Para quien no lo conozca, se trata de un centro comercial que contiene una pista de hielo.
Este centro se construyó en terreno calificado como "zona deportiva". Esperanza Aguirre en su día maniobró e hizo lo imposible por justificar que realmente se trataba de una zona deportiva, cuando en realidad es un centro lleno de tiendas, restaurantes, y eso sí, en una esquinita tiene la famosa pista de hielo.
Aquel movimiento de Aguirre supuso una penosa derrota para los vecinos de la zona que vieron que el plan inicial de una zona deportiva se convertía en otro triunfo más del liberalismo del ayuntamiento, que prevaricó para conseguir sus objetivos, imagino que a cambio de algo.
#1#5 nada más lejos de la realidad. He trabajado al lado, va mucha gente trabajadora de ifema y la bolera y el centro comercial suelen estar llenos el fin de semana
Dicho esto me sorprende que nadie te haya dado el calzador que se te ha caido. Pues ya me contarás que tiene que ver eso con la noticia de que lo van a convertir en una morgue improvisada
#1 En este artículo hacen un buen resúmen de toda la historia que ha rodeado a este "Palacio de Hielo Comercial". Es un escándalo detrás de otro. Y no ha tenido consecuencias para ningún político, más bien al revés :
Ya sabeis que cada año con la temporada de gripe pasa lo mismo. Quien no recuerda los cadáveres amontonados en las pistas de hielo mientras los crematorios funcionan 24/7.
#13 joder que pasaos con lo de la gripe ¿Que es la primera vez que tienes razón en tu vida? Y no soy yo de los que decían que era una gripe, pero vamos, ¿Que tenéis 5 años? Es que no entiendo esa necesidad patológica de recordar en todas y cada una de las noticias que una vez tuviste razón
Espero que no tengamos que utilizar el Xanadú... Porque esto ya es de peli de terror... Si hace 3 semanas nos dicen (a cualquiera, que yo era muy histérico y alarmista y ni de coña imaginaba algo así) que íbamos a estar apilando cadáveres en una pista de hielo, le hubiésemos puesto de cuñado, loco y exagerado hasta las cejas...
#9 rubrico, vivo al lado y de medio fantasma nada. los findes esta lleno, los cines tienen tienen vidilla incluso entre semana, igual que los recreativos o el supercor. La bolera y el minigolf, ya menos.
y los restaurantes, entre semana con la gente de ifema y los findes con los vecinos estan siempre con buen aforo
que tendria que haber sido otra cosa, pues no lo discuto, pero de fantasma, nada
#9 Por no hablar de que los vecinos del Barrio del Pilar montaron la de dios es cristo en contra de la Vaguada en los 80. Intenta quitarsela ahora y a ver si consigues salir del barrio en una pieza.
#24 pos vale, se feliz recordando que tu no eres de la "borregada" cada minuto de cada día del resto de tu vida ¿Que es, la mayor victoria intelectual de toda tu vida?
#72- en ninguna temporada de gripe de las últimas décadas se ha adoptado ni la décima parte de medidas de profilaxis y distanciamiento social que se están adoptando contra el coronavirus; morirían 600 en lugar de 6000 por la gripe si
Las medidas extraordinarias por lo del coronavirus, fueron y van más encaminadas a evitar la saturación del sistema sanitario en grandes ciudades (en las grandes de verdad... yo vivo a 34 Km de Vigo, que es de las medianas y no hay ningún tipo de saturación sanitaria, porque los casos suben muy poco a poco y no son muchos) .
Y no, claro que no se tomaron medidas extraordinarias (como un Estado de Alarma nacional) contra la gripe estacional de la campaña de 2019 ni de 2018; pero... se te olvida que una buena parte de los grupos de riesgo (que son los mismos que para este coronavirus), sí se había vacunado en los meses anteriores (agosto, septiembre) y seguían vacunándose en octubre y noviembre??
Porque no creo que tu seas de los que creen que las vacunas no sirven para nada...
Entonces sí hubo una gran medida extraordinaria de profilaxis: la vacuna contra la mutación del Influenzavirus que nos afectó en esta parte del mundo en 2019 que se puso a disposición de los españoles de forma gratuita (lo mismo que en los años anteriores).
Qué la gente podía haber adoptado más medidas de profilaxis personal (familiar)??
Seguro!!
Si: * los griposos leves que van a trabajar se pusieran mascarilla (para no rociar con virus a sus compañeros que luego contagian a otros), se lavasen las manos con jabón asiduamente ei ncluso con alcohol
Si esos grupos hiciesen lo que tu indicas, lo más probable es que no infectasen a tantas personas mayores de 50 años (que es la franja de edad en la que más muertos hubo por la gripe y en la que más está habiendo por el coronavirus).
* los griposos leves se quedasen en casa en lugar de ir a trabajar o a urgencias.
Este otro supuesto ya no lo tengo tan claro... porque en España muchas familias viven con los abuelos y que éstos tengan un contacto tan estrecho con los niños, adolescentes y jóvenes; seguro que propiciaría más infecciones de gripe estacional entre personas de más de 50 años y eso no es buena cosa si esos mayores no se han vacunado (porque para el Influenzavirus sí hay vacuna específica cada año).
* y otras medidas de contención que no requieren, en el caso de la gripe, paralización de la economía.
En mi comentario sólo respondía a otro en lo que respecta a las muertes por gripe estacional y corinavirus...
Tengo claro que el impacto económico de esta crisis sanitaria superará con creces al que haya podido suponer el de la gripe estacional de varios años juntos.
Pero ese es otro asunto del que yo prefiero hablar cuando tenga más datos. Ahora no los tengo.
#2 Hace mucho que no voy, pero a la pista de hielo he ido un montón de veces, y alguna vez que he ido a patinar y la pista ha estado cerrada he ido a la bolera. Nunca me ha parecido desierto, claro que llevo cuatro años fuera de Madrid.
Lo que si es una pena es que se considere equipamiento deportiva cuando el 1% o así es deportivo. Lo deportivo es el gol metido a los vecinos.
Luego en este hilo fui leyendo gente haciendo compras de mascarillas, guantes, provisiones, etc con muchisima antelacion pero no puedo buscarte las paginas/mensajes exactos porque el hilo ha crecido hasta las 18mil paginas, que se dice pronto. Seguimiento en tiempo real de la "Crisis", empezaron en enero.
#21 La gripe mata cada año más gente. Y eso que hay vacuna, con una efectividad del 60% o así.
Esto es una gripe ninja, con dos semanas de incubación sigilosa, por lo que se puede extender más. Es una de las causas por las que la gripe se contagia menos.
#2 Viví cerca hace años. Solamente sigue potente el cine y si eso el hipercor. La zona de restauración no está llena ni los viernes a la noche y las tiendas no pasa un alma
#9 A ver, explícanos eso de que "nada más lejos de la realidad" lo que dice #1 de "Para quien no lo conozca, se trata de un centro comercial que contiene una pista de hielo"; si tú mismo dices "y el centro comercial suelen estar llenos el fin de semana".
Respeto a noséqué de un calzador, la noticia dice que un centro comercial se convertirá en morgue, y #1 cuenta el origen del centro comercial; en mi pueblo eso se llama contexto.
#13 No... cada año en la temporada de gripe (otoño/invierno) morían entre 40 y 60 españoles al día.
En 2019 contabilizaron un total de 6.300 fallecimientos por complicaciones derivadas de la mutación de turno del Influenzavirus (para el que sí se había vacunado una parte de la población que también son un grupo de riesgo frente a este virus!! contra el que no hay vacuna!!).
El espectro de fallecidos fue mucho más amplio que el que se ya se ve en esta crisis sanitaria del coronavirus. Murieron bastantes niños, adolescentes y jóvenes; y ahora mismo no se conoce la muerte de ningún niño, adolescente o joven, a causa del coronavirus.
Dependiendo de cuando de alcance el pico de fallecimientos diarios, este coronavirus superará o no, el número de muertos "a causa" del Influenzavirus de 2019.
Lo veremos cuando pase un año desde la primera muerte por coronavirus... todo lo que se escriba antes, son especulaciones!! con más o menos base científica, pero especulaciones. Algunas, como la tuya, con el único objetivo de hacer un pronóstico a ver si tu tienes más razón que los que dijeron lo que no te gustó oír... que este virus es muy similar a un Influenzavirus y que la mayor parte de los que se infecten lo pasarán como una gripe... que es lo que está sucediendo en más del 90% de los casos (sobre todo en personas por debajo de los 50 años).
El hecho de que, en el momento actual, se estén acumulando muchos fallecimientos (2.206 hasta este mediodía); no se puede extrapolar a los resultados que tendrá esta pandemia (en España) en un periodo de 12 meses.
Además; una parte de los fallecidos a causa de las complicaciones del coronavirus, lo serán por la falta de cuidados, equipamiento y medios humanos que provoca el hecho de que tantas personas que trabajan en el sector sanitario, tengan que estar en cuarentena por haber sido contagiados o por haber trabajado con otros médicos y enfermeras que dieron positivo en los test...
Es decir por la acumulación de casos que requieren respiradores y UCI!! cosa que no pasa en las temporadas de Influenzavirus, porque las infecciones que necesitan hospitalización, se van produciendo de forma más escalonada (y porque una parte de la población de riesgo, se vacuna).
Yo espero que el número de fallecimientos se empiece a estabilizar la próxima semana y que empiece a bajar en la primera de abril!! esa es mi especulación!! y también espero que cuando se haya pasado un año desde el primer fallecido, el número total de muertos sea menor que el de la gripe estacional de 2019, que teniendo en cuenta que para este coronavirus no hay vacuna y para el Influezavirus de 2019 si la había; será un triunfo!!
#62 No estoy comparando nada!! porque aún no tengo los datos suficientes, ni han pasado los periodos de tiempo necesarios para tenerlos; de lo que supondrá en número de fallecidos esta crisis sanitaria del coronavirus.
Si tu ves una comparación en la simple exposición de los datos que ya conocemos (los de la gripe estacional del año 2919); es que tienes un problema de interpretación de textos... en mi comentario no hay ninguna comparación.
Lo que no hago es especular!! he escrito bien claro que hay que esperar a conocer las cifras de muertos por complicaciones causadas por el coronavirus y después ya veremos.
#36 los vecinos protestamos porque se planteaba como una instalación deportiva bastante grande incluyendo una pequeña parte de tiendas especializadas en deporte. Algo así como la pasta de hielo de Jaca pero con tiendas.
Nos quedamos con otro centro comercial más con algunas tiendas y sitios para comer donde los locales que hay cerrados junto a la pista lo están porque en el plano aparecían como zona deportiva y no como zona de ocio.
Una pregunta, si en españa hay alrededor de entre 400.000 y 500.000 muertes al año por causas naturales, realmente 2000 muertos en 2 semanas por este virus (en toda España) pone en jaque al sistema y ya no hay sitio en las morgues? Alguien me lo explica? Ademas decian que los iban a incinerar.. es necesario todo esto?
#21 Y esa es la realidad!!
Esa fue la realidad en 2019 con 6.300 fallecidos, por complicaciones causadas por la gripe!!
Teniendo en cuenta que para la mutación de Influenzavirus de 2019, sí había vacuna y muchos españoles se la pusieron!!
Claro que la gripe estacional de 2018 (y la de 2018) mató más gente!!
Claro que no es tan letal para el 90% de los infectados!!
Claro que se contagia mucho menos!! en 2019 hubo alrededor de 500.000 infectados por Influenzavirus en España!!
Claro que es alarmista hacer especulaciones sin base científica alguna!!
Cuando pase un año desde los primeros contagios de coronavirus, veremos si infectó a más o menos personas; y en cuantos casos propició fallecimientos!!
Todo lo que se escriba aquí antes de que haya pasado el mismo periodo (un año); es especular!!
Y como ya escribí en #52, especular para pretender tener más razón que otros que, como yo, preferimos basarnos en datos!! en datos conocidos!!
Joder!! a veces tengo la impresión de que algunos estáis deseando que muera más gente para poder venir aquí a MNM a escribir comentarios como el tuyo o el #13.
Yo espero que las infecciones del coronavirus no alcancen las alrededor de 500.000 que alcanzó la gripe el año pasado!! y también espero (y deseo) que los fallecidos tampoco alcancen los 6.300 de la gripe el año pasado.
#85 claro que hay que vacunarse, claro que llevar mascarilla si estás griposo (y lavarse bien las manos) hace que los contagios por gripe se desplomen (aún recuerdo cuando trabajaba en el 112 las campañas de higiene en el lugar de trabajo, en 2009, por la gripe aviar ... lo de las mascarillas no lo decían, eso sí, solo taparse la cara al toser/estornudar).
Y quedarte en casa en lugar de ir a trabajar o a urgencias, pues igual que ahora los que se hayan quedado en casa con familiares y se les ha recomendado
- lavarse las manos hasta que ardan
- limpiar bien las superficies de contacto común con soluciones de lejía o desinfectantes similares
- llevar mascarilla si es posible
- mantener cierta distancia
Llevo dos años haciéndolo en casa (lo del desinfectante no tanto, pero también) y no le he pegado ningún trancazo ni nada a ningún familiar. Mano de santo
#88 Lo de lavarse las manos casi cada vez que hago una cosa y me pongo a hacer otra diferente, en mi caso es casi una compulsión!!
Hasta donde recuerdo, siempre he sido un escrupuloso excesivo. Recuerdo que de pequeño, cuando en las ciudades como Vigo había WC públicos, no entendía por qué los varones con los que me topaba en esos lugares (que procuraba evitar, por el olor...), se lavaban las manos después de orinar, pero no antes!! yo siempre me las lavaba antes... también antes de comer... y así seguí el resto de mi vida hasta ahora, que sigo igual.
Antes de cocinar, lavado de manos.
Antes de comer, lavado de manos.
después de comer, lavado de loza y de manos.
Antes de poner mis manos sobre el teclado de un PC, lavado de manos (y cada dos o tres días, lavado del teclado con agua y alcohol de 96º al 50%).
Si me entran ganas de picar algo o comer una fruta mientras estoy aquí "procastinando", antes de llevarme algo a la boca, me lavo las manos y después también para no pringar el teclado.
Me pongo guantes de vinilo si tengo que echarle de comer a las gallinas (vivo en una zona rural y mi madre tiene gallinas).
Y ahora, si tengo que desplazarme a la farmacia o al supermercado, ya salgo con los guantes puestos de casa.
Hace dos semanas, en el supermercado me miraban raro... era el único (aparte de las cajeras y reponedoras) que llevaba guantes azules
#48 En mi pueblo se llama cuña publicitaria. En toda noticia hay que atizar al PP, y hay que buscar la forma de hacerlo, no vaya a ser que hablemos de otras malas gestiones.
#72 Realmente fueron 3 meses y medio aproximádamente.
La temporada de gripe de 2018-2019 entró muy tarde, si no recuerdo mal a principios de Diciembre. Con un pico muy virulento entre finales de Enero y mediados-finales de Febrero
#39 A estos vecinos no les sustituyeron una zona deportiva por un centro comercial como si pasó donde el Dream Palacio de Hielo . De hecho en el Barrio de El Pilar hay un gimnasio con una piscina cubierta municipal públicos justo donde acaba la parcela del centro comercial y anexo a un parque.
#34 La vacuna de la gripe tiene una efectividad variable, depende mucho del tipo de que tengamos ese año.
La efectividad no es tan alta normalmente.
Lo que hace la vacuna de la gripe es que esta no sea tan agresiva en la persona que se la pone. Una persona que se pone la vacuna de la gripe puede infectarse sin problema al igual que cualquiera pero al no ser tan agresiva probablemente esa persona no tenga complicaciones más allá del malestar y fiebre que te puede producir.
#1 Me encantan los que hablan sin saber. Era un puñado de vecinos los que protestaban contra el centro comercial, mayormente por ideología política. La mayoría de personas que viven en el barrio lo disfrutan, incluso muchos negocios dependen, de la afluencia de personas al centro comercial. Mira los restaurantes y bares de la zona, las terrazas de alrededor...
Los negocios ilegales que excedían la superficie comercial, se retiraron ya hace años. El resto es buscar tres pies al gato… El espacio deportivo existe, aunque para ti sea residual (no lo creo residual para los miles de amantes del patinaje sobre hielo que lo disfrutan todos los años, los campeonatos de curling, espectáculos sobre hielo...).
El centro comercial funciona y es un pulmón para el barrio. Tanto nivel de puestos de trabajo, como de ocio.
#107 Si si, y yo voy un paso más alla. La mayoria de los comentarios en redes sociales son gente quejándose de lo mal que lo hace otro (en casi todos los conextos es asi), muy poca gente escribe proponiendo como se haría mejor, y de los que lo hacen, la mitad estan regurgitando su ideología. Creo que en cuanto a placer instantaneo, pocas cosas le ganan a ver a un bocachancla cagarla en internet.
#108 Y los que proponen cosas normalmente proponen chorradas sin tener en cuenta consecuencias u otros aspectos de un tema tan complejo y con tantos datos técnicos.
En cuanto a economía (algo en lo que no soy experto pero que si controlo un poco) creo que podríamos hacerlo mejor y lo que están haciendo otros países podrían ser un ejemplo, pero en temas sanitarios (un tema en el que en realidad no tengo ni idea) me parece que viendo lo que hacen otros países me parece que no lo estamos haciendo nada mal
#36 De modo que si los vecinos que protestan por algo le caen mal a #36 dejan de ser los vecinos para convertirse en "un par de decenas poniendo unas banderas y haciendo el payaso". Qué decadencia más deliciosa la tuya.
#96 no hombre no! Asesinados, violencia de género, suicidios, accidentes de coche etc.. es testimonial, la primera causa de muerte es enfermedades cardiovasculares y la segunda respiratoria.. mi argumento hace aguas? No pretendía argumentar nada..
Me llamareis suspicaz, pero me llama la atención que Almeida o Ayuso se desvivan por comunicar que el gobierno no les coge el teléfono y tal, pero luego cuando actúa, ninguna mención al gobierno. La UME por ejemplo actúa por órdenes del gobierno, no por ser majos con Almeida.
#51
-un invento para vender mascarillas
- la gripe mata más
- mr creo más listo que el gobierno chino y sus millones de personas en cuarentena
Etc
Semanas de insultos a la inteligencia más elemental, desde su autootorgada superioridad, que al final ha resultado ser totalmente erróneo y un autoowned.
Si te escuece por algo será.
Pd si citas mensaje no importa que cites nick, eh @foni86
#13 Por ahora hay muchos menos muertos por el corona que por la gripe.
Por ejemplo en los 3 meses y medio que duró la temporada de gripe en 2018-2019 murieron 6300 personas, cerca de 3000 en un pico de mucha actividad vírica que duró entre 20 y 24 días.
#35 Pues mucho no has aplicado la lógica ya que mueren muchas más personas por la gripe común que están mueriendo por el corona.
La verdad, no se como puedes criticar tú la superioridad moral de otras personas con el comentario que has escrito en #59
Y de totalmente erróneo y autoowned nada de nada, al menos por ahora.
En la temporada de gripe 2018-2019, que duró 3 meses y medio aproximádamente, murieron 6.300 personas, cerca de 3000 en un pico de alta intensidad vírica que duró entre 20 y 24 días.
Unas 495.000 personas infectadas, 55.500 ingresos, de los cuales 2600 en la UCI
Y esto en solo 3 meses y medio.
#89 los testigos de “esto es más flojo que una gripe” sabéis muy bien que es tramposo mirar solo el número de fallecidos obviando el resto de factores.
#112 Es una reacción sarcástica sobre el hecho de que la mayor parte de los comentarios de una noticia que dice que van a apilar cientos de muertos en un sitio de Madrid se centran en contarnos la historia de los chanchullos de ese sitio.
En otros tiempos lo importante habrían sido los muertos y como se había llegado a esa situación. (Nota: "otros tiempos"= no gobiernan los míos)
Sobre la labor del gobierno, podría ser sarcástico otra vez y decir que es imposible hacerlo mejor, pero tampoco aportaría nada.
#57 Precisamente estás comparando una enfermedad nueva que apenas tene un mes de recorrido en España con otra enfermedad que lleva años (décadas) establecida en la pobación. Utilizas números absolutos para comparar. Tus argumentos son comparables a defender que tener un tigre de mascota es mucho más seguro que tener un perro ya que hay más muertes por ataques de perro que por ataques de tigre.
#52 "Dependiendo de cuando de alcance el pico de fallecimientos diarios, este coronavirus superará o no, el número de muertos "a causa" del Influenzavirus de 2019."
Hombre, te voy a decir dos cosas:
- estás hablando de 6300 muertos en una campaña que va de noviembre a marzo (4-5 meses); el coronavirus lleva ya 2200 muertos y no hemos completado el primer mes (lo completamos mañana, y será un mes de 29 días)
* sin haber llegado aún al pico, los incrementos diarios en el número de muertes desde el viernes son: +39 %, +38 %, +22 %, +21 %
- en ninguna temporada de gripe de las últimas décadas se ha adoptado ni la décima parte de medidas de profilaxis y distanciamiento social que se están adoptando contra el coronavirus; morirían 600 en lugar de 6000 por la gripe si
* los griposos leves se quedasen en casa en lugar de ir a trabajar o a urgencias
* los griposos leves que van a trabajar se pusieran mascarilla (para no rociar con virus a sus compañeros que luego contagian a otros), se lavasen las manos con jabón asiduamente ei ncluso con alcohol
* y otras medidas de contención que no requieren, en el caso de la gripe, paralización de la economía
#6 Gracias. Si fuera neoyorquino el 11 de Septiembre de 2001 e intentara informarme de dónde han llevado a mis familiares muertos, sin duda agradecería un pormenorizado análisis de la corrupción municipal de la época en la que se construyó el crematorio de NY y su relación con las mafias italianas e irlandesas. Ciao
Lo de las responsabilidades por no evitar o intentar minimizar los 2200 muertos, de momento, ya si eso. Slán
#83 Y por qué no? El PP lo ha hecho toda la vida y lo siguen haciendo, o es que solo los derechuzos pueden hacer publicidad anti gobierno injustificada y mintiendo? O todos moros o todos cristianos, no?
#102 Crees que una estrategia a lo Boris Johnson, Trump o Bolsonaro hubiera funcionado mejor? O es que el gobierno español ha fabricado el virus en un laboratorio secreto y lo ha ido esparciendo por ahí? No entiendo tu comentario, la verdad.
#116 Cómo por ejemplo cuando había un atentado de ETA y gobernaba el PSOE? O cuando había alguna catástrofe natural y el PP estaba en la oposición? Mi comentario también era sarcástico, porque sabes perfectamente que la estrategia del PP, VOX y demás habría sido exactamente la de Bolsonaro: No hacer nada de nada. Al menos estos lo han intentado, tarde, pero lo intentan.
#39 La Vaguada ha sabido integrarse con el comercio local. Hay espacio para mercado tradicional y supermercado así como tiendas de cadena. No deja de ser un puesto con el alquiler más caro pero con seguridad y garantía de gran cantidad de clientes potenciales circulando. Por el barrio del Pilar siguen existiendo tiendas de toda la vida y otras zonas comerciales.
#63 Si, pero esos muertos son por causas más variadas. No mueren todos de una neumonía vírica (aunque es una de las causas principales de muerte natural). Los que están muriendo están en su mayoría concentrados en pocas zonas y contagiados en poco tiempo. Es decir, necesitan los mismos recursos a la vez para ser tratados y no morir o tener una recuperación eficaz y rápida.
A día de hoy quizás tengamos a muchos radiólogos y máquinas de rayos X ociosas porque hay muchos menos traumatismos de lo normal. La mayoría de deportistas de deportes de contacto no juegan partidos y si entrenan a en privado o a puerta cerrada lo hacen con mucha menos intensidad que en un enfrentamiento oficial, es decir, menos posibilidades de traumatismo. Menos desplazamientos a pie y en coche. Menos posibilidades de accidente que derive en traumatismo. Por otra parte tenemos todos los respiradores utilizables en uso.
Este centro se construyó en terreno calificado como "zona deportiva". Esperanza Aguirre en su día maniobró e hizo lo imposible por justificar que realmente se trataba de una zona deportiva, cuando en realidad es un centro lleno de tiendas, restaurantes, y eso sí, en una esquinita tiene la famosa pista de hielo.
Aquel movimiento de Aguirre supuso una penosa derrota para los vecinos de la zona que vieron que el plan inicial de una zona deportiva se convertía en otro triunfo más del liberalismo del ayuntamiento, que prevaricó para conseguir sus objetivos, imagino que a cambio de algo.
Dicho esto me sorprende que nadie te haya dado el calzador que se te ha caido. Pues ya me contarás que tiene que ver eso con la noticia de que lo van a convertir en una morgue improvisada
de HieloComercial". Es un escándalo detrás de otro. Y no ha tenido consecuencias para ningún político, más bien al revésEl Palacio de Hielo no tendrá que pagar nunca impuestos al Ayuntamiento
(la pista de hielo que motivó el proyecto ocupa apenas un 1,8% del recinto)
www.periodicohortaleza.org/palacio-de-hielo-no-tendra-que-pagar-nunca-
Es muy curioso que hasta la morgue improvisada tenga relación con la corrupción
y los restaurantes, entre semana con la gente de ifema y los findes con los vecinos estan siempre con buen aforo
que tendria que haber sido otra cosa, pues no lo discuto, pero de fantasma, nada
se contagia mucho menos y no es tan letal.
Alarmista me han dicho varias veces.
Las medidas extraordinarias por lo del coronavirus, fueron y van más encaminadas a evitar la saturación del sistema sanitario en grandes ciudades (en las grandes de verdad... yo vivo a 34 Km de Vigo, que es de las medianas y no hay ningún tipo de saturación sanitaria, porque los casos suben muy poco a poco y no son muchos) .
Y no, claro que no se tomaron medidas extraordinarias (como un Estado de Alarma nacional) contra la gripe estacional de la campaña de 2019 ni de 2018; pero... se te olvida que una buena parte de los grupos de riesgo (que son los mismos que para este coronavirus), sí se había vacunado en los meses anteriores (agosto, septiembre) y seguían vacunándose en octubre y noviembre??
Porque no creo que tu seas de los que creen que las vacunas no sirven para nada...
Entonces sí hubo una gran medida extraordinaria de profilaxis: la vacuna contra la mutación del Influenzavirus que nos afectó en esta parte del mundo en 2019 que se puso a disposición de los españoles de forma gratuita (lo mismo que en los años anteriores).
Qué la gente podía haber adoptado más medidas de profilaxis personal (familiar)??
Seguro!!
Si:
* los griposos leves que van a trabajar se pusieran mascarilla (para no rociar con virus a sus compañeros que luego contagian a otros), se lavasen las manos con jabón asiduamente ei ncluso con alcohol
Si esos grupos hiciesen lo que tu indicas, lo más probable es que no infectasen a tantas personas mayores de 50 años (que es la franja de edad en la que más muertos hubo por la gripe y en la que más está habiendo por el coronavirus).
* los griposos leves se quedasen en casa en lugar de ir a trabajar o a urgencias.
Este otro supuesto ya no lo tengo tan claro... porque en España muchas familias viven con los abuelos y que éstos tengan un contacto tan estrecho con los niños, adolescentes y jóvenes; seguro que propiciaría más infecciones de gripe estacional entre personas de más de 50 años y eso no es buena cosa si esos mayores no se han vacunado (porque para el Influenzavirus sí hay vacuna específica cada año).
* y otras medidas de contención que no requieren, en el caso de la gripe, paralización de la economía.
En mi comentario sólo respondía a otro en lo que respecta a las muertes por gripe estacional y corinavirus...
Tengo claro que el impacto económico de esta crisis sanitaria superará con creces al que haya podido suponer el de la gripe estacional de varios años juntos.
Pero ese es otro asunto del que yo prefiero hablar cuando tenga más datos. Ahora no los tengo.
En Madrid en la misma proporción y asumiendo 5M de madrileños tocan a 170 muertos al día. Mira cuántos mueren al día ahora.
Lo que si es una pena es que se considere equipamiento deportiva cuando el 1% o así es deportivo. Lo deportivo es el gol metido a los vecinos.
Recuerdo desierto el Barrio Art Decó.
Luego en este hilo fui leyendo gente haciendo compras de mascarillas, guantes, provisiones, etc con muchisima antelacion pero no puedo buscarte las paginas/mensajes exactos porque el hilo ha crecido hasta las 18mil paginas, que se dice pronto. Seguimiento en tiempo real de la "Crisis", empezaron en enero.
www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/hilo-oficial-crisis-del-coronavi
Esto es una gripe ninja, con dos semanas de incubación sigilosa, por lo que se puede extender más. Es una de las causas por las que la gripe se contagia menos.
En fin, que estamos jodidos.
Respeto a noséqué de un calzador, la noticia dice que un centro comercial se convertirá en morgue, y #1 cuenta el origen del centro comercial; en mi pueblo eso se llama contexto.
En 2019 contabilizaron un total de 6.300 fallecimientos por complicaciones derivadas de la mutación de turno del Influenzavirus (para el que sí se había vacunado una parte de la población que también son un grupo de riesgo frente a este virus!! contra el que no hay vacuna!!).
El espectro de fallecidos fue mucho más amplio que el que se ya se ve en esta crisis sanitaria del coronavirus. Murieron bastantes niños, adolescentes y jóvenes; y ahora mismo no se conoce la muerte de ningún niño, adolescente o joven, a causa del coronavirus.
Dependiendo de cuando de alcance el pico de fallecimientos diarios, este coronavirus superará o no, el número de muertos "a causa" del Influenzavirus de 2019.
Lo veremos cuando pase un año desde la primera muerte por coronavirus... todo lo que se escriba antes, son especulaciones!! con más o menos base científica, pero especulaciones. Algunas, como la tuya, con el único objetivo de hacer un pronóstico a ver si tu tienes más razón que los que dijeron lo que no te gustó oír... que este virus es muy similar a un Influenzavirus y que la mayor parte de los que se infecten lo pasarán como una gripe... que es lo que está sucediendo en más del 90% de los casos (sobre todo en personas por debajo de los 50 años).
El hecho de que, en el momento actual, se estén acumulando muchos fallecimientos (2.206 hasta este mediodía); no se puede extrapolar a los resultados que tendrá esta pandemia (en España) en un periodo de 12 meses.
Además; una parte de los fallecidos a causa de las complicaciones del coronavirus, lo serán por la falta de cuidados, equipamiento y medios humanos que provoca el hecho de que tantas personas que trabajan en el sector sanitario, tengan que estar en cuarentena por haber sido contagiados o por haber trabajado con otros médicos y enfermeras que dieron positivo en los test...
Es decir por la acumulación de casos que requieren respiradores y UCI!! cosa que no pasa en las temporadas de Influenzavirus, porque las infecciones que necesitan hospitalización, se van produciendo de forma más escalonada (y porque una parte de la población de riesgo, se vacuna).
Yo espero que el número de fallecimientos se empiece a estabilizar la próxima semana y que empiece a bajar en la primera de abril!! esa es mi especulación!! y también espero que cuando se haya pasado un año desde el primer fallecido, el número total de muertos sea menor que el de la gripe estacional de 2019, que teniendo en cuenta que para este coronavirus no hay vacuna y para el Influezavirus de 2019 si la había; será un triunfo!!
Si tu ves una comparación en la simple exposición de los datos que ya conocemos (los de la gripe estacional del año 2919); es que tienes un problema de interpretación de textos... en mi comentario no hay ninguna comparación.
Lo que no hago es especular!! he escrito bien claro que hay que esperar a conocer las cifras de muertos por complicaciones causadas por el coronavirus y después ya veremos.
Nos quedamos con otro centro comercial más con algunas tiendas y sitios para comer donde los locales que hay cerrados junto a la pista lo están porque en el plano aparecían como zona deportiva y no como zona de ocio.
Esa fue la realidad en 2019 con 6.300 fallecidos, por complicaciones causadas por la gripe!!
Teniendo en cuenta que para la mutación de Influenzavirus de 2019, sí había vacuna y muchos españoles se la pusieron!!
Claro que la gripe estacional de 2018 (y la de 2018) mató más gente!!
Claro que no es tan letal para el 90% de los infectados!!
Claro que se contagia mucho menos!! en 2019 hubo alrededor de 500.000 infectados por Influenzavirus en España!!
Claro que es alarmista hacer especulaciones sin base científica alguna!!
Cuando pase un año desde los primeros contagios de coronavirus, veremos si infectó a más o menos personas; y en cuantos casos propició fallecimientos!!
Todo lo que se escriba aquí antes de que haya pasado el mismo periodo (un año); es especular!!
Y como ya escribí en #52, especular para pretender tener más razón que otros que, como yo, preferimos basarnos en datos!! en datos conocidos!!
Joder!! a veces tengo la impresión de que algunos estáis deseando que muera más gente para poder venir aquí a MNM a escribir comentarios como el tuyo o el #13.
Yo espero que las infecciones del coronavirus no alcancen las alrededor de 500.000 que alcanzó la gripe el año pasado!! y también espero (y deseo) que los fallecidos tampoco alcancen los 6.300 de la gripe el año pasado.
Y quedarte en casa en lugar de ir a trabajar o a urgencias, pues igual que ahora los que se hayan quedado en casa con familiares y se les ha recomendado
- lavarse las manos hasta que ardan
- limpiar bien las superficies de contacto común con soluciones de lejía o desinfectantes similares
- llevar mascarilla si es posible
- mantener cierta distancia
Llevo dos años haciéndolo en casa (lo del desinfectante no tanto, pero también) y no le he pegado ningún trancazo ni nada a ningún familiar. Mano de santo
Hasta donde recuerdo, siempre he sido un escrupuloso excesivo. Recuerdo que de pequeño, cuando en las ciudades como Vigo había WC públicos, no entendía por qué los varones con los que me topaba en esos lugares (que procuraba evitar, por el olor...), se lavaban las manos después de orinar, pero no antes!! yo siempre me las lavaba antes... también antes de comer... y así seguí el resto de mi vida hasta ahora, que sigo igual.
Antes de cocinar, lavado de manos.
Antes de comer, lavado de manos.
después de comer, lavado de loza y de manos.
Antes de poner mis manos sobre el teclado de un PC, lavado de manos (y cada dos o tres días, lavado del teclado con agua y alcohol de 96º al 50%).
Si me entran ganas de picar algo o comer una fruta mientras estoy aquí "procastinando", antes de llevarme algo a la boca, me lavo las manos y después también para no pringar el teclado.
Me pongo guantes de vinilo si tengo que echarle de comer a las gallinas (vivo en una zona rural y mi madre tiene gallinas).
Y ahora, si tengo que desplazarme a la farmacia o al supermercado, ya salgo con los guantes puestos de casa.
Hace dos semanas, en el supermercado me miraban raro... era el único (aparte de las cajeras y reponedoras) que llevaba guantes azules
Lo que pasa es que hay gente que no lee prensa extranjera y no se entera de la misa la mitad.
La temporada de gripe de 2018-2019 entró muy tarde, si no recuerdo mal a principios de Diciembre. Con un pico muy virulento entre finales de Enero y mediados-finales de Febrero
La efectividad no es tan alta normalmente.
Lo que hace la vacuna de la gripe es que esta no sea tan agresiva en la persona que se la pone. Una persona que se pone la vacuna de la gripe puede infectarse sin problema al igual que cualquiera pero al no ser tan agresiva probablemente esa persona no tenga complicaciones más allá del malestar y fiebre que te puede producir.
Los negocios ilegales que excedían la superficie comercial, se retiraron ya hace años. El resto es buscar tres pies al gato… El espacio deportivo existe, aunque para ti sea residual (no lo creo residual para los miles de amantes del patinaje sobre hielo que lo disfrutan todos los años, los campeonatos de curling, espectáculos sobre hielo...).
El centro comercial funciona y es un pulmón para el barrio. Tanto nivel de puestos de trabajo, como de ocio.
En cuanto a economía (algo en lo que no soy experto pero que si controlo un poco) creo que podríamos hacerlo mejor y lo que están haciendo otros países podrían ser un ejemplo, pero en temas sanitarios (un tema en el que en realidad no tengo ni idea) me parece que viendo lo que hacen otros países me parece que no lo estamos haciendo nada mal
Incluso hubo un genio que publicó un artículo que llegó a portada diciendo eso; que era una menos que una gripe. Ojalá lo encuentre.
-un invento para vender mascarillas
- la gripe mata más
- mr creo más listo que el gobierno chino y sus millones de personas en cuarentena
Etc
Semanas de insultos a la inteligencia más elemental, desde su autootorgada superioridad, que al final ha resultado ser totalmente erróneo y un autoowned.
Si te escuece por algo será.
Pd si citas mensaje no importa que cites nick, eh @foni86
Por ejemplo en los 3 meses y medio que duró la temporada de gripe en 2018-2019 murieron 6300 personas, cerca de 3000 en un pico de mucha actividad vírica que duró entre 20 y 24 días.
Te enlazo el informe de 35 páginas y su versión resumida que hacen todos los años los del Sistema de Vigilancia de la Gripe en España, que es parte de la Red Nacional Epidemiológica y el Instituto de Salud Carlos III.
vgripe.isciii.es/documentos/20182019/InformesAnuales/Informe_Vigilanci
vgripe.isciii.es/CargarImagen.do?idInfografia=3
#21
La verdad, no se como puedes criticar tú la superioridad moral de otras personas con el comentario que has escrito en #59
Y de totalmente erróneo y autoowned nada de nada, al menos por ahora.
En la temporada de gripe 2018-2019, que duró 3 meses y medio aproximádamente, murieron 6.300 personas, cerca de 3000 en un pico de alta intensidad vírica que duró entre 20 y 24 días.
Unas 495.000 personas infectadas, 55.500 ingresos, de los cuales 2600 en la UCI
Y esto en solo 3 meses y medio.
Te enlazo el artículo anual que saca el Sistema de Vigilancia de la Gripe en España y su versión abreviada, que es parte del Sistema Nacional de Vigilancia Epidiemiológica y del Instituto de Salud Carlos III
vgripe.isciii.es/documentos/20182019/InformesAnuales/Informe_Vigilanci
vgripe.isciii.es/CargarImagen.do?idInfografia=3
En otros tiempos lo importante habrían sido los muertos y como se había llegado a esa situación. (Nota: "otros tiempos"= no gobiernan los míos)
Sobre la labor del gobierno, podría ser sarcástico otra vez y decir que es imposible hacerlo mejor, pero tampoco aportaría nada.
Hombre, te voy a decir dos cosas:
- estás hablando de 6300 muertos en una campaña que va de noviembre a marzo (4-5 meses); el coronavirus lleva ya 2200 muertos y no hemos completado el primer mes (lo completamos mañana, y será un mes de 29 días)
* sin haber llegado aún al pico, los incrementos diarios en el número de muertes desde el viernes son: +39 %, +38 %, +22 %, +21 %
- en ninguna temporada de gripe de las últimas décadas se ha adoptado ni la décima parte de medidas de profilaxis y distanciamiento social que se están adoptando contra el coronavirus; morirían 600 en lugar de 6000 por la gripe si
* los griposos leves se quedasen en casa en lugar de ir a trabajar o a urgencias
* los griposos leves que van a trabajar se pusieran mascarilla (para no rociar con virus a sus compañeros que luego contagian a otros), se lavasen las manos con jabón asiduamente ei ncluso con alcohol
* y otras medidas de contención que no requieren, en el caso de la gripe, paralización de la economía
cc/ #13
Ciao
Lo de las responsabilidades por no evitar o intentar minimizar los 2200 muertos, de momento, ya si eso.
Slán
A día de hoy quizás tengamos a muchos radiólogos y máquinas de rayos X ociosas porque hay muchos menos traumatismos de lo normal. La mayoría de deportistas de deportes de contacto no juegan partidos y si entrenan a en privado o a puerta cerrada lo hacen con mucha menos intensidad que en un enfrentamiento oficial, es decir, menos posibilidades de traumatismo. Menos desplazamientos a pie y en coche. Menos posibilidades de accidente que derive en traumatismo. Por otra parte tenemos todos los respiradores utilizables en uso.