El martes, la consejería de Sanidad de la Comunidad de Madrid les dio el visto bueno para uno de sus modelos. Pero este viernes los administradores de estos grupos de Telegram recibieron una nueva comunicación que anulaba la anterior. Sin más explicación, el director general del proceso integrado de Salud, Manuel Ángel de la Puente, les hacía saber que quedaba sin efecto la luz verde que había dado tres días antes. Un portavoz de la Consejería de Sanidad no precisó a este periódico a qué se debía el cambio.
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etiquetas: madrid , coronavirus , impresion 3d , viseras 
Y para que no tengáis miedo, lo va a homologar una empresa aeronáutica....así que no será un respirador hecho con impresoras 3D
Con respecto al descargo de responsabilidad, su validez es más que cuestionable. No me queda nada claro en el artículo: parece ser por una parte que son particulares, lo que habilitaría defender que son personas privadas haciendo dádivas en cuyo caso el descargo de responsabilidad sería posible; pero, por otra parte, se habla de que la Consejería se lo había validado antes y luego lo rechazó, lo que parece presuponer una cierta unidad de actuación a efectos productivos y un modelo estandarizado, así que ahí podría aplicarse de cierta manera la normativa de consumidores o considerarlo una personalidad jurídica y el descargo de responsabilidad sería papel mojado.
me encantaría que se homologase. Pero eso no va a servir en esta crisis, va a servir el la próxima crisis.
Y por ello no hay que quitarle valor. Pero tampoco vender falsas esperanzas en que los meses de confinamiento que nos esperan (sí, meses, vamos a hablar claro), los van a salvar unos makers improvisando con sus impresoras 3D. Estas cosas llevan su proceso.
La idea es buena: una especificación abierta, homologada, segura y barata para que en caso de pandemia se puedan fabricar masivamente. Es lo que tienen estas crisis: que nos sirven para aprender para la próxima.
Si yo fuera médico y enfermara por no poder protegerme en mi trabajo denunciaría a la Consejería por no suministrar el material de protección necesario. Me da igual que no haya o que no las encuentren, es su problema.
En el caso del respirador, si no hay y tienen que hacer triaje, entonces sí estamos en un momento de excepcionalidad; en una guerra disparas con lo que tienes.
- Lo siento, no nos quedan aparatos homologados, se va a tener que morir usted.
- Oiga, ¿no podría intentar salvarme la vida con uno de esos aparatos caseros?
- Imposible, imagínese que fallara... ¡sufrir una hipoxia cerebral y quedar tonto!
- ¿Tonto como usted?
Claro, porque es lo más probable que pase si a una pantalla de plástico le falla la goma y se te cae... Que estamos hablando de EPIs que la administración está fallando en suministrar. No de aparatos médicos.
Si no somos capaces de diferenciar entre métodos homologados para condiciones nominales y de fortuna para condiciones extraordinarias cuando no están disponibles los primeros, pues así nos va, llenos de mierda hasta el cuello en nuestra propia burocracia mientras la gente se infecta y se muere.
Si ya no quedan respiradores homologados, habrá que usar los siguientes recursos disponibles, que serán los no homologados.
Respecto a las mascarillas, considero que son una protección a mayores ante el deficiente suministro de las que deberían servirse, por lo tanto, deberían permitirse. Si el problema está en la esterilización del producto, que las sumerjan en lejía un rato y listo.
Siempre vendrá un pejigueras a decir que los cócteles molotov no están homologados y ponen en riesgo a la tropa que los lanza. Cojonudo.
¿Plástico homologado para uso sanitario? ¿gomas homologadas para uso sanitario?
¿Quizá un fallo de diseño que permita que el virus se esconda en microporos del plástico? ¿Un fallo de diseño que hace que las gomas se caigan constantemente en un elevado porcentaje de las máscaras?
¿Están estandarizados los procesos de producción o cada voluntario lo hace en su casa con sus medios? ¿Controles de calidad? ¿Acabados?
Que si, estoy contigo en que en estos momentos todo eso son chorradas y debería buscarse una solución como sea. Pero nadie se va a arriesgar a firmar el consentimiento (contra la ley que dispone que deben estar homologadas) viendo que le puede caer una demanda por ello, además de perder su trabajo.
Si yo estuviera en un hospital y me dicen que voy a morir porque no hay medios oficiales certificados, pero que tengo una posibilidad usando material alternativo, no tengo duda, me quedo con este último y firmo un papel de exención de responsabilidad si fuera necesario.
Estoy de acuerdo que en estos casos la ley debería amparar estas alternativas.
Vete a la m-
Si lo que se temen son las denuncias del personal sanitario, ¿dejarles sin material de protección no es también denunciable? Que están usando bolsas basura a modo de batas.
Si te preocupa la responsabilidad judicial díselo antes de tratar a alguien para que pueda decidir si quiere ser tratado por ti. Yo ya te avanzo que no me dejo tratar por alguien que se preocupe más por repercusiones que por intentar salvar vidas... Estamos hablando de sociedad civil (con familiares en el sector hospitales) que están haciendo mascarillas sin descanso y la verdad que la homologación y burocracia no se entiende. Esperemos que seáis tan críticos si vienen con una vacuna de chichinabo...
Alguno se ha venid arriba publicando que los andaluces habian logrado hacer un respirador en dos horas que lleva 24h funcionando....
si eso es un logro que baje dios y lo vea. un motor de 10€ nunca va a funcionar como un servo de 500€ por eso estos cacharros valen 10.000 y porque si fallan alguien se va a hacer responsable juridicamente...
Tampoco es necesario que duren años. Ni siquiera meses. Si el respirador andaluz lleva funcionando 24 horas, son 24 horas que puede mantener con vida a una persona. Quizá esas 24 horas marquen la diferencia entre sobrevivir a la enfermedad o morir. Y si el la cosa no funciona, pues al menos se habrá intentado.
No existe elección posible entre usar material homologado o no, ahora la elección es usar material homologado o nada. Del mismo modo, no es tiempo de discutir si las cosas deben ser de una u otra forma, es tiempo de actuar y hacer lo que se pueda. Para depurar responsabilidades ya habrá tiempo cuando se haya superado la crisis.
Estamos en una situación crítica, sin igual en la historia (sí, ha habido pandemias en el pasado, pero simplemente se dejaba morir a la peña, ahora tenemos capacidad de salvarla). Sin duda hay que aplicar soluciones desesperadas.
Y cuando llegue el respirador de 10.000 pavos, se sustituye el hecho a mano y ya.
mejor un apaño casero... bueno pues si hay escasez de medicos que vengan tambien la gente que vio "House" y si no hay material.
Que traigan los cuchillos de casa , total faltan bisturis.
No hace falta ni rebatir semejante argumento. Como si fuese comparable la mano de obra sanitaria, con unas simples viseras de plástico.
lo que tendrian que hacer es aplicar a toda la panda de ladrones que dinamitaron la sanidad , es una imputacion por terrorismo y traicion.
embargar todo su puto dinero y comprar material.
Y para hacer todo eso, que es la hostia de sencillo y rápido, ¿se negocia previamente una pausa temporal con el coronavirus o cómo va la cosa?
Empecé a imprimir, y lo dejé tras ver unos días el tinglado. Para empezar se dijo que lo recogería un vehículo oficial, y se acabó haciendo quedadas para intercambiar plásticos y gomas.
El diseño, si no tienes bien ajustada la impresora, no es demasiado bueno. En mi caso, tengo años de callo y la tengo bien ajustada, pero muchos imprimían con juguetes de 150€ de AliExpress y lo que entregaban era de vergüenza ajena. Yo no lo usaría.
La máscara sólo tiene 0,5mm de cobertura, que en muchas mascaras mal impresas hacia que tuviese agujeros bien visibles. Si tienes problemas de adherencia de capas, la sujeccion de la goma se podía romper durante su uso. Algunos sanitarios se quejaban de que las láminas se caían, y tenían que pegarla con celo o esparadrapo, cosa desaconsejada en ese entorno.
Hubo alguna propuesta de diseño mejorado local o parido en otros países, incluso sugerencias de sanitarios, pero la comunidad los rechazó. De hecho, estaba mejorando el diseño para corregir esta errores, pero visto el cierre de miras, lo descarté.
Vista la chapuza general, sobre todo en cuanto a la exposición a la que me exponía al intercambiar materiales, abandoné el proyecto.
Esto hay que hacerlo a nivel industrial. No cuesta mucho preparar moldes y empezar a inyectar, pero para eso hay que empezar a intervenir la industria.
En cuanto a los motores, unos de 10€ siempre va funcionar mejor que ninguno, que es la situación, nos guste o no, actual.
Eres muy mal pensado.Tanto como para no darte cuenta de que sigue habiendo contabilidades y de que si se emplean los no homologados es porqué no los hay homologados.
El modelo puede estar homologado, pero que hay de los materiales? De las tolerancias de las impresoras 3D usadas? Del ordenador usado para imprimirlo? Todo eso requiere de análisis y trazabilidad. Como bien abajo dicen, esto no en juego de lego, aunque la ignorancia es muy atrevida.
Lo de envenenar con un puñetero plastico transparente a los enfermos es una de las exageraciones más fuertes que he escuchado... deduzco por pura lógica que no usan este material en plena cirugía en una mesa de operaciones (simplemente es para los enfermeros o médicos que hacen la revisión a los pacientes... vamos que puestos a flipar, habría que ver si las gafas de cada médico no pudieran ser un veneno!)
Me parece que esa gente merece una explicación, que se use ese material o no, depende del centro medico o de las instituciones de salud gubernamentales (evidentemente y como no puede ser de otra forma)
También está que si me han elegido para morir que me dejen elegir si quiero que ne pongan un respirador hecho por alguien, a parte de saber si valen o no.
Pero las viseras...
Ya que entre un material no homologado y no tener material, yo prefiero la primera opción.
Pero a una persona que eligieron para morir podían darle la oportunidad de probar esos respiradores, en estas circunstancias lo vería lógico y útil para saber si funcionan o no.
Que se mueren mucha gente en la cama esperando. Una autorización de la persona o de la familia y ya.
* Verificación del sistema de limpieza y esterilización.
* Durabilidad.
* Porosidad del material usado ,PLA, cuyos poros permiten el paso del coronavirus (de ahí que no sean viables para una mascarilla) y aunque sea simplemente un soporte de una membrana de acetato, da cierta "falsa seguridad" que puede tener consecuencias.
* Trazabilidad: Puedes tener makers que lo hagan de una forma, otros de otra(cantidad de material, tipo de relleno, limpieza de los bordes), personal que lo usa y le funciona pero otros que se contagian y sufren graves consecuencias, sin poder trazar qué parte del proceso ha fallado.
*Seguridad: Depende de cada uno de los makers darle un acabado fino, que impida cortes o roces que puedan ser a la larga peor que la propia exposición al virus, así como la compresión de las ventas temporales superficiales que no ha sido testado.
Yo he realizado las pruebas en casa, sólo por curiosidad, y puse a disposición de un grupo las 3 impresoras que tengo en Madrid y otras 4 en casa de familiares, que estamos todos ausentes de España, pero tengo la duda de si otros organismos las están aceptando (Protección Civil, residencias privadas, Policía).
> Verificación del sistema de limpieza y esterilización.
No tiene nada que ver con la impresión. El lavado se hace despues.
> Durabilidad
Solo tiene que durar hasta que le salve la vida a alguien.
> Porosidad del material usado
Es plastico de un respirador, no una mascara. No es ningun misterio.
> Depende de cada uno de los makers darle un acabado fino, que impida cortes o roces que puedan ser a la larga peor que la propia exposición al virus
Ya me diras como a la larga sera mejor que la muerte ...........
El mismo. Fabricado en el mismo sitio. De la misma marca y modelo. solo cambia el número de serie.
El modelo puede estar homologado, pero el que hay del dinero? De las tolerancias de mi cartera si no creo una demanda artificial que infla el valor de mi producto porque es por ello un ultimo recurso que sera bastante mas costoso por ello? Todo eso requiere tiempo y procesos que no podremos cumplir y que resultaran en muertes, pero como bien abajo dicen, el dinero habla, y carece bastante de sentido humano.
Sabes, he desarrollado bastante en mi industria bastante años, y no voy a tolerar que me quites la culminación de mis esfuerzos en mis ingresos.
Respecto a tus respuestas, claro que tiene importancia la duración, "hasta que salve la vida", cuando se habla de utilizar este tipo de material tienes que tener en cuenta todo, desde el altruismo de quien lo realiza hasta el tratamiento que vas a darle. ¿Lo vas a usar con personal médico o con personal de administración?, si piensas que va a durar 8 horas, ¿cómo lo sabes?, ¿qué eficacia probada tiene?. No, no es cuestión baladí aunque se te plante sobre la mesa la alternativa de la muerte, no es una guerra, aunque se diga así, por tanto sigues estando sujeto a las normas sanitarias y a las consecuencias de su incumplimiento.
Respecto al plástico, es un material basado en maíz, que se calienta y se posiciona capa a capa, una sobre otra, hasta dar forma al objeto. Ya se ha demostrado que entre estas capas no existe un aislamiento perfecto y que además el propio material al ser extruido presenta ciertas porosidades, suficientes para que los coronavirus puedan pasar.
Al final falta organización, todo es caótico y lo que se percibe a pie de calle es la desorganización del gobierno y las autonomías cada una a su bola, unas mejor otras peor, pero una imagen lamentable.
cadenaser.com/emisora/2020/03/30/radio_madrid/1585522735_465105.html
www.meneame.net/c/29276793
Hombre, ahora resulta que despues de insultar y despotricar en esa noticia, tu y unos cuantos que imprimen 4 trozos de plastico mal pegados, resulta que tenia razon algun usuario.
Y se dijo bien claro, que ni hacia falta por el momento, ni las cochinas gorras esas con 2 gomas que haces valen para mucho.
Ya no te digo nada de valvulas o respiradores. Que un chaval de 15 años con su impresora 3D del mediamarkt te haga una valvula y termine defectuosa? Luego vienen las denuncias y las lamentaciones y por eso nadie quiere entrar en esto.
Y lo de las mascarillas, tambien se dijo, que la abuela haciendolas con trozos de cortina no sirven de nada
www.meneame.net/story/analizando-eficacia-distintos-tipos-mascarillas-
No puedes poner a un paciente un respirador hecho con piezas de una impresora 3D del mediamarkt, por un crio de 15 años que se ha bajado los planos en un foro. Tampoco respiradores careta decathlon porque "hay un tutorial en youtube de como montarlos".
Luego vienen las denuncias al estado cuando alguien muera.