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Maduro: El 30 de julio se define si queremos paz o va a haber una guerra

Maduro: El 30 de julio se define si queremos paz o va a haber una guerra  

Que levante la mano quienes no van a votar el 30 de julio. Son libres. Pero tienen que saber que el 30 de julio se define el destino de Venezuela, si queremos paz o va a haber una guerra en este país", afirmó el mandatario

| etiquetas: maduro , asamblea nacional constituyente , 30 de julio
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  1. #12 No sé si soy el mas indicado, pero bueno, quién lo es??

    No se qué nivel de información tendrás sobre la situación real en Venezuela, ya qe estamos completamente desinformados. Es probable que estés mejor informado que yo...

    La cuestión es que Maduro convocó elecciones para votar por una Asamblea Nacional Constituyente, que lo que plantea es una reforma constitucional y en "teoria" transferir en cierto modo el poder de decisión a comunidades. A parte de la palabreria que acompaña en cuestión de mejoras sociales cualquier reforma.

    Estas elecciones para reformar la Constitución son rechazadas por la oposición (aunque hace tan solo 4 años Capriles, opositor, amenazaba con convocarla) y por ello animaron sobremanera a la gente para que se manifestara en contra, y acusaron al gobierno de que estaba planeando un autogolpe de Estado.

    Hay que decir que Maduro es presidente de la República (ganó las elecciones en 2013) y las presidenciales se dan cada 6 años (2019), pero se han adelantado al año que viene (2018).

    La oposición gano las elecciones a la Asamblea Nacional con amplia mayoria, pero poco después, el Tribunal Supremo (nombrado y modificado por el gobierno poco antes con jubilaciones forzadas) les declaró en desacato por "sumar" a 3 diputados a la asmablea acusados por fraude en las elecciones, con los cuales podrían tener bastante capacidad de decisión y de gobierno. Es el poder legislativo al fin y al cabo, pero esos 3 diputados les servían para poder tener capacidad de decisión en las empresas mixtas (mitad públicas/privadas), lo que es primordial para la oposición.

    Aqui Leopoldo insta al pueblo al "golpe", cadenas privadas piden el magnicidio del presidente (sí, así estan las cosas) y mientras tanto el gobierno con Telesur (la RTVE de allí) se encarga de exculparse aludiendo a los yankies y a la "derecha" de su país, anulando una mas que merecida autocrítica.
    Leopoldo va preso (este pesonaje es para hacerle un reportaje en profundidad, estuvo implicado en el golpe de Carmona en 2002, no es un angelito ni mucho menos) y la gente se echa a la calle.

    Poco despues comienzan las negociaciones (dónde han participado nuestros Ilustrísimos, Aznar, González y Zapatero) . Maduro aboga por la constituyente, pero la oposición se cierra en banda. Y en el momento que Maduro convoca elecciones para votarla es cuando se recrudecen las manifestaciones y la "inevitable" represión. Digo inevitable porque las provocaciones son bastantes significativas.
    Leopoldo sale libre (arresto domiciliario en realidad), en vez de abogar por la paz social, echa mas leña al fuego, sin pensar en las consecuencias, o bien, conociendo las consecuencias, ya que una hipótesis bastante probable es que todo está planificado, muertes incluidas, para forzar la intervención extranjera. La propia oposición lo ha reconocido y existen documentos gráficos. Que puedo compartir si lo deseas.

    La oposición convoca un plebiscito (que no me parece mal, pero carece de validez) para este domingo. La cuestión ahora es que ficha va a mover el gobierno tras el referéndum. Y cómo de pacífica se muestre la oposición al ver que su plebiscito no tiene validez más allá de lo simbólico.

    Las "manifestaciónes" van a ser gordas (y sangrientas, por desgracia) y no es tan barbaridad la insinuación de Maduro de Guerra Civil, ya que estas dos Venezuelas, ha quedado claro que son irreconciliables.

    Lo dicho, malos tiempos para el venezolano de a pie.

    Siento la chapa (me desperté hace un rato...xD), pero esa es en mi opinión por encima de la situación.
    Estoy abierto a correcciones o mas info, faltaría más. Es más, es de agradecer.
  2. #18 pues mira, has dado mas información tu que los autoproclamados venezolanos antichavistas en meneame que son en suma dos y solo repiten una y otra vez una parte del guión y que, por cierto, antes fueron uribistas colombianos, y por supuesto que el resto de cuñados mesetarios a los que este tema solo les interesa para meter con calzador a Podemos y el debate chusco de la política local española. Gracias y esperemos que mas gente como tú haga aportes así sin buscar buenos y malos, solo con el afán de explicar el tema en la medida que tu conocimiento te lo permite.

    Muy buen aporte.
  3. #18 Veamos, hay un tribunal nombrado a dedo de forma irregular una noche antes de entregar el senado que acaba de perder (el nombramiento compete a el senado actual, no al que salía y aún así lo nombraron)... dicho tribunal ha tomado las funciones del senado elegido por votación ciudadana (o sea, un tribunal nombrado irregularmente se toma el poder del senado nombrado en democracia), dicho tribunal avala además una convocatoria a asamblea constituyente la cual hasta la fecha necesita de la aprobación del poder primario, o sea el pueblo, o se elecciones que digan si o no a asamblea, o sea, además el supremo de justicia se ha apoderado de el poder primario avalando cosas que no le competen.... y que ha avalado el supremo? una constituyente que le asegura la victoria al chavismo así solo obtenga el 34% de los votos... yo pierdo el tiempo explicando algo que creo que ya sabes, como el otro que te da las gracias por esa información tan supuestamente imparcial. Pero es que ofende tanta manipulación y mentira...
  4. Desconoce el parlamento > Pone un Tribunal Supremo a dedo que le permite gobernar por decreto > Suspende las elecciones del 2016 > Planea reescribir la constitución sin apoyo de las mayorías > Instala tribunales militares para juzgar civiles > Desconoce a la Fiscalía General > Amenaza al país con guerra.

    ¿Qué sigue?
  5. #25 Bueno, bueno...
    Los sucesos de Puente Llaguno me hacen ver que eres completamente partidista o estas desinformado.
    Eso fue una estafa orquestada. Los muertos se produjeron por francotiradores y esas televisiones que piden libertad en Venezuela se encargaron de culpar al gobierno de Chávez para justificar un golpe que efectivamente se estaba produciendo.
    Eludes la información de que la manifestación opositora, varió su trayectoria para ir hasta el palacio de Miraflores donde se sabía que se habia convocado a los partidarios del Chavismo, provocando evidentemente un encontronazo. Pero los muertos fueron provocados por francotiradores y eran chavistas los que perecieron.
    Las imagenes que retransmitieron globovision y el restode canales privados (la publica la cortaron, la tomaron por la fuerza poco después) donde se veia a los chavistas disparando segun ellos hacia los manifestantes opositores, en realidad se estaban defendiendo de francotiradores y disparaban sin sentido ademas hacia los edificios. de ahí que se cubrieran con los edificios y no ocupasen el puente donde su vision y capacidad de acertar en la oposicion seria mucho mayor.

    Existe una comisión de investigación realizada por el antiguo gobierno de Zapatero, donde se puede escuchar como Moratinos narra aquellos hechos. Con los del PP cabizbajos al ser Aznar el investigado por su colaboración con el golpista Carmona.
    Y por cierrto haces mal en recordar aquello porque si ves las declaraciones de la comisión de investigación de aquel golpe, existen bastantes semajanzas con el proceder actual de la oposición.

    La masacre del Amparo fue ejecutada y juzgada antes de llegar Chávez al poder.

    Muchas veces no sé si estáis mal informados o mentís descaradamente para defender de manera rastrera una idea.

    Salud y libertad!
  6. Maduro y su democracia: "Y lo que no se pudo con los votos lo haríamos con las armas, liberaríamos nuestra patria con las armas" twitter.com/AlbertoRT51/status/879782628911611904
  7. #24 En ningún momento he dicho eso de López.
    TE parece poca provocación atacar una base militar?? TE digo yo lo que me pasaria si mañana me junto con cuatro amigos y me voy a una base a tirar piedras y decirles a los militares que se unan a mi causa sino tendrán consecuencias?? Es poca provocación??

    Tambien hay videos. Como los que te cite en el anterior mensaje sobre Moratinos. Existen pruebas no son confabulaciones judeomasónicas.
  8. #51 a mi el publirreportaje a terroristas callejeros de Telecinco me llamó muchísimo la atención. Como ponían de héroes a gente que aquí seria ETA (literalmente). Porque lanzar cócteles molotov no es ser un héroe en ningún sitio.

    Tengo la sensación de que es similar a lo que han montado en Siria. La diferencia esta en que en Venezuela afortunadamente no hay islam así que Al qaeda no es una amenaza. Así que uno le gustaría esperar que se resolviera de manera pacifica.

    En un lado tienes a populistas y demagogos que han puesto a todo el mundo en contra y en el otro a golpistas de estilo aznariano que quieren saquear el país. Seguramente mejorará a "lo neoliberal" las condiciones de vida llegaran a un nivel aceptable en comparación con Maduro pero a la larga las capas de población mas pobres estarán aun peor.
  9. #58 "y mas cuando siempre han deseado traer la revolución bolivariana a España"
    Eso te lo has inventado. Siempre han dicho, y con todo el sentido, que cada país tiene unas circunstancias completamente diferentes. Pero imagino que la verdad no te hará cambiar de opinión, sino no dirías semejantes chorradas a estas alturas
  10. #37 Porqué esa acritud?? Acaso dije algo que lo contradiga??

    (copy/paste)La oposición gano las elecciones a la Asamblea Nacional con amplia mayoria, pero poco después, el Tribunal Supremo (nombrado y modificado por el gobierno poco antes con jubilaciones forzadas) les declaró en desacato (copy/paste)

    Que debí especificar que el desacato suponía la casi nula capacidad de actuación en el congreso por parte de la oposición y que es el tribunal el que se hace cargo como dicta la constitución en ese supuesto?? Claro que sí.
    Está claro que el inicio de tu comentario es más específico. Pero al decir que lo declara en descato y con los mass media que nos invaden con que la oposición no gobierna, creo que se sobreentiende. De no ser así pido disculpas por mi imprecisión, bueno, mejor dicho: mi no precisión.
    Tú también obvias porqué el Supremo "coge las riendas" de la Asamblea. Y a pesar de que hayan tenido el comodín del fraude electoral, no, no estoy deacuerdo, antes de que te me eches al cuello.

    La convocatoria para la Constituyente la puede declarar el presidente con la junta de ministros, las 2/3 partes del congreso, y evidentemente en primera instancia la mayoría ciudadana, pero no es obligatorio su visto bueno, a pesar de que es completamente legítimo según "el espíritu revolucionario" que sea el pueblo el que lo decida.
    Sino me equivoco Maduro a dicho que va a haber referéndum, eso si, a posteriori. Después de redactar la constitución.
    Creo que dejé claro que estoy a favor del plebiscito que declara la oposición, pero a parte de que no tiene validez, todos conocemos el resultado, se lo pueden ahorrar. Es estrategia pura y dura, obvio.

    Esta claro que Maduro se está agarrando al poder como puede, y está haciendo uso de cualquier artimaña para conseguirlo. Sabe lo que le espera. O cárcel o muerte. O posible exilio repentino aunque jodido lo veo si aguanta hasta el último momento.
    La oposición no quiere negociar, quiere que rueden cabezas, y tomar el poder como sea. Podrían estar haciendolo "democráticamente", no lo he negado en mningún momento.

    Si hubiesen podido gobernar en el congreso con esos 3 diputados (que por cierto los cesaron, no sé si por intentar que les quitasen la acusación por desacato simplemente, o porqué estaban también reconociendo que existió el fraude del que se les acusaba) hubiesen tenido los 2/3 de la camara y podrían haber convocado la constituyente lo que creo que está claro habrían hecho sin dudar, la constitución no es del agrado de la oposición aunque tras 20 años no les han quedado mas cojones que aceptarla y ahor ala defienden a capa y espada, pero sigue sin ser de su agrado. Y liquidar al PSUV, obviamente lo primero. No seguiré especulando, pero creo que de ahí se puede sacar una hipotesis por la cúal movió esa ficha arriesgada el gobierno. Era o declararles en desacato y tomar el congreso via el TSJ o exilio como poco.

    No daré mas vueltas al tema, pero aparte de lo que señale en un principio, no sé porque me acusas de mentir o manipular. Yo solo pasaba por aquí, además... xD

    Espero que no te ofendas tanto en un futuro y que aunque ni con la inestimable ayuda de Zetapé en Venezuela lo consigan, se puede debatir sin problemas posturas contrapuestas. Otra cosa es que interese.

    Un saludo! Y sobre todo no te metas con alguien que me reconoce algún merito T.T, aunque no lo tenga como afirmas!
  11. #67 Me da pereza macho que vayáis poniendo etiquetas y ahora tengo que responderte, habiendote creado tu ya una opinión sesgada de mí, en mi opinión injustificada.

    Lo has dicho bien, he criticado a la oposición. Al pueblo venezolano le compadezco.
    No he justificado lo que hace Maduro. Solo he dicho que no es un dictador (aunque se acerque) y que sus decisiones politicas las ampara la constitución. Que puede muy probablemente degenerar en dictadura, claramente viendo el panorama. Espero que no.
    Me recordáis a la historia de Pedro y el lobo con lo de dictador. Ahora si que sí. Así 20 años.
  12. #18 ¿Me puedes buscar las declaraciones donde Leopoldo López llama al magnicidio del presidente? ¿Y cuáles eran las provocaciones que hizo la oposición que causó la "inevitable" represión y asesinato de más de 80 personas por parte de la GNB y colectivos chavistas que han sido capturados en video innumerables veces, asesinando personas, quemando propiedad privada, y hasta sus propios equipos para culpar a la oposición? Gracias.
  13. #31 Gracias, de verás.
    Aunque es una pena.
  14. #58 Podemos no ha dicho de traer la revolución bolivariana a España. En alguna ocasión Pablo Iglesias dijo que le gustaba el modelo de Venezuela.

    Todavía no sabemos si se refería tener una república presidencialista con elecciones cada seis años y unas elecciones distintas a unas Cortés unicamerales o se refiere a los modelos de organización de los barrios y los municipios con sus asambleas y comités de trabajo que llevan los borradores de normas ya bastante elaborados a la Asamblea y al Presidente.

    Mas que nada porque a la que pronunció Venezuela la primera vez le callarlon con si quería matar de hambre España.

    Y por cierto, una cosa es trabajar de asesores y otra tomar las decisiones. Y desde que fundaron Podemos no parece que hayan trabajado para gobiernos extranjeros, pero vamos, que difamar que algo queda.
  15. El destino se fija pasado mañana (16/07).
    La oposición convocó referéndum. A ver como se resuelve, pero no van a permitir que se celebren las elecciones a la constituyente del día 30. Estos 15 días van a ser jodidos para los venezolanos. Por desgracia habrá bastantes asesinados y no toda la culpa será del gobierno de Maduro ni mucho menos.
  16. #3 "Si nos votáis a nosotros no habrá guerra", añadió.

    Estas son las grandes democracias bolivarianas de las que presume una parte de la izquierda española. :palm:
  17. #54 Y aquí el envío sobre esa noticia ha sido tumbado con los votos de irrelevante y sensacionalista: www.meneame.net/story/10-policias-armados-dan-paliza-ciudadano-desarma

    Menéame está a atiborrar de mezquinos y sectarios de mierda. Y recordemos que ya van 93 muertos por las fuerzas chavistas.
  18. #18 Algunas precisiones a tu completo resumen:

    Maduro ganó las elecciones por yn mínimo margen <1% y no se permitió a Capriles revisar los votos.

    Es importante mencionar que se han puesto todas las trabas posibles dedde el CNE (poder electoral) para la renovación de cargos como Gobernadores, etc...que tocaban el pasado año. Tampoco se permitió el revocatorio a Maduro el pasado año, una medida constitucional para consultar si el pueblo ratifica o no al presidente a final de mandato. El CNE inventó trabas burocráticas que retrasaron el proceso hasta agotar los plazos. Curiosamente para la Constituyente de Mafuro todo se movió en mes ybmedio...

    Maduro tiene derecho a proponer una Constituyente, pero la Constitución vigente que promovió el propio Chávez dice que para llevarla a cabo hay que consultar a todo el pueblo si la quiere o no. Los que la van a votar el 30 son elegidos a dedo por Maduro. No todos los venezolanos podrán votarla. Y no todo el Chavismo piensa que es bueno perder el lrgado de Chávez.

    Respecto a la consulta popular de mañana, el art. 70 de la Constitución vigente dice que es vinculante, y la Asamblea Nacional tiene competencias para convocarla y scatar su resultado. Otra cosa es que el gobierno le deje.

    De la oposición decir dos cosas:

    Una cosa es hablar de los políticos de oposición y otra englobar al 85% de la población en la derecha fascidta recalcitrante. Hayvuna elevadísimobporcentaje de descontento con Maduro que están igualmente disgustados con los políticos de oposición.

    Y respecto a los políticos de oposición, pues los hay de todo tipo, gente comprometida que está a pie de calle tragando lacrimógenas y otros que preparan su poltrona cuando se de la vuelta la tortilla.

    En general es una dituación muy complrja y distinta como para mirarla con los ojos de nuestra "democracia", porque los niveles de desigualdad social, inseguridad y desabastecimiento no son comparables.
  19. #57 Capriles se caracteriza, bueno, lo caracterizan por ser mas moderado. Es más se lo criticaron y de ahí que Leopoldo le haya comido la tostada.
    De ser verdad imagínate al resto, si es el moderado. De él no lo he eschuchado pero si de otra gente en la oposición. A parte de que lo demuestran a diario. A ellos las bajas les dan igual. Es como el caso Miguel Angel Blanco y otros muchos, pura politica partidista.
  20. #74 Mi padre ha sido observador en las elecciones en Venezuela. Los observadores han dicho que son limpias.

    ¿Sabes en que país no hay observadores internacionales? En España.

    De todas maneras con mi experiencia en la mesa electoral es más fácil manipular a los electores antes de salir de casa que manipular las urnas. Los ompactosninformstovos adecuados suelen ser suficiente para que voten lo que lo que uno quiere.
  21. #24 ha dicho cadenas privadas...
  22. #58 Maduro no es Chávez, ni mucho menos Iglesias o Errejón. Del mismo modo España no es Venezuela. A ver si dejamos de intentar hacer paralelismos o convergencias cogidas con pinzas
  23. #82 Y sin embargo hubo observadores, y se produjeron incidencias en algunas mesas, y con el recuento, que hizo que se volvieran a recontar en algunas casos.

    Si hubiera habido fraude electoral probado hubiéramos tenido aquí a todos los medios vociferando a los cuatro vientos que ha habido fraude.
  24. #61 Menudo discurso asustaviejas
  25. #87 Se los mismos medios que dijeron que el 11M fue ETA y publicaron una foto de Hugo Chaves en el hospital cuando esa foto no era de él. No gracias.

    Sé que en Venezuela están jodido que puede haber fraude electoral en algunos lugares y que has publicado una noticia que dice que no habría observadores y otra que dice que unos observadores dicen que hubo fraude.

    La única información que tengo de primera mano es que mi padre no vio ningún fraude cuando estuvo allí, lo que no quiere decir que no lo hubiera, dijo que no lo detectó y que otros observadores con los que habló tampoco lo vieron. En otras regiones quizás fue distinto. Lo que si hubo fue incidencias, pero también las hubo en mi mesa electoral en Madrid donde una señora quería votar a pesar de no tener ningún documento de identidad.

    Eso es una de las posibles 1300 incidencias registradas en el artículo que enlazas.
  26. #5 Sacado de contexto

    La derechona venezolana es antidemocrática y no para de llamar a la "población" al conflicto armado y a la guerra civil, normal que Maduro responda de la misma manera, al igual que en cualquier otro país democrático se enfrenta a cualquier amenaza terrorista con soluciones expeditivas.

    Maduro defenderá la República con las armas si es preciso, aquí en España no lo entendemos porque la derechona es más "civilizada" (por ahora...) pero en Latinoamérica es normal que las élites monten golpes de estado y dictaduras militares cuando algún "populista" se desvía de la senda neoliberal.
  27. #34 lo es, sin duda.
  28. #58 yo siempre he oído que no pueden importar eso porque son países diferentes...
  29. Para los que esten interesados, en conocer la situación, ANC, no significa Asamble Nacianal Constituyente, Sino Asamblea Nacional Comunal. Quiere repetir los mismos pasos que Fidel Castro y va a llevar a Venezuela rumbo al Comunismo.

    No es secreto para nadie, ni siquiera para el mismo, que entre el 70 y 80% del pueblo, rechaza la fulana asamblea. A los de oposición, porque saben que su objetivo final es perpetuarse en el poder y a los Chavistas, porque destruye el legado (la constitución de 1999) de Chavez.

    Por otra parte, según "su distribución", que lo favorece a él, no existe proporcionalidad entre la cantidad de personas y los candidatos, en todos los municipios un candidato y en las capitales 2. Por otra parte ha sectorizado las votaciones, en SUS sectores o federaciones, aprobadas y autorizadas por ellos. Modelos matematicos que se han hecho, hacen imposible que la oposición gane en esa ANC.

    Que les quede claro, a todos los Comunistas-Socialistas y Podemitas de Memeame, que aplauden y llevan a portada todas las noticias del Venezuela, pero desde su vertiente gobiernera. Esa asamblea nacional, es para remover los poderes, que le hacen sombra y perpetuarse en el poder.
  30. #91 estás de broma. Hoy Venezuela es un caos total.
    Hablá con venezolanos, en vez de tragarte el discurso progrezurdito que empobreció a medio continente.
  31. #9 Elecciones con asambleístas elegidos por Maduro a dedo.
  32. #31 cuñados mesetarios???
    Solo hay cuñados en la meseta??
    Alabas un comentario por no buscar buenos o malos en Venezuela ( lo cual me parece bien) y eres tú el que de forma sibilina tratas de buenos o malos a los españoles según de donde sean
  33. #19 Aunque pensándolo bien, los milicos en Venezuela van sobrados de odio. Pon a uno de estos al mando de un tanque de guerra a ver qué hace.
    twitter.com/AlbertoRT51/status/886050185578676224
  34. #79 <q> ¿Sabes en que país no hay observadores internacionales? En España. </q>
    Eso es manifiestamente falso, y una búsqueda rápida en Google te lo hubiese aclarado. Por lo que he podido encontrar en un minuto, por lo menos las 4 últimas han tenido observadores de la OSCE.
    Ya sé que los comentarios de esta página son una mierda en general, pero qué mínimo que gastar un minuto en Google para asegurarse de que al comentar no se miente; en este caso, no sé si deliberadamente o no.
  35. #51 Claro, Leopoldo López nunca ha defendido la violencia, solamente instan él y su mujer a la sublevación militar contra el gobierno por parte del ejército. Una tontería sin importancia. Se les ve muy demócratas y pacíficos.

    www.youtube.com/watch?v=XKa5_iosPi4
    twitter.com/liliantintori/status/861995888469737473
  36. #64 no entiendo a qué te refieres. :hug:
  37. Al final les van a joder al PP el comodín. :-D
  38. #5 Ha aprendido de su antecesor en el trono, cuando decía que si no ganaban las elecciones sacaría los tanques.
  39. #72 ¿Estas declraciones no te parecen de dictador?: "Y lo que no se pudo con los votos lo haríamos con las armas, liberaríamos nuestra patria con las armas" twitter.com/AlbertoRT51/status/879782628911611904

    Amén de más acciones:
    - Pone un Tribunal Supremo a dedo que le permite gobernar por decreto
    - No permite observadores internacionales en las elecciones
    - Suspende las elecciones del 2016
    - Su vicepresidente dice que no habrá cambio de gobierno ni con derramamiento de sangre
    - Planea reescribir la constitución sin apoyo de las mayorías
    - Instala tribunales militares para juzgar civiles

    Si tú justificas las acciones de este hombre, de acuerdo, no hay problemas. Pero tienes un serio problema.
  40. #68 ni falta que hace, es un troll clónico, igual que Eulerian4. No por casualidad contesta uno después del otro. Yo los tengo en el ignore y veo como coinciden.
  41. #38 eso lo ha dicho usted. Si puede citar algún momento en el que Amado Lidl lo haya usado como referencia se lo agradecería.
    youtu.be/PSn6kCOwof8
  42. #4 creo que Maduro aparte de ser un inutil populista no es militar. No te equivoques con Chavez, que el si era militar.
  43. #18 Te corrijo el hecho de que Maduro no convocó a la constituyente porque simplemente el presidente no puede hacerlo según su constitución. Es el pueblo, mediante referéndum (que se ha pasado por el forro de los huevos), el que puede o no permitir realizar la constituyente. No es potestad del presidente.
    El plebiscito de mañana igual tampoco es "legal" porque no ha seguido los cauces oficiales ni está respaldado por el CNE, pero sí está cargado de valor internacional.
  44. #19 Han habido muchos muertos a manos de las fuerzas de seguridad pero dudo que el ejercito se preste para una matanza masiva de venezolanos en las calles. Es una locura inimaginable.
  45. Lo de la asamblea constituyente para saltarse los resultados de las elecciones no es más que otro paso en la cubanización-allendización de Venezuela.
    Enhorabuena a los supporters españoles de esta dictadura.
  46. #61 Esa es la cuestión más dura que va a tener que enfrentar la oposición cuando gobierne, que muy probablemente terminará gobernando.
    Qué van a hacer con ese gran porcentaje de población a la que Chávez no solo les convenció, sino que les demostró, que podían salir de la inmundicia y tener los mismos derechos que el resto, cuándo el neoliberalismo los excluya por completo.
    Cómo solucionaran ese problema? Conocemos muchos métodos, pero no voy a especular.
    Complejo, no, lo siguiente.
    Al qaeda, no. Pero si que hay terrorismo, de otro tipo.
  47. #53 La consulta previa a la Asamblea Constituyente es obligatoria según la constitución vigente. A posteriori ya te contaré lo que pasará.

    Por otra parte, con el porcentaje de oposición de la Asamblea Nacional se puede gacer mucho, pero no olvidemos de qué lado está el ejercito. Las leyes que emanan de la Asamblea Nacional no son acatadas, como la destitución de jueces impuestos a dedo o la simple contraloría de los presupuestos...

    El ejercito juega un papel importante dentro y fuera del gobierno.
  48. #3 Monedero trabajó, junto con mucha otra gente, sobre la creación de una moneda común en Sudamérica. Pero para los mentirosos Monedero es el ministro de economía venezolano.
  49. #57 El cartel ese será un fake, como todo lo que viene de Venezuela, 11 de cada 10 noticias están manipuladas. A mi con que Wikileaks afirme (y demuestre documentalmente) que la CIA apoya a la oposición venezolana ya me sirve para pensar que son peor que Maduro.
  50. #27 a mi si me gustaría escuchar lo de las cadenas privadas. Seria una muestra de que la demagogia no solo es de Maduro.
  51. #102 envia lo que quieras pero contemos toda la historia. Odio que me intenten pastorear, yo no pienso tomar partido, miro venezuela y solo veo gente odiandose entre sí porque unos y otros han decidido poner a la gente entre ellos en su riña.

    Yo me limito ver a un presidente con tendencias autoritarias y ona oposicion liderada por martires democratas prefabricados con intenciones realmente golpistas disfrazados de otra revolucion de colores. Veo cómo, como en cualquier conflicto civil ocurre, se politizan las enemistades y se llevan al escenario de guerra civil. Veo un país que lleva protagonizando crisis politicas economicas y sociales, represion y venganza, golpes duros y golpes blandos desde que tengo uso de razón.

    Y por primera vez leo un comentario desde un cierto conocimiento de la situacion, ignoro si porque ésta allí o si porque se lo ha estudiado de manera objetiva, no es que sea lo que me apetece oir sino que ademas de decir lo que dicen los antichavistas sin tanto adorno grandilocuencia o golpes en el pecho, simplemente contar hechos, ha dicho otras cosas que aquí no se leen sobre esos antichavistas.

    Y yo me temo que esto no le estaria pasando a Venezuela si no se diesen dos situaciones.

    1. Si Venezuela no tuviese semejante riqueza en su suelo.

    2. Si Venezuela hubiese aprovechado no solo para disminuir el analfabetismo sino para diversificar la enseñanza y crear un sentido critico en sus ciudadanos. (Curiosamente como decia Monedero en unos seminarios en la universidad de Caracas que se pueden ver integros en youtube, parece que no le hicieron mucho caso)

    Hoy en Venezuela reina el blanconegrismo por un lado o por el otro. El estado esta fallido y su sociedad radicalmente polarizada. En esta situacion cualquiera de los bandos está equivocado. Y eso es lo que deduzco de la maraña de info que llega aqui entre soflamistas del cono sur y cuñadistas de aqui.
  52. #8 Joder, tu nick hace honor a tu comentario. ¡Qué passsssssión!
  53. #18 ¿Inevitable represión? No sé si has visto los videos de la GNB destruyendo "inevitablemente" sus propias motos, y propiedad privada, efectivos de la PNB "Inevitablemente" rompiendo vidrios de carros, y quemando propiedad privada, cuando creeen que nadie los está mirando para culpar a la oposición, y luego en en canal del estado lo muestran como obra de la oposición. Hablas como si la GNB hubiese hecho todo lo posible para evitar las agresiones, cuando hay multitud de videos donde están sembrando pruebas falsas, y hasta mandan noticisa de otros países ¿Esa es la actitud de uns institución que inevitablemente se vio obligada a reprimir con violencia, y asesinar a manifestantes?


    Ojo, que si solo dejabas el "inevitable" entre comillas, así lo iba a interpretar. Entre comillas, pero es que luego vas y le metes un tremendo atenuante a la violencia, cuando desde el principio de las manifestaciones hay videos de la GNB y colectivos agrediendo manifestantes, y desde el gobierno han tenido que escudriñar demasiado entre todos estos días de protesta, para sacar menos de un cuñado de videos de manifestantes agrediendo a cuerpos de seguridad del estado. (En los que no se ve ningún muerto). Recordemos el historial de montajes y noticias falsas del gobierno, durante las manifestaciones.

    www.meneame.net/c/22103329

    De hecho, la única prueba de asesinato que hay desde una manifestación opositora, es la de la persona quemada por robarle a manifestantes, porque han enviado multitud de videos de videos de personas atadas desnudas o quemadas, diciendo que ha sido "por ser chavistas" siendo videos viejos, y en algunos casos (demostrado), hasta de otros países (Véase el video de los linchados de Guatemala), todo mostrado por el canal del estado.

    Luego vas y criticas a López por no detener las manifestaciones. ¿Has visto cómo está venezuela en cifras? Salario mínio de menos de 30$ mensuales, más de 500% de aumento de homicidios desde el 98, aumento de 2500% de secuestros, desabastecimiento total, diputados inhabilitados pos simple conveniencia político, gobernadores también, detenidos y/o retrasados todos los procesos electorales programados, y pare de contar. El país no aguanta más.
  54. #19 Eso es lo que espera con ansia la oposición, al ver que sus intentos de sublevar a las tropas en contra de Maduro han sido infructuosos, y los pocos militares sublevados (residuales completamente) han sido sentenciados ipso facto.
    A Maduro no le interesa otro Caracazo como el que convirtió a Chávez en lider de masas. Sería un suicidio absoluto, y además probablemente literal (sabe que o cárcel o muerte, y más bien lo segundo).
    Edit_ Eso no quiere decir que no vaya a producirse.
  55. Espejo de los pueblos del sur de Europa que dijo el Lidl
  56. #84 Pues para la oposición es un autogolpe de Estado, que le va a dar un poder que no conseguiría de producirse las elecciones como estipula la constitución actual. Aquí va mi opinión:
    Según creo a la constituyente se puede presentar cualquiera. Hay asientos de la asamblea reservados a cada distrito. Aquí está uno delos problemas para la oposición y una ventaja para maduro. Un distrito=un voto. Eso aumenta el valor de los votos en poblados y ciudades pequeñas (donde ganaria Maduro con mas propabilidad) y disminuye el de las ciudades grandes, donde ahora mismo la oposición le aplasta (en teoria, digamos).
    A parte la constituyente es demasiado comunista podríamos decir. Me atreveria a decir anarcocomunista. YA que sería un paso más en el proceso revolucionario. Y de hacerse bien consistiría en ir quitando competencias al poder para transferirselo al pueblo por medio de la asamblea representativa. No creo qu esea el caso actualmente, es bastante inviable.
    A parte de los asientos reservados a los distritos hay asientos para diferentes sectores de la población. (trabajadores, campesinos, pescadores...)
    Vamos como podrás observar no se asemeja a ningun parlamento de occidente.
    Constituida en condiciones como de primeras se ideó es un avance total para el ciudadano. Esto no encajaría bien en el encuadre de la oposición, tempoco en el actual gobierno que necesita no dejar el poder para sobrevivir.
    Si se hace desde una bancada como es el caso sería una constitución por y para el gobierno. Pero es la propia oposición la que la rechaza participar.

    El resto de asientos estan asignados para los indígenas sino me equivoco. Pocos. No me sé las cifras.
    De todas formas, en mi opinión la oposición (siempre me refiero al MUD, no al pueblo) no es que no quieran la constituyente. Quieren a Maduro y su tropa fuera, al precio que sea. Han llegado al punto de no retorno.
    La situación es crítica. En mi opinion si quieren evitar la guerra o la intervención lo mejor sería amnistia, disolucion de las cortes y convocar una constituyente (que la oposición ponga condiciones, a Maduro le interesa el acuerdo mas que a nadie) La amnistía no la va a permitir la oposición, incluso dudo que el gobierno la aceptase aunque la haya ofrecido sino me equivoco. Es necesaria. Eso sí, que se investigue y esclarezca cada crimen. Con o sin muertos.
    Pero no, no será el caso. Un saludo! Y pilla fuentes en condiciones! Jajajajaja
  57. No debería gobernar un país lo militares. A mi que me expliquen qué preparación tiene un militar para gestionar todo lo que conlleva un país.
  58. Relacionada: www.meneame.net/story/10-policias-armados-dan-paliza-ciudadano-desarma probablemente tumbada por la turba demócrata de baréame,
  59. #31 Bastante he escrito sobre lo que está pasando, de hecho, lo venia diciendo desde hace años que llegaríamos a este desastre. El relato de #18 está lleno de imprecisiones y mezcla hechos de años pasados con el 2017, como el papel de Lopez. Todo aliñado con la versión de la propaganda chavista. Pero mi punto de vista de los hechos no gusta mucho a cierto sector de menéame.

    La cuestión es que Maduro convocó elecciones para votar por una Asamblea Nacional Constituyente, que lo que plantea es una reforma constitucional y en "teoria" transferir en cierto modo el poder de decisión a comunidades.

    Esto es propaganda. Primero: es una constituyente. Para una reforma solo se necesita que lo proponga el Parlamento, el ejecutivo o la población recogiendo firmas. No se requeriría convocar a una Asamblea. Segundo: ya la reforma del poder "comunal" fue negada cuando Chavez la propuso en el 2007, fue derrotada en las urnas. Tercero: Maduro carece de la legitimidad y el respaldo popular para convocar la constituyente. Se ha omitido el paso del referéndum para que el poder originario, el pueblo, de el visto bueno para acometer el cambio de la constitución. Y no lo hace porque con apenas un 11% de apoyo no lo conseguiría nunca. Cuarto: el objetivo primordial no es cambiar la constitución (sería un beneficio secundario). El objetivo es contar con una Asamblea (elegida de forma fraudulenta) que cuente con el respaldo del "poder originario" (que no lo tiene) que le permita disolver el Parlamento, destituir a la "traidora" Fiscal General, etc, etc. Adicional mente, con esos poderes supracostitucionales, la asamblea podrá gobernar y legislar indefinidamente, ya que en las bases comiciales no se especifica el tiempo de duración de su mandato. Para rematar, ya han dicho que incluso la aprobación de la constitución nueva o reformada no necesariamente tenga que pasar por la aprobación de la población en un referendum si la asamblea no lo cree necesario, ya que son depositarios del poder supremo, supraconstitucional.

    En resumen, el chavismo pretende "elegir" un ente todopoderoso que le permita gobernar como le de la gana, por el tiempo que le de la gana, sin importar que carecen de el apoyo popular. Una dictadura constitucional con un barniz ficticio de legalidad.
  60. #61 Las condiciones de vida con Maduro son bastante mejores en casi todos los indicadores que las de antes de Chávez. De momento es la oposición la que esta en la calle, el Chavismo aun no a salido en la calle y, gracias a la lección aprendida de Allende y de el primer intento de golpe a Chavez, tienen al ejército de su parte.
    La america bolivariana ha perdido batallas en algunos países pero ha ganado otras y la aun queda mucho. La derecha golpista tiene de margen para desestabilizar lo que duren los precios del petroleo artificialmente bajos, esperemos que no fuercen una guerra que podria colateralmente joder la paz en Colombia y en la región.
  61. #18 Se te olvidó mencionar este pequeño e insignificante detalle : Maduro suspendió las elecciones y el revocatorio de mandato previstos para el año pasado. Con qué excusa? La de la crisis económica:
    www.eltiempo.com/mundo/latinoamerica/nicolas-maduro-dice-que-eleccione

    Responde esto: Qué pasa si en España suspenden las elecciones por crisis económica (un disparate), y a los pocos meses Rajoy se saca de la manga una asamblea nacional constituyente, que requiere la misma logística de unas elecciones? No era que había crisis y no se podía?

    Lo tuyo no es equilibrio informativo. Es la ambigüedad que desde siempre ha permitido el triunfo de los totalitarismos. Podrás decir que la oposición es el demonio, pero fue electa por las mayorías en las ultimas elecciones parlamentarias, precisamente para ponerle freno a Maduro. No sirvió de nada, fueron desconocidos y eso le abrió las puertas a la violencia. Si a una sociedad le cierras las vías democráticas, le abres la puerta de par en par a la guerra.
  62. #7 Hay que ver qué bien funcionan los medios pagados con dinero venezolano (sí, ya sabes cuáles de ahí). Al menos el Mundo informa de las dos partes, de los crímenes del régimen de Maduro (93 asesinatos) y de los de la oposición.
  63. #72 Existe una ruptura del hilo constitucional y de usurpación de poderes notoria. Maduro ES un dictador.
  64. #7 ni siquiera merecés un insulto.
    Defensor de asesinos.
  65. #89 Pues tenía entendido que no los había habido en alguna. Mil disculpas.
  66. Se avecina una oleada de refugiados venezolanos... y esos por mi parte si que son bienvenidos .Venezuela fue destino de muchos españoles, conozco a varios vascos,abuelos ya que han vuelto a Euskadi y sienten una pena enorme por cómo está el país al que no pueden volver porque hace años que es inseguro.El que tenía un pequeño terreno ya no cuenta con que sus hijos lo hereden. Un desastre. Que se vengan ,que esos si se mezclan .
  67. #14 Sacar los tanques a la calle y que se acabe de liar de una vez
  68. #101Copio/pego
    Artículo 347 El pueblo de Venezuela es el depositario del poder constituyente originario. En ejercicio de dicho poder, puede convocar una Asamblea Nacional Constituyente con el objeto de transformar el Estado, crear un nuevo ordenamiento jurídico y redactar una nueva Constitución.


    Artículo 348 La iniciativa de convocatoria a la Asamblea Nacional Constituyente podrán tomarla el Presidente o Presidenta de la República en Consejo de Ministros; la Asamblea Nacional, mediante acuerdo de las dos terceras partes de sus integrantes; los Concejos Municipales en cabildo, mediante el voto de las dos terceras partes de los mismos; o el quince por ciento de los electores inscritos y electoras inscritas en el Registro Civil y Electoral.

    Artículo 349 El Presidente o Presidenta de la República no podrá objetar la nueva Constitución. Los poderes constituidos no podrán en forma alguna impedir las decisiones de la Asamblea Nacional Constituyente. Una vez promulgada la nueva Constitución, ésta se publicará en la Gaceta Oficial de la República Bolivariana de Venezuela o en la Gaceta de la Asamblea Nacional Constituyente.

    Artículo 350 El pueblo de Venezuela, fiel a su tradición republicana, a su lucha por la independencia, la paz y la libertad, desconocerá cualquier régimen, legislación o autoridad que contraríe los valores, principios y garantías democráticos o menoscabe los derechos humanos.

    El primer articulo dice lo que afirmas. Pero el siguiente da potestad claramente para que pueda ser el presidente o la asamblea.
    Ya dije que en mi opinión sería ilegítimo por no respetar el ideario chavista.
    El último articulo le da la potestad al pueblo para enmendar un posible error pero de ser necesario se lo pasarán por el forro delos cojones, evidentemente.
  69. #93 Evidentemente era un resumen y no soy un "entendido" en la materia, no más que nadie. Me dejo muchos datos (que conozco, que no conozco imagínate) pero para dar cera a ambas partes.
    Ya dije que en mi opinion la Constituyente sin consulta es ilegítima. El referéndum no va a ser vinculante porque como bien sabes se tendrá en cuenta su situación de desacato (que vuelvo a decir que no defiendo, por avisar a los de gatillo fácil) y menos aún habiendo dicho Maduro que va a convocar uno tras la redacción de la nueva Constitución.
    Está claro que hay una oposición moderada e incluso chavista (no convertido) y que realmente quieren un cambio y estarían como yo, en un termino medio tirando mas para la izquierda evidentemente, pero lejos de el madurismo apoltronado y acorralado, aunque no lo parezca. Pero sabes de sobra que ellos no tienen espacio en este partida de cartas. Ninguno.
    En la MUD mandan fascistas que ademas están tan confiados que ya ni se esconden.
  70. #151 de la Wikipedia: "Otro punto controvertido son las bases comiciales del proceso que, según el artículo 2 del decreto 2830, serían "sectoriales y territoriales". Varios expertos en derecho, incluyendo la Federación de Colegio de Abogados de Venezuela, argumentan que este aspecto viola el principio de universalidad del voto consagrado en el artículo 63 de la constitución."

    Sectorial quiere decir que será aprobada no por la mitad más uno de los votos, si no que habrá una serie de sectores "sociales" que tendrán 1 voto y al final se contará cada uno de esos sectores y de ahí se aprobará o no, se estima que dicha norma decretada por maduro y avalada por el Supremo crea un blindaje que solo se quebraria con una votación del no superior al 67% de los votos. Pero vienes tu de forma demagógica a contarnos que eso es lo mismo que España, no, en España no hay ningún partido que tenga más votos que el pp, en Venezuela así se consiga la mayoría de los votos el esquema sectorial casi asegura la victoria del Gobierno.

    en Venezuela dos estados con 400 mil habitantes van a tener más peso que un estado con 5 millones de votantes.
  71. #15 ¿Tu tampoco crees en la democracia?

    Nadie que vote a alguien para que tenga el poder cree en realidad en la democracia. En democracia el poder es del pueblo.
  72. Se ha impuesto en Venezuela una ideología que es un puto fracaso, en todos los sentidos, es una basura, una diarrea mental, y esto tiene muy mala pinta
  73. Me parece que el 30 de julio los venezolanos van a elegir entre guerra y guerra.
  74. #154 ...de los tres diputados suspendidos por fraude y compra de votos...

    No. Falso. El chavismo denunció este supuesto y solicitó la suspensión de los resultados de la elección en el Estado Amazonas (por eso cae el chavista en el lote) mientras se procede al juicio (algo que no se puede por ley, pero bueno, es "su" tribunal). Hasta ahora sigue pendiente dicho proceso judicial, un año y medio después aun sigue en la etapa de recopilación de pruebas, o sea, el juicio está congelado, no interesa que prospere, así mantienen a la oposición sin el número de diputados que les permitiría a una reforma constitucional si se lo proponen (derecho que les fue dado en amplia mayoría por el pueblo). Si el juicio hubiera seguido su curso normal, y suponiendo que resultaran culpables (las "pruebas" tienen un tufo a falsas que tira para atrás), se debía convocar inmediatamente a la elección de esos cuatro diputados (no tres). Como están las cosas el chavismo perdería hasta el que habían ganado., y la Asamblea contaría con mayoría absoluta.

    #37 La figura del desacato no existe en la legislación venezolana a nivel de instituciones, es de ámbito exclusivamente personal. En caso necesario, se denuncia al diputado que comete el delito, el parlamento lo despoja de inmunidad, y se procede a juicio. No puedes inhabilitar un poder público. Pero como dije, es SU tribunal y se inventar lo que quieran.
  75. #20 al contrario. Al único que le conviene un derramamiento de sangre, es a Maduro, quien tiene cerca del 80% de la población en contra. ¿Quién sale beneficiado en un escenario de violencia en estos casos, y quién sale beneficiado de unas elecciones democráticas? Es un hecho innegable que la oposición es mayoría en el país en este momento. Un escenario violento sería perfecto para terminar de justificar un autogolpe de estado y evitar las elecciones de una vez por todas.

    Lo que dices no tiene sentido alguno. Ya ellos han convertido escenarios violentos en fechas memorables para ellos, como los golpes del 92, los sucesos de puente Llaguno (y los pistoleros del puente, elevados a héroes), y al principal implicado como autor intelectual/ejecutor de la masacre del Amparo, convertido en "víctima de López" en el 2002.

    es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_El_Amparo
  76. #18 de hecho, wikileaks confirma que EEUU financia a Leopoldo. Lo digo por confirmar lo que dices.
  77. #31 Sin entrar en el debate porque ya paso. Muchos demócratas ni asomamos ni enviamos noticias porque la colmena nos revienta a negativos.
  78. #112 También tú tiras de gatillo fácil cuando hablas de fascistas. Tener ideas contrarias al socialismo de Maduro no es serlo. Pon ejemplos más alla de Leopoldo.
  79. #99 Qué bien has elegido el nick. Este último comentario me causa las mismas sensaciones que las pelis de tu primo Ingmar. Dicho desde el cariño, que no hay ánimo de ofender.
  80. #47 No como México y Colombia, esos países de derechas tan avanzados y pacíficos de los que presume la derecha capitalista.
  81. #4 no es una cuestión de preparación, un militar puede ser experto en física cuántica y gestión de la administración pública. Es cuestión de separación de poderes e independencia del estado así como la soberanía de la sociedad civil. Son valores que nos han costado dos guerras mundiales y decenas de guerras civiles adoptar.
  82. #18 "[...]Leopoldo va preso (este pesonaje es para hacerle un reportaje en profundidad, estuvo implicado en el golpe de Carmona en 2002, no es un angelito ni mucho menos) y la gente se echa a la calle[...]

    Vi un cartel electoral de Capriles, creo que en Facebook, donde se leía perfectamente que si fuere menester, correrían rios de sangre con tal de hacerse con el poder.

    Nota: Desconozco si el cartel en cuestión estaba manipulado o toda la imagen era un fake.
  83. Muy peligroso todo lo que esta pasando en Venezula, por un lado un presidente incapaz y por otro lado una parte de la oposicion justificando el golpe que prepara. lamentable.
  84. #18 Todo se arreglaba llevando al pueblo a votar y no esperar hasta el 2018... así que Maduro es el mayor culpable de lo que está ocurriendo por querer atrincherarse en el poder, que es lo mismo que la mayoría de españoles tienen miedo de podemos, que entren y luego hagan lo que sea para no salirse.
  85. #21 Claramente. Y no porque sea un fascista. Pero el odio exacerbado que le tiene buena parte de la población no difiere mucho de los italianos por aquel entonces.
  86. "Macho que pesaos los medios tradicionales con Venezuela, todo el día hablando de lo mismo, que pasa que ya vienen elecciones o qué ?" :roll: /s
  87. #18 Hola, ¿me podrias explicar porqué la oposicion esta tan en contra de una Asamblea Nacional Constituyente como para ir a una guerra civil? Es que no entiendo bien la situacion de Venezuela ni lo que esta asamblea implicaria.
  88. #108 El Art. 348 habla de "Iniciativa" de convocatoria.

    Mira el Art 347. El pueblo de Venezuela es el depositario del poder soberano. El predidente convoca por el Art 348, pero no es quien presenta la iniciativa. Sin el voto del pueblo la iniciativa de Maduro no prospera.
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