Macron es un espabilado. Que Italia y España carguen con el sambenito y de paso ellos que están más o menos igual de jodidos pasan de puntillas sin que nadie les vea.
Es inteligente y en cierta manera rastrero pero no se lo podemos reprochar cada cual debe hacer todo lo que pueda para salvar su culo y el de sus ciudadanos.
Lo mismo en un par de semanas Alemania y Holanda se llevan una buena hostia de "realidad" (esperemos que no), pero no les vendría mal una cura de humildad y una pizca de empatía.
No, son responsables del desajuste fiscal en sus cuentas que le impide ahora disponer de más fondos , de desoir sistemáticamente las recomendaciones de recorte del déficit y ser los niños rebeldes de Europa por una política turnista, cortoplacista y que se dedica a regar redes clientelares para una masa que no puede soportar oír la realidad.
Yo ya tengo mis dudas..
España e Italia han sido muy valientes y estamos con medidas muy duras y aún así estamos peor, que, por ejemplo: Alemania
¿De verdad que no estamos haciendo algo mal? ¿Cuál es la diferencia?
¿Alemania está mintiendo en sus datos? Pero no tienen hospitales de campaña ni están apilando muertos ¿o sí?
Propongo que cuando superemos toda esta mierda, España, Italia y Portugal se salgan de la UE y formen la Unión de Países con Increíbles Playas y Solecito donde se Come y se Bebe de Puta Madre. Y cerrar fronteras.
igual que los países escandinavos tienen sus propios convenios, igual que hay cosas como el Benelux, creo que los países latinos deberíamos intentar unirnos dentro de la Unión Europea apoyándonos en las decisiones para crear un grupo fuerte que pueda contrarrestar a los germanos, escandinavos y demás.
Un español siente muchísima más empatía por un portugués, un italiano, un francés y un rumano que por otros países de la UE. Además nuestros problemas suelen ser comunes y es habitual que en Bruselas no se nos haga caso.
Entre estos países podrá haber rivalidades y podremos intentar vernos como mejores o peores, pero no hay una actitud racista de "los vagos del sur", una especie de raza inferior, que es como muchos países del norte y centro de Europa nos ven.
Y no me importaría nada, y lo vería lógico, que de alguna manera Francia liderara este grupo.
#28 Ya, ya, pero aún así..
Nosotros estamos derivando muertos a morgues improvisadas.. Y ellos no ¿o es que "todavía no"?
Y si así fuera ¿por qué les ha tardado más en llegar el virus?
#24 Pues hay muchas razones. Italia fue el primer país de Europa donde el crecimiento exponencial comenzó y después fue España. En estos dos países se ha ganado mucha información que sirve para otros países. Al fin y al cabo, cuando este virus empezó, no se sabía apenas nada del mismo.
Alemania parece tener más capacidad de test, que al final es la mejor solución. Haces muchos test al principio y sabes dónde está el virus. Los países del norte han tenido un mes extra para acumular tests. Cuando España e Italia empezaron a usar su capacidad total, esa capacidad ya estaba desbordada.
Y luego hay problemas como el de los tests defectuosos, material médico que se confiscó días en Francia y Alemania, etc.
La demografía también afecta. Por ejemplo, en España y en Italia, muchos abuelos viven con las familias, cuidan de los nietos, etc.
En Alemania parece que han usado ese tiempo extra para prepararse bien, pero eso no es algo dado y la suerte influye mucho. Otro país que también tiene una mentalidad parecida y ha tenido también un mes para preparse son los Países Bajos y ahí el virus está mucho más descontrolado.
#17 Sobre todo que la gente se interese por qué se fabrica aquí y qué no.
No tendría demasiado sentido no comprar una furgoneta mercedes o un aparato Philips (que ya no se lo que fabrica Philips aquí) perjudicando aún más la industria local.
Pero lo qu es yo si antes era muy de mirar la procedencia de lo que compro ahora más.
Y con mucho más cuidado que no comprar productos alemanes me fijaré en que productos holandeses enten pocos en mi cesta de la compra.
#8 Je, iban todos esos países indisciplinados fiscales encontrar quien les compre la deuda a bajos intereses de no ser por que están detrás del euro economías saneadas como la alemana.
#23 No te falta razón, pero eso no quita que la actitud de Alemania, Holanda y en general los países del norte de Europa sea rastrera e inhumana. Debería plantearse la salida forzosa del euro de aquellos países que demuestren ese tipo de actitudes claramente contrarias al espíritu de la Unión europea.
#29 Yo creo que sería mejor que se fuesen aquellos que no comparten el espíritu solidario de la unión europea. De hecho no es la primera vez que estos países demuestran no compartir los mismos intereses que el resto. Así que si alguien tiene que irse, que sean ellos.
#40 En procesos exponenciales un pequeño cambio resulta en una grandísima diferencia en muy poco tiempo.
La mortalidad en España es tan alta, en mi opinión, porque simplemente no se hacen los tests suficientes. Es más que probable que en España tengamos más de 100 000 casos ya, y que simplemente muchos no hayan sido diagnosticos por ser asintomáticos o leves.
Aún es pronto para saberlo, pero es posible que Alemania lo esté haciendo mejor que España porque ha tenido más tiempo y más recursos para prepararse antes del choque fuerte. Corea del Sur también consiguió controlar su pandemia de forma muy efectiva garcias a tener muy buenos protocolos de actuación , gracias a su experiencia previa con SARS, y básicamente diagnosticar a la mayoría de la población.
Habrá que esperar a que pase todo para poder evaluar la situación.
#17 Yo estoy por enviar un correo a ING sobre replantearme nuestra relación comercial de 12 años dependiendo de cómo se comporte su subnormal de economía en la reunión de dentro de 10 días. Ahora mismo prefiero pagar comisiones a una caja rural española que mantener mi capital en un banco holandés
#13 Eso se puede hacer perfectamente sin federaciones de ningún tipo. Trabajando conjuntamente y abriendo unos las puertas para los otros y viceversa.
Nuestra elección ha sido ser los lacayos de otros países para los que somos gente que sólo gasta "en gafas y mujeres". Y lo digo tanto por España como por Portugal.
Habría que mirar hacia otros lados que tenemos una ventaja clarísima por razones evidentes en otras partes del mundo.
#50 Está claro que el porcentaje de muertos en España es mayor porque no hacemos tantos tests como en Alemania.
Pero yo hablaba de muertes por habitante u hospitalizados por habitante.
Incluso sin tests.
Quiero decir, que aquí tenemos los hospitales colapsados y ellos, no.
O sea que sí que deben estar haciendo rollo Corea y aislando a los infectados para frenar la propagación
Tampoco deberíamos necesitar que venga Portugal o Francia a defendernos de acusaciones obviamente estúpidas, aunque desde luego se agradece su buen gesto.
Pese a ser europeísta de convicción, con ese tipo de comentarios y desvíos de atención dirigidos a España en una situación injusta e inapropiada como los de Hoekstra (y no sólo inapropiada por el momento en sí, sino que las acusaciones de corrupción en este caso concreto posiblemente estén completamente infundadas) lo suyo es dar un golpe en la mesa, o los que sean necesarios.
Nadie debería bloquear acuerdos ni atrasar decisiones en cuestiones críticas. Pero acusaciones infundadas, difamaciones e insolidaridad, las justos. Que no hablamos únicamente de una crisis económica donde hay que apretarse el cinturón y poner al bolsillo común; hay un contexto más grave de fondo.
#53 Con saber dónde están los infectados ya se hace mucho. Las medidas tomadas en Corea no podrían ser aceptadas en muchos países europeos por inconstitucionales, pero la idea de hacer muchos test y controlar a la población infectada, además de tomar otras medidas, es la clave.
Por desgracia, España está por encima de su capacidad diagnóstica, y lo ha estado casi desde el principio, porque no hubo apenas tiempo de preparación antes del golpe.
Esta pandamia pasará y habrá otras en el futuro. Espero que para la próxima, hagamos como Corea con el SARS y estemos más preparados y tengamos mejor protocolos.
#30 Lo otro te lo podría comprar, pero... Afinidad hacia los rumanos? No en mi caso, al menos. Igual que los búlgaros. A nivel de convivencia, cero.
Lo que sí parece una actitud algo más generalizada es que consideren que trabajamos menos o peor, cuando al menos en muchos casos no tiene ninguna base sólida. O bien se sorprenden cuando ven que "sí trabajamos eficientemente". Hay mucha ignorancia en esos prejuicios hacia los del sur. Pero qué les vas a pedir.
#56 Es que debería ser lo normal, si no ¿para que puñetas hay una unión de países? ¿Para que unos puedan sacar su tajada cuando las cosas van bien y cuando van mal a otros que se jodan y seguir a lo suyo?
Mira que nunca he sido muy pro-Europa, pero es que lo que están haciendo frente a este problema es de vergüenza.
#36#24 Falta algo muy importante: "El país tiene muchas más camas de cuidados intensivos (UCI) que en cualquier otro lugar de Europa. El seguro público de salud es obligatorio y se recauda con el impuesto sobre la renta, pero se pasa directamente a los fondos del seguro y nunca ingresa a las arcas del gobierno, que corta la financiación de la salud." Quizás deberíamos desear un sistema más a la alemana, no? Donde ningún gobierno, esté quién esté, pueda echar mano
#41 Si estás dudando entre un Skoda, un Wv o un Seat y no hay otra opción entonces Seat. Pero piensa que cuando a Alemania le vayan mal las cosas los primeros que caerán serán los españoles de la SEAT. Por muchas ventas que tengan. Además creo que muchos SEATS ya no se fabrican ni aquí.
#13 Te comento lo que un famoso iberista português pensaba de eso hace cien años (el españolismo no ha mudado desde entonces, desgraciadamente, sino más bien lo contrario):
«A primeira nação inimiga da Ibéria é a Espanha, no sentido de Castela imperando contra natura num agrupamento que não conseguiu absorver, porque não absorveu a Galiza nem a Catalunha.» (Fernando Pessoa)
La mayoría de catalanes y vascos, y cada vez más gallegos, no queremos la Iberia que quiere el nazionalismo expansionista español (y como aquí nadie habla de cantonalismo, pues cada vez menos depes, oye [yo creo que el cantonalismo también acabaría fracasando, pero con mucho más estilo que la brutal Una y Grande o el ridículo R-78] ;-).
#68 Pues no. Yo vivo en Alemania y desde luego el sistema alemán está para ser copiado. Es un sistema ineficiente y simplemente tiene más porque Alemania es un país más rico. De la misma forma EEUU tiene un montón de camas de hospitales, de UCIs y de capacidad, y nadie diría que su sistema sanitario es bueno.
El sistema sanitario alemán es un engaño que los alemanes simplemente continúan porque están demasiado avergonzados para admitir que les han timado. Alemania tiene un sistema al nivel de un país de su fortuna, pero le pasa como a EEUU, que el problema es que con un mejor sistema, todo ese dinero que meten se usaría mucho mejor.
Por poner un ejemplo, el sistema sanitario finlandés me ha dado muchas más facilidades siempre, pero me cuesta 4 veces menos.
Tiene razón. Pero respecto a cómo abordaron la crisis, porque casi todos los paises europeos la cagamos, responsabilidades políticas aparte hay una cosa clara que no se dice mucho. La asesoría científica erró estrepitosamente. Incluso recuerdo las vagas recomendaciones de la OMS sobre mantener distancias y lavarse las manos sin más recomendaciones de relevancia. Por no decir todos esos "expertos", que no dudo de sus títulos pero sí de su capacitación, que nos decían que las mascarillas no servían para nada o que la cosa estaba controlada y que no entraría en europa. Que si lo hubieran dicho influencers o tiktokers entra dentro de lo común, pero que nos lo dijeran médicos y epidemiologos tiene delito.
#49 Son nuestros enemigos seculares. Diferentes concepciones de vida. Estar en la UE apaciguó en superficie esas diferencias pero cuando ha llegado una crisis como esta, las caretas se caen. Es un poco simplista mi explicación pero en el fondo es que nada ha cambiado. Ellos son protestantes, nosotros católicos y su grandeza e identidad nacional están sustentadas en nuestra ruina.
#37 Más que la 'marca' es quién se acaba quedando con el margen de beneficio. Si compro garbanzos "Tío Pepe" en un Aldi, favorecemos a los dueños del Aldi que seguramente habrán apretado el precio a "Tío Pepe" para no dejarlo salir de la miseria.
#49 ¿Cuál es el "espíritu solidario de la Unión Europea"? ¿El que destrozó Grecia? ¿El que nos llamaba PIGS? ¿El que busca cuotas cuando los refugiados pretenden llegar a sus fronteras pero cuando llegan a las de los demás te dicen "yo q se tio "? Lo mismo ahora cuando en parte de los PIGS se cuentan los muertos por decenas de miles.
Igual es por la pasta. No sé tú, pero mucha gente se piensa que Alemania y compañía nos regalaban el dinero porque sí. Por nuestra cara bonita. Ahora tenemos unas carreteras de puta madre pero un déficit industrial que no podemos ni autoabastecernos de mascarillas de plastiquillo.
Ojalá de todo esto saquemos un euroescepticismo fuerte y empecemos a mirar a otros lados. Que no se acaba el mundo en Alemania.
#36 Lo de los test está muy bien pero no explica nada. Por muchos test que hagas si no los acompañas de medidas para lo único que sirven es para saber el número de infectados. O lo que es lo mismo, si España hubiera hecho 10 veces más test lo único que hubiera cambiado es que en vez de 60.000 infectados igual hubieramos contabilizado 400.000. Pero los muertos seguirían siendo los mismos. Y Alemania habrá hecho muchos test, pero sus medidas son más laxas que las nuestras y además las tomaron mucho más tarde. Resumiendo, tomaron menos medidas y más tarde pero tienen menos muertos porque hicieron más test. No tiene ninguna lógica. Así que sus datos de muertos no cuadran de ninguna manera.
En cuanto al sistema sanitario, aquí aun no están muriendo gente porque no se le puede poner respirador. O si está muriendo gente por esa razón desde luego no son 700 al día que es la diferencia de muertos entre Alemania y España. Tampoco explica nada eso.
#42 no, la culpa la tuvieron todos, de hecho si no se hubiera metido rusia en apoyo de serbia se hubiera quedado en otra guerra balcánica más del imperio austro-húngaro. Pero éste es otro debate.
#24 Esas dudas son normales, pero en realidad no es ni una ni otra, simplemente es una cuestión de tiempo como dice #36
El numero de casos confirmados no nos sirve para comparar, ya que ellos hacen test a punta pala y nosotros apenas hacemos.
Miremos las gráficas de muertos: en este enlace www.ft.com/coronavirus-latest podemos ver que Francia, Alemania y Países Bajos están siguiendo bastante bien la progresión de muertos de Italia. Con la diferencia que Francia lleva 10 días de retraso, Países Bajos 16 y Alemania 18.
Además eso son cifras "absolutas", si comparamos por población vemos que en nº de muertos por millón de habitantes (excluyendo miniestados) el ranquing es: 1-Italia, 2-España, 3-Países Bajos, 4-Francia. ( www.worldometers.info/coronavirus/ )
#78 Yo compro en un supermercado cuya sede está a pocos km de donde vivo, pero no te doy la razón del todo.
Elegir lo producido más cerca de casa es lo más importante, y parece mentira que a estas alturas, con tanto desabastecimiento de productos básicos que ya no se fabrican aquí haya que repetirlo.
#83 La europa de los ciudadanos decían, eso nos vendieron y yo me lo creí, me lo creí tanto que me coverti en europeista convencido y continuo creyendo en un proyecto europeo fuerte y solidario. Es evidente que me mintieron, nada de lo que me prometieron se cumplió. Y en los momentos en los que ha sido más necesario demostrar esa solidaridad, ha sido cuando hemos visto la verdadera cara de Europa.
Sin embargo sigo creyendo que es necesario ese proyecto, sigo siendo un europeista convencido, así que no puedo compartir tu euroscepticismo. En su lugar prefiero que los países que no compartan ese objetivo de una Europa común, solidària y de las personas sean expulsados, por el bien del propio proyecto.
#85 Si sabes dónde está el virus, puedes aislar a la población de forma más controlada. No necesitas cierres generalizados. No se trata de contabilizar, se trata de poder controlar de forma efectiva a la población infectada. Creo que todo eso va implícito en mi comentario. No me imaginé que hacía falta especificar hasta el último detalle.
Obviamente el número de muertos no va a ser el mismo si tienes una imagen clara de la situació que si vuelas a ciegas. Vamos, a mí me parece de cajón.
"Resumiendo, tomaron menos medidas y más tarde pero tienen menos muertos porque hicieron más test. No tiene ninguna lógica. Así que sus datos de muertos no cuadran de ninguna manera."
"No encajan de ninguna manera" porque no quieres que encajen. A mí me parece que el encaje de tiempos y acceso a recursos encaja perfectamente. Yo ya lo he explicado en mi comentario. A buen entendedor, pocas palabras bastan.
"En cuanto al sistema sanitario, aquí aun no están muriendo gente porque no se le puede poner respirador. O si está muriendo gente por esa razón desde luego no son 700 al día que es la diferencia de muertos entre Alemania y España. Tampoco explica nada eso."
Porque en España la pandemia se salió de control ya desde el primer día, por todas las razones que he dicho arriba. Si Alemania hubiera tenido el mismo comienzo, el sistema sanitario alemán sería el colapsado. No tiene sentido intentar comparar sistemas sanitarios en una situación así. Llegados a este punto, cualquier sistema estaría colapasado.
El problema han sido la falta de test al comienzo de la epidemia, cuando son más importantes y pueden causar el mayor efecto. Y la escasez de pruebas diagnósticas tiene que ver con poco tiempo de preparación y protocolos de actuación que no han estado a la altura.
Que tenga yo que aplaudir a un puto gabacho ....
Que tenga yo que aplaudir a un puto gabacho ....
Y a otros ironía y entendederas.
Es inteligente y en cierta manera rastrero pero no se lo podemos reprochar cada cual debe hacer todo lo que pueda para salvar su culo y el de sus ciudadanos.
España e Italia han sido muy valientes y estamos con medidas muy duras y aún así estamos peor, que, por ejemplo: Alemania
¿De verdad que no estamos haciendo algo mal? ¿Cuál es la diferencia?
¿Alemania está mintiendo en sus datos? Pero no tienen hospitales de campaña ni están apilando muertos ¿o sí?
Propongo que cuando superemos toda esta mierda, España, Italia y Portugal se salgan de la UE y formen la Unión de Países con Increíbles Playas y Solecito donde se Come y se Bebe de Puta Madre. Y cerrar fronteras.
twitter.com/pelirrojismo/status/1243583728854630404?s=20
Un español siente muchísima más empatía por un portugués, un italiano, un francés y un rumano que por otros países de la UE. Además nuestros problemas suelen ser comunes y es habitual que en Bruselas no se nos haga caso.
Entre estos países podrá haber rivalidades y podremos intentar vernos como mejores o peores, pero no hay una actitud racista de "los vagos del sur", una especie de raza inferior, que es como muchos países del norte y centro de Europa nos ven.
Y no me importaría nada, y lo vería lógico, que de alguna manera Francia liderara este grupo.
Nosotros estamos derivando muertos a morgues improvisadas.. Y ellos no ¿o es que "todavía no"?
Y si así fuera ¿por qué les ha tardado más en llegar el virus?
twitter.com/electo_mania/status/1243891713896337408
Alemania parece tener más capacidad de test, que al final es la mejor solución. Haces muchos test al principio y sabes dónde está el virus. Los países del norte han tenido un mes extra para acumular tests. Cuando España e Italia empezaron a usar su capacidad total, esa capacidad ya estaba desbordada.
Y luego hay problemas como el de los tests defectuosos, material médico que se confiscó días en Francia y Alemania, etc.
La demografía también afecta. Por ejemplo, en España y en Italia, muchos abuelos viven con las familias, cuidan de los nietos, etc.
En Alemania parece que han usado ese tiempo extra para prepararse bien, pero eso no es algo dado y la suerte influye mucho. Otro país que también tiene una mentalidad parecida y ha tenido también un mes para preparse son los Países Bajos y ahí el virus está mucho más descontrolado.
No tendría demasiado sentido no comprar una furgoneta mercedes o un aparato Philips (que ya no se lo que fabrica Philips aquí) perjudicando aún más la industria local.
Pero lo qu es yo si antes era muy de mirar la procedencia de lo que compro ahora más.
Y con mucho más cuidado que no comprar productos alemanes me fijaré en que productos holandeses enten pocos en mi cesta de la compra.
Para entonces igual es hora de decir NO.
Y el portugués, que no se te olvide.
La mortalidad en España es tan alta, en mi opinión, porque simplemente no se hacen los tests suficientes. Es más que probable que en España tengamos más de 100 000 casos ya, y que simplemente muchos no hayan sido diagnosticos por ser asintomáticos o leves.
Aún es pronto para saberlo, pero es posible que Alemania lo esté haciendo mejor que España porque ha tenido más tiempo y más recursos para prepararse antes del choque fuerte. Corea del Sur también consiguió controlar su pandemia de forma muy efectiva garcias a tener muy buenos protocolos de actuación , gracias a su experiencia previa con SARS, y básicamente diagnosticar a la mayoría de la población.
Habrá que esperar a que pase todo para poder evaluar la situación.
Nuestra elección ha sido ser los lacayos de otros países para los que somos gente que sólo gasta "en gafas y mujeres". Y lo digo tanto por España como por Portugal.
Habría que mirar hacia otros lados que tenemos una ventaja clarísima por razones evidentes en otras partes del mundo.
Pero yo hablaba de muertes por habitante u hospitalizados por habitante.
Incluso sin tests.
Quiero decir, que aquí tenemos los hospitales colapsados y ellos, no.
O sea que sí que deben estar haciendo rollo Corea y aislando a los infectados para frenar la propagación
Pese a ser europeísta de convicción, con ese tipo de comentarios y desvíos de atención dirigidos a España en una situación injusta e inapropiada como los de Hoekstra (y no sólo inapropiada por el momento en sí, sino que las acusaciones de corrupción en este caso concreto posiblemente estén completamente infundadas) lo suyo es dar un golpe en la mesa, o los que sean necesarios.
Nadie debería bloquear acuerdos ni atrasar decisiones en cuestiones críticas. Pero acusaciones infundadas, difamaciones e insolidaridad, las justos. Que no hablamos únicamente de una crisis económica donde hay que apretarse el cinturón y poner al bolsillo común; hay un contexto más grave de fondo.
Por desgracia, España está por encima de su capacidad diagnóstica, y lo ha estado casi desde el principio, porque no hubo apenas tiempo de preparación antes del golpe.
Esta pandamia pasará y habrá otras en el futuro. Espero que para la próxima, hagamos como Corea con el SARS y estemos más preparados y tengamos mejor protocolos.
Lo que sí parece una actitud algo más generalizada es que consideren que trabajamos menos o peor, cuando al menos en muchos casos no tiene ninguna base sólida. O bien se sorprenden cuando ven que "sí trabajamos eficientemente". Hay mucha ignorancia en esos prejuicios hacia los del sur. Pero qué les vas a pedir.
Mira que nunca he sido muy pro-Europa, pero es que lo que están haciendo frente a este problema es de vergüenza.
«A primeira nação inimiga da Ibéria é a Espanha, no sentido de Castela imperando contra natura num agrupamento que não conseguiu absorver, porque não absorveu a Galiza nem a Catalunha.» (Fernando Pessoa)
La mayoría de catalanes y vascos, y cada vez más gallegos, no queremos la Iberia que quiere el nazionalismo expansionista español (y como aquí nadie habla de cantonalismo, pues cada vez menos depes, oye [yo creo que el cantonalismo también acabaría fracasando, pero con mucho más estilo que la brutal Una y Grande o el ridículo R-78] ;-).
El sistema sanitario alemán es un engaño que los alemanes simplemente continúan porque están demasiado avergonzados para admitir que les han timado. Alemania tiene un sistema al nivel de un país de su fortuna, pero le pasa como a EEUU, que el problema es que con un mejor sistema, todo ese dinero que meten se usaría mucho mejor.
Por poner un ejemplo, el sistema sanitario finlandés me ha dado muchas más facilidades siempre, pero me cuesta 4 veces menos.
Igual es por la pasta. No sé tú, pero mucha gente se piensa que Alemania y compañía nos regalaban el dinero porque sí. Por nuestra cara bonita. Ahora tenemos unas carreteras de puta madre pero un déficit industrial que no podemos ni autoabastecernos de mascarillas de plastiquillo.
Ojalá de todo esto saquemos un euroescepticismo fuerte y empecemos a mirar a otros lados. Que no se acaba el mundo en Alemania.
En cuanto al sistema sanitario, aquí aun no están muriendo gente porque no se le puede poner respirador. O si está muriendo gente por esa razón desde luego no son 700 al día que es la diferencia de muertos entre Alemania y España. Tampoco explica nada eso.
Soy experto en historia y geografía
El numero de casos confirmados no nos sirve para comparar, ya que ellos hacen test a punta pala y nosotros apenas hacemos.
Miremos las gráficas de muertos: en este enlace www.ft.com/coronavirus-latest podemos ver que Francia, Alemania y Países Bajos están siguiendo bastante bien la progresión de muertos de Italia. Con la diferencia que Francia lleva 10 días de retraso, Países Bajos 16 y Alemania 18.
Además eso son cifras "absolutas", si comparamos por población vemos que en nº de muertos por millón de habitantes (excluyendo miniestados) el ranquing es: 1-Italia, 2-España, 3-Países Bajos, 4-Francia. ( www.worldometers.info/coronavirus/ )
En esta otra gráfica podemos ver como de cerca los distintos países se aproximan al crecimiento exponencial de muertes:
aatishb.com/covidtrends/?data=deaths&country=Austria&country=B
Elegir lo producido más cerca de casa es lo más importante, y parece mentira que a estas alturas, con tanto desabastecimiento de productos básicos que ya no se fabrican aquí haya que repetirlo.
Sin embargo sigo creyendo que es necesario ese proyecto, sigo siendo un europeista convencido, así que no puedo compartir tu euroscepticismo. En su lugar prefiero que los países que no compartan ese objetivo de una Europa común, solidària y de las personas sean expulsados, por el bien del propio proyecto.
Obviamente el número de muertos no va a ser el mismo si tienes una imagen clara de la situació que si vuelas a ciegas. Vamos, a mí me parece de cajón.
"Resumiendo, tomaron menos medidas y más tarde pero tienen menos muertos porque hicieron más test. No tiene ninguna lógica. Así que sus datos de muertos no cuadran de ninguna manera."
"No encajan de ninguna manera" porque no quieres que encajen. A mí me parece que el encaje de tiempos y acceso a recursos encaja perfectamente. Yo ya lo he explicado en mi comentario. A buen entendedor, pocas palabras bastan.
"En cuanto al sistema sanitario, aquí aun no están muriendo gente porque no se le puede poner respirador. O si está muriendo gente por esa razón desde luego no son 700 al día que es la diferencia de muertos entre Alemania y España. Tampoco explica nada eso."
Porque en España la pandemia se salió de control ya desde el primer día, por todas las razones que he dicho arriba. Si Alemania hubiera tenido el mismo comienzo, el sistema sanitario alemán sería el colapsado. No tiene sentido intentar comparar sistemas sanitarios en una situación así. Llegados a este punto, cualquier sistema estaría colapasado.
El problema han sido la falta de test al comienzo de la epidemia, cuando son más importantes y pueden causar el mayor efecto. Y la escasez de pruebas diagnósticas tiene que ver con poco tiempo de preparación y protocolos de actuación que no han estado a la altura.