Nunca jamás se debería usar los juegos olímpicos como plataforma ideológica o política, ni si quiera cuando es para "bien" (como la clásica imagen de los corredores negros levantando el puño), todo eso debería quedar fuera de los juegos TODO para que nunca empañasen la competición en ningún sentido.
#62 La Torá es solo una parte: Génesis, Éxodo, Levítico, Números y Deuteronomio, lo que los cristianos llaman Pentateuco, y que son los libros que contienen la tradición y la ley. Pero todo el Antiguo Testamento, donde están los libros de los profetas y otros, es sagrado para los judíos.
#105 "Supongo que cuando hablas del atropello a "todos" los derechos humanos te refieres a la dictadura islámica que Hamas ha impuesto en Gaza"
"En el mundo hay situaciones mucho más terribles e injustas que las que suceden en Gaza"
No hace falta que te expliques más. Y lo tuyo es un comentario, un post es otra cosa.
#116 No, me refiero que siempre hay gente que vive mejor que otra dentro de un régimen opresor.
A veces el régimen oprime a su propia gente, a veces oprime al vecino. Indistintamente, que haya gente que viva mejor que su vecino no garantiza las bondades de su sistema.
El hecho de que los pueblos musulmanes opriman a sus ciudadanos, no significa que esté bien que un soldado Israelí le dispare en la cara a un niño, ni significa que esté bien bombardear, o cortar el suministro eléctrico a un hospital.
Una maldad mayor, no vuelve a lo malo, bueno.
El día que se comprenda eso, quizás se consiga un atisbo de paz, mientras tanto, hooligans de un lado y de otro seguirán tirándose pedradas en meneame como si no hubiera un mañana.
#70 En el momento de la guerra todo el mundo árabe expulso a cuanto Judío había en sus países (Arabia, Egipto, Iran, Irak, etc), al rededor de 700 mil personas, durante la guerra del 48 (que fue una invasión provocada por Árabes) se dio al rededor de 800 mil Árabes desplazados, de los cuales la mayoría fueron recibidos de vuelta al acabar la guerra, hoy por hoy hay al rededor de un millón cuatrocientos viviendo en Israel, de los Judíos en tierras Árabes no paso lo mismo... tus cifras además de infladas son a medias.
#120 y yo te repito lo mismo, eso suene a "con franco se vivía mejor"
Tienes bastante documentación gráfica de que le opina la juventud israelí sobre los palestinos, para ellos la solución del problema es no dejar ni uno vivo.
Que unos cuantos musulmanes no se vean dentro del grupo de "esta peña debería palmar" no hace que en ningún caso Israel sea un garante de libertades, menos aún si ya te vas con los amigos ortodoxos judíos, que no tienen nada que envidiar a los radicales musulmanes.
De todas formas, un país que levanta un muro como ha levantado, nunca debería ser visto como un país "decente", no lo era la RDA y no lo son estos.
#38 Invadir?, Palestina nunca había existido como país, de hecho el nombre palestina es un nombre dado por el imperio romano a la región para combatir el movimiento nacionalista de los pueblos invadidos por ellos mismos (el más grande de la región curiosamente reino de Israel), la existencia de palestina como país fue una decisión Inglesa tan arbitraria como la existencia de Israel, ahí no hubo invasión, de hecho Inglaterra controlaba dichas tierras por derrotar a los Turcos, que en ese momento era el Imperio de turno que controlaba la región, así pues en dichas tierras había multitud de pueblos, lo que ha mostrado la experiencia es que del resto de países árabes lo que no fuera sunita o chií hoy día han sido casi erradicado o si son lo suficiente grandes son victimas de persecuciones basadas en la fe... pero que como Israel hoy por hoy es fuerte entonces pongamonos del "débil", así sea que el débil haya sido el que más a iniciado las diversas guerras que se han dado hasta la fecha
#103 Era, en pasado, osea, antes de que Inglaterra se fuera (y la ONU promoviera la creación de dos países en la región para garantizar los derechos de dos grupos religiosos numerosos), nunca había existido un país, o un reino (o ponga un distintivo nacionalista que quiera acá) llamado Palestina, el nombre es dado por los Romanos cuando invadieron el ultimo "país" que había en dicha región (el reino de Israel), de esos más de 2 mil años para acá en esa región solo han existido terrenos ocupados por el imperio de turno (que ha dejado su cuota de población siendo los Sirios los que tal vez más dejaron), hasta la salida de los ingleses.
#123 Una democracia sobre pilares de sangre, puede que sea una democracia, pero no por ello es justa.
Se nos llena la boca con esa palabra, como si por votar cada x años nos diera un maldito cheque regalo para ser parte de "los buenos" y todas las maldades que cometa un gobierno democrático fueran menos maldades que las de las dictaduras.
Cuando se utiliza como argumento para defender la muerte de personas, el término democracia me resulta insultante.
#129 ¡Dios que tentación de trolearte!!
.....
Nop, la "Cuenta Premium" no existe en Meneame, sólo en las páginas porno y en las de ciertas princesitas rusas (todo esto lo sé por un amigo llamado @Gallir), pero si me mandas un número de cuenta te pongo en contacto con el antiguo dueño de todo esto.
Creeme, tengo contactos y al fin y al cabo esto es como un saco.
#57 El problema no es si yo tengo fuentes o no, si no que tu aportas la mitad de los datos para aparentar tener razón. Diciendo que le dieron a los palestinos la mitad del territorio omitiendo que ya era de ellos a pesar de ser una colonia. Me gustaría saber como reaccionarias tu ante una separación en 2 de España y entregando Andalucía a los moros solo porque hace muchísimos años habitaron allí personas de la misma religión y la reclaman ahora por poder divino. Mira, para que lo entiendas: Israel y Palestina eran una COLONIA británica, y los británicos decidieron darles la independencia a ambos.
Te recomiendo que busques información sobre la Aliyá y la demografía de Israel sobre cuantos judíos habitaban en proporción a los que no lo eran en 1880 y cuantos después, cuando hagas eso háblame sobre los dos estados y a ver si eres capaz de justificarme la creación de un estado exclusivamente por motivos religiosos.
#26 Que a los fundamentalistas la presencia de Israel les viene muy bien para distraer la atención, vale. Pero eso de "democracia representativa"... ¿Has estado allí? Restricciones al derecho a voto, al derecho de asociación, circulación, a la libertad de expresión, de huelga. Una población de haraganes, los ortodoxos, que no hacen más que estudiar la Torah y el Talmud y reproducirse, subvencionados a cuenta del contribuyente y de las subvenciones de los lobbies de EE.UU., circuitos de turismo ideológico gestionados por AIPAC para asegurar que siga llegando el dinero americano. Es un país extremadamente disfuncional. Como botón de ejemplo ve a las noticias y mira la que armaron con lo del tren Tel Aviv - Haifa, poniendo las vidas de sus propios soldados(muchos conscriptos) en peligro por la idiotez de los ortodoxos.
"Democracia representativa" no se limita a poner un papelito cada cuatro años. Eso en Irán o en Filipinas ya lo hacen.
Y sí, según la propaganda de AIPAC, viven felicísimos. Por mi parte, todos los israelíes seculares que conozco en EE.UU. no quieren volver más que a visitar porque al cabo de un año se dan cuenta de que vivían en un manicomio. Y si crees que es por el nivel de vida o la seguridad, pregúntale a un judío mexicano de irse a vivir a Israel y se te mea de risa en la cara.
#65 Los ortodoxos tal vez sean la misma mierda, la cosa es que en Israel son si mucho el 10% de la población (unos 800 mil), de los cuales hay más árabes (al rededor de un millón cuatrocientos) y hay un gran cantidad de población laica, hay gays, hay ateos y aunque tal vez a los ortodoxos no les guste estas poblaciones, las leyes ortodoxas no define como deben vivir las personas de Israel, en los países musulmanes la sharia si que determina infinidad de cosas de las demás poblaciones no musulmanas (las que no han erradicado o expulsado).
#31 Cómo siempre cada vez que algún país árabe hace algo ridículo y alguien les recuerda que Israel es una democracia salta alguno como tu hablando de lo buenos que son en los territorios palestinos y que la situación les obliga a vivir bajo la dictadura de un grupo terrorista. Quizás entonces lo que quieres decir es que da igual lo que hagan esas teocracias asesinas porque como existe el conflicto israelí tendrán justificación para todo.
Me parece curioso leer cosas así en un medio español, país que precisamente ha tenido un conflicto armado, un par de guerras civiles y ha masacrado pueblos en apenas los dos últimos siglos.
#86 Encima la gente ignora que la gran mayoría de la población palestina ni siquiera es históricamente de la región. Son mayoritariamente jordanos,egipcios... la analogía es como si los andaluces residentes en Cataluña alegan derechos historicos sobre la tierra de sus antepasados... catalanes.
#90 Bueno en España mucha gente opina que USA debería haberse enfrentado a Franco y meterlo en guerra porque era una dictadura. Eso sí, USA que pague la guerra de su bolsillo, nada de compensaciones y nada, que implantar una democracia es gratis.
#133 Claro porque los judíos tenían toda la libertad y facilidades del mundo para irse a Israel y que los países árabes de alrededor les dejaran tranquilos. Egipto, el Imperio Otomano, Perdía... todos ellos muy tolerantes a que se les asentaran judíos en la antigua Palestina.
#14 Sinceramente a mi me apena cómo le comen la cabeza al chaval iraní. Me gustaría que Israel o incluso la comunidad judía de mi país ( Suiza) le ofrezca a él y a su familia la posibilidad de ser alojados aquí en Europa y aprenda lo que son los valores de tolerancia y respeto y la mierda que le mete su país.
#81 """"Una pregunta: ¿Por qué la mayor parte de los países árabes hacen lo mismo?""""
Porque cuando no hacen lo mismo van las democracias ejemplares de occidente a destruir todo su progreso.
Siria: pbs.twimg.com/media/CqkfaGLWEAAz2sV.jpg
A la izquierda lo que defendemos los comunistas con dos dedos de frente, a la derecha lo que defienden los progres y fachas de este país porque sus queridos medios imperialistas les han dicho que son los menos malos.
Afganistán: twitter.com/_ju1_/status/725081605862203394
Si te lo lees todo tal vez entiendas algo, no se, Reagan reunido con talibanes a los que apoyaron para acabar con el comunismo afgano, revolución hecha por los propios afganos. De paso recordar que la URSS NO invadió afganistán como tantos fachas y progres dicen, fue el propio gobierno socialista de Afganistán el que pidió ayuda a la URSS contra los talibanes. Pero a los peperos y podemitas les importa una mierda el destino de esos pueblos tan lejanos, lo importante es parar el comunismo allá donde se quiera levantar, ya sea con ideas conservadoras o progres.
Y te hablaría de como jodieron Libia por ser el país con más progreso social junto a Siria pero lo puedes buscar tú mismo, por no comentar el apoyo que ha dado siempre occidente al país musulmán más fascista y asqueroso que existe, Arabia Saudí.
#126 Son niqabs, pero son igualmente asquerosos, lo que pasa es que la foto de #98 no demuestra es que estén obligadas a usarlo. Otra cosa es que Hamás, apoyado por la propia Israel en sus inicios les obligue a usarlos.
#98 Estas son las mujeres del FPLP: twitter.com/DeGamonalMundo/status/639087796293079040
Hamás fue creado para detener al FPLP, lo último que Israel quiere es un estado socialista más a sus alrededores, bastante tiene con Siria.
Para que no me vengas con que soy un conspiracionista o algo así, te paso un link de un medio israelí: www.jerusalemonline.com/news/middle-east/israeli-palestinian-relations
La noticia habla del PLO de Arafat (compuesto de muchos partidos, entre ellos el FPLP), pero en el fondo es exactamente eso, divide y vencerás.
Para el régimen de Israel es mucho más fácil enfrentarse a unos cuantos fachas descerebrados que a un partido de tipo socialista bien organizada.
#127 Hace 2000 años existia un reino llamado Israel en la zona, despues hubo una diaspora de judios. El reino desaparecio. Ha pasado muchas veces en la historia, por ejemplo tanpoco existe ya Mercia, Ponto, etc... Cuando se dividio esa region en dos, se crearon dos paises "ficticios" desde ese punto de vista porque Israel hacia 2000 años que no existia alli (y no habia población judia alli en ese perirodo significativa) y Palestina que eran nativos de allí. El que coincidiera el nombre del pais con un reino de hace 2000 años no quiere decir, que en realidad tuvieran los judios presencia en esos 2000 años allí y el vinculo fuera mas sentimental que demográfico.
#153 pero es que si habían judíos, como había judíos en Irán o en cualquier país de medio Oriente, de hecho eran entre el 15 y 20% de la población, que desde 1900 empezó a llegar judíos no quita que en esas tierras habitaran desde hace miles de años generaciones de samarios, judios y otros que estaban mucho antes de las conquistas árabes y sirias, que con el tiempo se volvió mayoría no quita que llegaron con los diversos imperios.
#124 OK, ahora vas y les cuentas ese rollo a los miles de palestinos que han echado de sus casas. O a los campesinos que los han dejado sin campos porque alguien decidió construir un asentamiento. A ver si eso no es invadir.
#110 ningun otro se queja tanto de que le han quitado lo que no tenian. Ni marruecos es tan extremo defendiendo ceuta y melilla.
Lo que quiero decir es que los israelitas no se quedaron media palestina y punto. Es que palestina no existia. Era parte del imperio otomano como habia muchas otras partes. Se arrogan un derecho que nunca tuvieron.
No defiendo los excesos de israel, pero los argumentos palestinos son torpes. Nunca existio como pais hasta mediados del siglo pasado.
Loa paises europeos existen desde hace muuuuucho mas que eso. Y se quejan menos de sus "perdidas" mas argumentos tiene espña para decir que america es toda suya que palestina para decir que israel es suya.
#156 a cuales a los de Cisjordania con ANP o a los de Gaza con un Hamás yihadista? porque la situación de los dos lugares es un poco diferente, con la autoridad Nacional Palestina habían logrado bastante y eso se nota, pero Hamás solo acepta la rendición de Israel (bastante estúpida su posición), no se, pero si mi única opción es inalcanzable no esperes que los israelíes se queden cruzados de brazos porque en teoría los yihadistas de gaza son ahora débiles
#141 En ningún momento he dicho que los territorios palestinos sean buenos ni que vivan en un país de piruleta. No entro en esas valoraciones pueriles sino que critico el hecho de que unos invadan a otros y aun vayáis alabándolos sólo porque es una supuesta democracia. Mucho criticar los países árabes pero Israel no se diferencia mucho en cuanto a fanatismo religioso. Pero eh, es una democracia! Que invadan, maltraten y hagan tanto apartheid como quieran, que son una democracia!
#51 Hamás nace cuando la ANP estaba negociando la paz con Israel y de hecho masacra a cuanto miembro de la anp encontró en Gaza. Hamás es un grupo extremistas seguido por descabezados que solo aceptan la rendición incondicional de el país que les está dando una pela.
#111 antisemita es una palabra que nació para definir el odio al judío, así como hoy día latino generalmente se refiere a los americanos que viven al sur de EEUU, así hayan más países de lengua latina
#157 El nombre de palestina no era usado como pais, pero es que en esa zona tampoco se usaba Jordania o Iraq... tampoco existen? De verdad e sun problema de nombre???? O el problema es que habia centenas de miles de personas viviendo alli (o los censos turcos mienten...) y de la noche a la mañana perdieron sus tierras y todo.
#156 y por cierto lindo el muñeco de paja, entonces alguien dice que Israel ae fundó en una invasión y respondo sovre eso y ahora resulta que mi respuesta es sobre los hechos de hoy día cuando ya han pasado varias guerras árabes tratando de invadir Israel
#31 Perdona pero estás mezclando cosas según te interesa. Ser una democracia es una cosa, luego está la existencia de un conflicto (en los cuales muchas veces no se respetan los DD. HH.). Para luego hablar de lo de fomentar odio y miedo... como se suele decir "dos no discuten si uno no quiere", ambos dan razones de peso al otro para no enfriar el conflicto.
#154 Claro que habia judios, pero hasta principios del XX muy muy pocos. A partir del nacimiento del sionismo empiezan a migrar. Y respecto a que había otra gente en esa zona... claro... pero si es la historia de la humanidad. Ahora bien, los judíos echaron a la población que alli había : Si. con compensación 0 : Si. Estoy a favor de que exista el estado de Israel : Si (las ruedas de la historia han girado). Creo que debe ser compensada la población desplazada? : Si y no necesariamente solo por Israel (porque en la decisión tomparon parte muchos paises).
#151 No entiendo porqué metes a progres y podemitas en ese mismo saco de ignorantes. Aqui tienes a uno que está completamente de acuerdo contigo sobre la situación de esos países.
El vídeo es una prueba más de que la estupidez humana no tiene límites y si le sumas un lavado de cerebro fanático a esa estupidez, tienes casos como este... al menos en este caso la única consecuencia es que no ha podido luchar en un torneo.
#169 los "echados" durante la guerra del 48 pudieron volver (y la gran mayoría volvieron y hoy por hoy son al rededor de un millón cuatrocientos árabes israelíes que viven allá), estamos hablando que árabes desplazados durante la guerra fueron casi la misma cantidad que judíos expulsados de los países árabes (las cifras hablan de unos 800 mil árabes y unos 700 mil judíos), después de la guerra del 48 no quedó casi ninguna población judía importante en el mundo árabe, en Israel como ya te dije, esos desplazados si que pudieron volver (y volvieron), a los casi 700 mil judíos que vivían en tierras árabes (lugares donde no había guerra) se les robaron las tierras, curiosamente la mayoría no quería ir a Israel por miedo a la invasión árabe.
Y si con el sionismo se inicio un crecimiento de la población Judía antes del 48, pero antes de eso ya eran el 20% de la población de lo que hoy comprende Israel y Palestina, y habían ciudades y pueblos de mayoría Judía y otras de Mayoría Musulmana y fue por esto que la ONU propuso la división tan patas arriba que propuso, pero lo que muchos no dicen de ese movimiento masivo de Judíos es que Inglaterra por presión de los principales productores de petroleo , bloqueo el ingreso de Judíos a la región controlada por ellos, osea, desde varios años antes de la segunda guerra mundial y hasta el día que se proclamo Israel como país el ingreso de Judíos estaba bloqueado.
Por otro lado, Inglaterra se opuso a la partición de dos países (por la misma presión de los países petroleros) y una de sus propuestas iniciales (también antes de la segunda guerra mundial), fue un gobierno conjunto con una participación en proporción a la población de de la región para ocupar los puestos en el gobierno (algo así como 70% árabe, 30% judío), los árabes se negaron, pero fueron los árabes quienes para mostrar su poder iniciaron una serie de atentados contra los pueblos Judíos porque se negaban a un gobierno que no estuviera 100% bajo las leyes de la Shaira.
#51 Exactamente. Igual que el nazismo, que también fue una respuesta a años de aislamiento y condiciones abusivas que los vencedores de la I Guerra Mundial impusieron a Alemania y que la sumieron en una grave crisis económica.
Pero claro, la culpa de esa radicalización y las atrocidades de la Alemania nazi no es de los pobres alemanes, que se vieron forzados a la violencia por la presión de Reino Unido y Francia en el Tratado de Versalles.
Claramente, las atrocidades y abusos de otros contra ti justifican que te radicalices y respondas violentamente
#51 Infórmate un poquito acerca de la religión, la cultura y la historia de las naciones musulmanas de Oriente Medio y verás que el antisemitismo está profundamente arraigado en su cultura, religión e historia.
No niego que Israel pueda haber cometido barbaridades. Tampoco sé a ciencia cierta qué atrocidades ha cometido, porque no he sido testigo de ellas con mis propios ojos. Sin embargo, la oposición árabe a la existencia del Estado de Israel (antisionismo musulmán) no es más que una manifestación más del antisemitismo islámico, porque para ellos los judíos no tienen derecho a tener su propio Estado ni vivir en las tierras que ellos ocupan. A ellos no les va precisamente eso de "(Jewish) refugees welcome".
Que sí, que Israel también habrá cometido atrocidades. Pero eso no significa que los palestinos sean unos santos. De hecho, la "radicalización" de la que hablas efectivamente no ha surgido espontáneamente, sino que proviene de tan lejos como es el siglo VII, y eso incluye su odio a los judíos.
#175 Godwin aparte, no estoy justificando esa radicalización, la estoy poniendo en contexto. Más que nada porque si jodes a alguien durante años y con el beneplácito de la comunidad internacional, es evidente que tarde o temprano se radicalizará la situación. Criticar esa radicalización y ponerla como justificante para seguir jodiendo al otro es de un cinismo ridículo.
#178 Me imagino que deben concentrarse mucho para imaginar que Turquía esta situado en el polo norte o algo así. Aunque teniendo en cuenta sus creencias no lo veo algo imposible.
Y voy a demostrar mi absoluta ignorancia diciendo que tuve que mirar en google el nombre que pusiste. Y No, no voy a compararlas, lo que haré es comparar ambos países, uno legitimo y el otro no.
#26 El estado de Israel es el equivalente a tener un estado islámico entre Alemania y Austria. El estado de Israel es una vergüenza para todo el mundo arabe, una humillación viviente y no solo eso, si no Israel ha estado conspirando para mantener a todos sus vecinos en el atraso, es un estado ilegítimo sustentado por un guerra en la que tuvieron suerte.
#189 Cómo que y qué. El principal argumento para reclamar derechos y tierras defendidos por los cuñados de meneame es decir que los "palestinos" estaba antes y vinieron a quitarles tierras y derechos. Por el momento Israel es de las pocas naciones que aún habiendo ganado las guerras ha devuelto territorios ganados en estas.
#195 todos los paises devuelven territorios conquistados trad ganar guerras. practicanente en ningun caso un pais se queda todos los territorios conquistados excepto en caso de aniquilacion. Por otro lado el hecho de que parte de la poblacion palestina no lleve x generaciones alli (que no de si es verdad o no) no significa mucho si tenemos en cuenta que los israelies llevan aun menos.
No me has visto decir ni una palabra buena de los palestinos, porque entre otras cosas, poco bueno se puede decir de ellos, eso no significa que tenga que resaltar las bondades de un régimen asesino y opresor como Israel.
Mientras tanto, tu intentas defender los crímenes de Israel con un "ellos son peores"
De todas formas esto me pasa por intentar debatir con seriedad en Meneame, al final siempre te topas con algún fanboy que suda de leerte y se enroca en argumentos mierders... no aprendo.
"En el mundo hay situaciones mucho más terribles e injustas que las que suceden en Gaza"
No hace falta que te expliques más. Y lo tuyo es un comentario, un post es otra cosa.
Se que es imposible, ya que la mafia de la Fofa cambiaría el sorteo como suele hacer...Pero sería interesante ver si los ayatolás se atreven...
A veces el régimen oprime a su propia gente, a veces oprime al vecino. Indistintamente, que haya gente que viva mejor que su vecino no garantiza las bondades de su sistema.
El hecho de que los pueblos musulmanes opriman a sus ciudadanos, no significa que esté bien que un soldado Israelí le dispare en la cara a un niño, ni significa que esté bien bombardear, o cortar el suministro eléctrico a un hospital.
Una maldad mayor, no vuelve a lo malo, bueno.
El día que se comprenda eso, quizás se consiga un atisbo de paz, mientras tanto, hooligans de un lado y de otro seguirán tirándose pedradas en meneame como si no hubiera un mañana.
Tienes bastante documentación gráfica de que le opina la juventud israelí sobre los palestinos, para ellos la solución del problema es no dejar ni uno vivo.
Que unos cuantos musulmanes no se vean dentro del grupo de "esta peña debería palmar" no hace que en ningún caso Israel sea un garante de libertades, menos aún si ya te vas con los amigos ortodoxos judíos, que no tienen nada que envidiar a los radicales musulmanes.
De todas formas, un país que levanta un muro como ha levantado, nunca debería ser visto como un país "decente", no lo era la RDA y no lo son estos.
El Periódico de Catalunya
Es como lo escriben ellos en la cabecera
Se nos llena la boca con esa palabra, como si por votar cada x años nos diera un maldito cheque regalo para ser parte de "los buenos" y todas las maldades que cometa un gobierno democrático fueran menos maldades que las de las dictaduras.
Cuando se utiliza como argumento para defender la muerte de personas, el término democracia me resulta insultante.
.....
Nop, la "Cuenta Premium" no existe en Meneame, sólo en las páginas porno y en las de ciertas princesitas rusas (todo esto lo sé por un amigo llamado @Gallir), pero si me mandas un número de cuenta te pongo en contacto con el antiguo dueño de todo esto.
Creeme, tengo contactos y al fin y al cabo esto es como un saco.
Mira, para que lo entiendas: Israel y Palestina eran una COLONIA británica, y los británicos decidieron darles la independencia a ambos.
Te recomiendo que busques información sobre la Aliyá y la demografía de Israel sobre cuantos judíos habitaban en proporción a los que no lo eran en 1880 y cuantos después, cuando hagas eso háblame sobre los dos estados y a ver si eres capaz de justificarme la creación de un estado exclusivamente por motivos religiosos.
"Democracia representativa" no se limita a poner un papelito cada cuatro años. Eso en Irán o en Filipinas ya lo hacen.
Y sí, según la propaganda de AIPAC, viven felicísimos. Por mi parte, todos los israelíes seculares que conozco en EE.UU. no quieren volver más que a visitar porque al cabo de un año se dan cuenta de que vivían en un manicomio. Y si crees que es por el nivel de vida o la seguridad, pregúntale a un judío mexicano de irse a vivir a Israel y se te mea de risa en la cara.
Me parece curioso leer cosas así en un medio español, país que precisamente ha tenido un conflicto armado, un par de guerras civiles y ha masacrado pueblos en apenas los dos últimos siglos.
Porque cuando no hacen lo mismo van las democracias ejemplares de occidente a destruir todo su progreso.
Siria: pbs.twimg.com/media/CqkfaGLWEAAz2sV.jpg
A la izquierda lo que defendemos los comunistas con dos dedos de frente, a la derecha lo que defienden los progres y fachas de este país porque sus queridos medios imperialistas les han dicho que son los menos malos.
Afganistán: twitter.com/_ju1_/status/725081605862203394
Si te lo lees todo tal vez entiendas algo, no se, Reagan reunido con talibanes a los que apoyaron para acabar con el comunismo afgano, revolución hecha por los propios afganos. De paso recordar que la URSS NO invadió afganistán como tantos fachas y progres dicen, fue el propio gobierno socialista de Afganistán el que pidió ayuda a la URSS contra los talibanes. Pero a los peperos y podemitas les importa una mierda el destino de esos pueblos tan lejanos, lo importante es parar el comunismo allá donde se quiera levantar, ya sea con ideas conservadoras o progres.
Y te hablaría de como jodieron Libia por ser el país con más progreso social junto a Siria pero lo puedes buscar tú mismo, por no comentar el apoyo que ha dado siempre occidente al país musulmán más fascista y asqueroso que existe, Arabia Saudí.
#98 Estas son las mujeres del FPLP: twitter.com/DeGamonalMundo/status/639087796293079040
Hamás fue creado para detener al FPLP, lo último que Israel quiere es un estado socialista más a sus alrededores, bastante tiene con Siria.
Para que no me vengas con que soy un conspiracionista o algo así, te paso un link de un medio israelí: www.jerusalemonline.com/news/middle-east/israeli-palestinian-relations
La noticia habla del PLO de Arafat (compuesto de muchos partidos, entre ellos el FPLP), pero en el fondo es exactamente eso, divide y vencerás.
Para el régimen de Israel es mucho más fácil enfrentarse a unos cuantos fachas descerebrados que a un partido de tipo socialista bien organizada.
Lo que quiero decir es que los israelitas no se quedaron media palestina y punto. Es que palestina no existia. Era parte del imperio otomano como habia muchas otras partes. Se arrogan un derecho que nunca tuvieron.
No defiendo los excesos de israel, pero los argumentos palestinos son torpes. Nunca existio como pais hasta mediados del siglo pasado.
Loa paises europeos existen desde hace muuuuucho mas que eso. Y se quejan menos de sus "perdidas" mas argumentos tiene espña para decir que america es toda suya que palestina para decir que israel es suya.
Nadie estaba alabando el nivel de derechos de las mujeres palestinas ni esa noticia dice nada sobre el tema.
Y si con el sionismo se inicio un crecimiento de la población Judía antes del 48, pero antes de eso ya eran el 20% de la población de lo que hoy comprende Israel y Palestina, y habían ciudades y pueblos de mayoría Judía y otras de Mayoría Musulmana y fue por esto que la ONU propuso la división tan patas arriba que propuso, pero lo que muchos no dicen de ese movimiento masivo de Judíos es que Inglaterra por presión de los principales productores de petroleo , bloqueo el ingreso de Judíos a la región controlada por ellos, osea, desde varios años antes de la segunda guerra mundial y hasta el día que se proclamo Israel como país el ingreso de Judíos estaba bloqueado.
Por otro lado, Inglaterra se opuso a la partición de dos países (por la misma presión de los países petroleros) y una de sus propuestas iniciales (también antes de la segunda guerra mundial), fue un gobierno conjunto con una participación en proporción a la población de de la región para ocupar los puestos en el gobierno (algo así como 70% árabe, 30% judío), los árabes se negaron, pero fueron los árabes quienes para mostrar su poder iniciaron una serie de atentados contra los pueblos Judíos porque se negaban a un gobierno que no estuviera 100% bajo las leyes de la Shaira.
Pero claro, la culpa de esa radicalización y las atrocidades de la Alemania nazi no es de los pobres alemanes, que se vieron forzados a la violencia por la presión de Reino Unido y Francia en el Tratado de Versalles.
Claramente, las atrocidades y abusos de otros contra ti justifican que te radicalices y respondas violentamente
No niego que Israel pueda haber cometido barbaridades. Tampoco sé a ciencia cierta qué atrocidades ha cometido, porque no he sido testigo de ellas con mis propios ojos. Sin embargo, la oposición árabe a la existencia del Estado de Israel (antisionismo musulmán) no es más que una manifestación más del antisemitismo islámico, porque para ellos los judíos no tienen derecho a tener su propio Estado ni vivir en las tierras que ellos ocupan. A ellos no les va precisamente eso de "(Jewish) refugees welcome".
Que sí, que Israel también habrá cometido atrocidades. Pero eso no significa que los palestinos sean unos santos. De hecho, la "radicalización" de la que hablas efectivamente no ha surgido espontáneamente, sino que proviene de tan lejos como es el siglo VII, y eso incluye su odio a los judíos.
egyptianstreets.com/2015/06/09/meet-the-nine-muslim-women-who-have-rul
www.wisemuslimwomen.org/muslimwomen/summary/C86/category-search/heads_
ups...
Del segundo, ¿de verdad me vas a comparar por ejemplo (y en plan muy benevolente) la reina Noor de Jordania con Golda Meir?
Y voy a demostrar mi absoluta ignorancia diciendo que tuve que mirar en google el nombre que pusiste. Y No, no voy a compararlas, lo que haré es comparar ambos países, uno legitimo y el otro no.
Para irte orientando: es.wikipedia.org/wiki/Septiembre_Negro_(historia)
Lo que Inglaterra y tal quisiera y dijera... pues felicidades para Inglatera...
AlemaniaGrecia y Austria¿Te refieres a Bosnia Herzegovina?
No me has visto decir ni una palabra buena de los palestinos, porque entre otras cosas, poco bueno se puede decir de ellos, eso no significa que tenga que resaltar las bondades de un régimen asesino y opresor como Israel.
Mientras tanto, tu intentas defender los crímenes de Israel con un "ellos son peores"
De todas formas esto me pasa por intentar debatir con seriedad en Meneame, al final siempre te topas con algún fanboy que suda de leerte y se enroca en argumentos mierders... no aprendo.