreo) y paradójicamente maleducado y vago (fiesta y siesta) también, para quién no lo sepa en algunos países de Europa y Norteamérica se utiliza la palabra PIGS (Portugal,Italy,Greece,Spain) para referirse a españoles,italianos,griegos y portugueses, lo cual no es precisamente un halago.

En fin, la ignorancia es la madre de todos los males y aún teniendo acceso a la información como la de #89 hay quién prefiere cerrar los ojos.

[#95 LadyMarian]

#34 El resto de futbolistas que mencionas no lo sé, pero Casquero no es gitano...

[#96 --141871--]

#54 ¿y tengo que tomarme una lista que cabe en un comentario como ejemplo de generalización de la integración?

No caigamos en falacias estúpidas. Con esas listas se da a entender lo contrario a lo que se quiere, acaban señalados como casos particulares y no como la norma.

El que no se integra es porque no quiere. Que yo sepa nadie va puerta por puerta mirando a ver cómo es cada vecino. Integrarse es vivir tu vida sin joder al prójimo. Sin más. Y dudo muchísimo que la gente, en general, se niegue a ello por motivos raciales. Ni de coña.

Hoy en día que la educación y la sanidad son universales, no hay excusa para no escolarizar.

Que queda muy grandilocuente y muy bonito decir en un comentario que se discrimina por racismo, que aquí ya puestos, todos son igual de racistas. Pero queda muy mal decirlo, claro.

[#98 zarox]

Grande Camarón!! www.youtube.com/watch?v=-I1Yf8RHsZc

[#99 --144998--]

#96 Era una respuesta a #21, por supuesto que no indica nada.
Pero tanto como falacia estúpida....La noticia va de la invisibilidad, y creo que las listas, (porque investigando descubrí mas listas) los hicieron mas visibles.
¿Que opinas de la invisibilidad de los objetivistas? Quizas haga falta una lista que quepa en un comentario, para demostrar que también existen.
#95 En varias webs aseguran que si!

[#100 --144998--]

#98 También Django
www.youtube.com/watch?v=-iJ7bs4mTUY&feature=related
es.wikipedia.org/wiki/Django_Reinhardt