Quiero mostraros una hipótesis alternativa a la conspiración, que mezcla un poco de sentido común con la teoría memética. (...) Es de esperar que se produzca este hecho de votaciones masivas, sin necesidad de que actuen conjuntamente. Visto desde fuera, sencillamente veremos que un grupo de usuarios de karma alto votan simultáneamente de forma tan coordinada que sólo cabe como explicación el acto conspiranoico. (...) Como veis todo este proceso, visto desde fuera, efectivamente parece mafia. Pero sólo para aquellos que no lo comprenden.
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etiquetas: teoria memetica , memes , meneame , mafia , conspiranoia 
meneame.net/story/sucesos-aduenan-informativos
Magec es un usuario más "avanzado" que yo, tiene más karma, lleva más tiempo, le conoce más gente. Envía esa noticia y consigue portada en poco tiempo (ahora hace 2 horas que fue enviado)
Yo envíe esta hace un día:
meneame.net/story/sucesos-ganan-terreno-telediarios
La noticia de Magec es duplicada (o cuando menos suscita serias dudas) pero tiene 0 votos negativos.
(Conste que no me quejo, lo dejo como ejemplo del "voto masivo". A mí la noticia me parecía buena y me parece bien que llegase a portada)
Es lo que tiene ser fisgonadicta
#2 o/
¿Cuantos habéis llegado a este meneo a través de la fisgona?
Y la fisgona mola mas que la NASA y Pocoyo juntos. Es algo asi como Pocoyo de astronauta.
Cuando una noticia se descarta, como la de este chico de ayer, es por algo y cuando se publica también es por algo. Sólo los usuarios "habituales" no pueden hacer que una noticia llegue a portada, porque como mínimo se necesitan 70 votos. Y casi nunca se da la circunstancia de que 70 personas con karma mayor de 15 voten una noticia en menos de media hora.
Repito, todas estas patochadas de la mafia y gilipolleces similares son una estupidez. En menéame la gente vota lo que le da la gana, lo que pasa que unas noticias interesan más que otras porque los usuarios son, en general, afines. Nada más.
Organicemos una Asociación de Víctimas de la Mafia.
Es posible si se pueda dar en algunos casos, pero dudo sea precisamente en los de los usuarios con mas karma o que pasan mas tiempo en meneame, ya que precisamente ellos deberían ser lo que mas posibilidades de conocer esto tienen, y las personas que normalmente no harían las cosas por imitación.
meneame.net/story/informarias-traves-meneame-yo-no
meneame.net/story/administradores-ese-grupo-bildelberg-meneame
meneame.net/story/sirve-meneame-para-saber-pasa-espana-parece-no
(entre otras, solo este último mes)
De entrada me parece mal, muy mal, votar como negativo un artículo que no se ha leído a menos que esté duplicado o sea discriminatorio.
- Solo aparecen en portada cierto tipo de contenidos porque así lo ha aprendido las personas a base de acertar (subir karma) o equivocarse (no subir karma).
- Cuando un individio llega nuevo y quiere aporta algo diferente será rectificado a través del karma provocando dos consecuencias:
1. Que el nuevo usuario aprenda y modifique su conducta.
2. Que el nuevo usuario al sentirse diferente decida no visitar la web e ir a otras de su interés.
Por ello, no creo que haya una mafia. Si no que esta comunidad a convergido a cierta forma de pensar porque a través del karma se enseña al individuo que debe o no pensar.
UPDATE: Decir que yo siento lo mismo en javaHispano. Cuando hablamos dentro parece que java es una de las mejores soluciones. Pero cuando lo intentamos publicar fuera java es irrelevante. Esto es porque la comunidad converge a una forma de pensar bién porque se le enseña o bién porque se siente identificado y enseña a otros.
... Bueno, cuando levanté la sabana tenía el cuerpo pegado a la cabeza y me dijo: "¡Miaaauuu!", pero aún así... la impresión fue horrorosa
Galli se jacta de que en menéame trabajan solo tres mientras en Digg son cien, y creo que al final si que se nota la diferencia.
Creo que se debería implantar un sitema como en Digg o Reddit: Osea: Voto positivo sube un punto, voto negativo baja un punto.
Además considero contraproducente el tema de los votos amarillista, cansina, errónea, etc... Ya que en muchos casos es algo subjetivo y muy dado a que se creen grupos de interés.
Tamboco considero necesario llenar las duplicadas de negativos por dupe. Parece que os encanta lapidar. Si está dupe pues no la voteís y listo. Muchas veces pasa en Digg o Reddit que una noticia DUPE llega a portada y la otra apenas obtiene votos. Ya sea por el título, por un mal momento, o por la forma en que se redacta una misma noticia.
Todas estas razones me han hecho dejar de disfrutar de usar menéame. Y creo que no soy el único que comparte estas opiniones.
secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/El_gen_egoísta
secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Richard_Dawkins
Me recuerda a cierto estudio realizado para elegir la mejor novela de la historia, la número 1, por aplastante mayoría resultó ser "El Quijote", unos días después se preguntó a los participantes cuantos de ellos la habían leído, más de la mitad de los que la habían votado no lo habían hecho.
A mi me parece que para que una noticia sea exitosa debe empezar bien durante los primeros 5 minutos (y en eso ciertos usuarios con muchos amigos tienen una cierta ventaja, hay no una mafia pero si un chupado de pollas mutuo e inconsciente) si por lo contrario alguien recibe negativos rápido la noticia se va a pique dado que muchos lo hacen siguiendo la opinión de los demás.
En esas ocasiones dan ganas de no volver a entrara a Meneame no tanto porque la gente tenga gustos distintos como porque parece imposible cambiar el rumbo.
> Creo que se debería implantar un sitema como en Digg o Reddit: Osea: Voto positivo sube un punto, voto negativo baja un punto.
Falso. Reddit tiene karma, reconocido públciamente, considerado como lo "mejor" (y es posterior al Menéame, al menos públicamente):
www.techcrunch.com/2009/09/10/instant-karma-reddits-new-real-time-karm
Los votos en Digg no se saben como contabilizan, porque dice que si lo publican se engañaría fácilmente. Lee por ejemplo el apunte de ellos mismos: blog.digg.com/?p=106
Por otro lado, todos los votos negativos "valen" igual, la diferencia es sólo para "comunicar" por qué se votó negativo (y luego es usado en los avisos automáticos).
Creo que se habla mucho por hablar a pesar que hay mucha documentación e incluso vídeos con los detalles. Por ejemplo al final de este apunte:
blog.meneame.net/2009/11/10/graficos-de-karma-votos-y-video-de-la-conf
(busca "secretos del karma")
meneame.net/story/sucesos-aduenan-informativos
Magec es un usuario más "avanzado" que yo, tiene más karma, lleva más tiempo, le conoce más gente. Envía esa noticia y consigue portada en poco tiempo (ahora hace 2 horas que fue enviado)
Yo envíe esta hace un día:
meneame.net/story/sucesos-ganan-terreno-telediarios
La noticia de Magec es duplicada (o cuando menos suscita serias dudas) pero tiene 0 votos negativos.
(Conste que no me quejo, lo dejo como ejemplo del "voto masivo". A mí la noticia me parecía buena y me parece bien que llegase a portada)
Coincido completamente contigo en los de los votos "amarillistas" o "irrelevantes".
Si cada día se analizaran muchas de las noticias que reciben el "irrelevante o cansina" y se comparan con la portada habría muchas sorpresas.
Solo aceptaría votos negativos por:
1.- Infracción de las reglas (discriminatoria, racista, etc...)
2.- Duplicada.
3.- Spam.
Y desde luego, El Karma es un buen concepto pero debería revisarse la forma de como hace o no hace subir una noticia.
... pero a eso yo no lo llamo mafia, lo llamo excesiva densidad de huevos de no querer leer más abajo.
También los títulos y descripciones influyen, la elocuencia puede ser decisiva. Casos como este ocurren de vez en cuando.
Esa es la impresión que me da, pero es algo normal que ocurre en todos los sitios o si es en internet, en foros es el pan de cada día.
Yo como lector quiero leer buenos contenidos aunque no esté de acuerdo, no que nadie, sin leer ni siquiera la noticia filtre por ideología aquellos enlaces que no están de acuerdo con su forma de pensar.
Y eso al final quema, solo hay que comprobar un detalle: Meneame es, en el fondo, una excelente idea con muchisimo potencial, si no me equivoco no está entre las 100 webs con más tráfico de España según Alexa. Y la explicación es clara: el hartazgo ante el seguidismo de muchos.
Si querías demostrar la inexistencia de la mafia tendrías que haber buscado otro ejemplo me da
- Cuando un individio llega nuevo y quiere aporta algo diferente será rectificado a través del karma provocando dos consecuencias:
1. Que el nuevo usuario aprenda y modifique su conducta.
2. Que el nuevo usuario al sentirse diferente decida no visitar la web e ir a otras de su interés.
Yo apuntaría 3. Que el nuevo usuario persevere o que otros que piensan como él le apoyen cuando hasta ahora habían permanecido en un discreto silencio. El resultado de (3), por cierto, no es necesariamente bueno. Creo que las noticias de sucesos amarillas antes estaban fuertemente penalizadas y eso ha ido cambiando.
Por cierto, los pájaros de bandada suelen ser presas, a mi me gustan más los halcones...
Pero ahora que se que posteas en meneame voy a dejar de escucharlos.
....
...
Es de coña.
Pero no esperaba que alguien de javaHispano perdiera el tiempo en meneame.
¡¡¡Por eso que hay tan pocos comentarios en javaHispano!!!!
!!!Los ponéis todos en meneame!!!!!
</modo wyoming>
PD: Podíais hacer un podcast con el recopilatorio de todas tu frases.
¿Hueles eso? ¿Lo hueles muchacho? Es un negativo. Nada en el mundo huele así. ¡Qué delicia freir a negativos por la mañana! Un día bombardeamos la cola de pendientes y cuando todo acabó, subí. No encontramos un solo envío de esos spammers de mierda. ¡Qué pestazo a noticia descartada! Aquella colina olía a... portada
EOF
Mi primer comentario en javahispano fué este que lo encontré en meneame precisamente de Ricardo Galli:
www.javahispano.org/contenidos.item.action?id=1213085252&menuId=NE
meneame.net/story/diez-senales-no-eres-tan-buen-programador-como-piens
Hasta la fecha no había tantos comentarios negativos en javahispano en su historia. Sin embargo, en meneame salió en portada.
Ese día me percaté en tener cuidado con las noticias y dejar la labor a quién llevaba más tiempo y más experiencia con ello. (Aquí es a lo que me refiero con la convergencia de una comunidad.)
¿A partir de que karma tienes superpoderes?, ¿Voy a poder volar?, ¿Mi cuenta bancaria va a crecer?. Mafiameame karma.
Este tema me abrió los ojos, y es peor de lo que pensaba. Hay mafía y gente que vota por votar, así va españa.
aunque hay mucha "gresca" para ser simplemente Java. Sino fíjate en la discusión (muy positiva) entre greeneyed y jmarranz respecto a NIO en www.javahispano.org/contenidos/es/usando_comet_para_notificar_al_usuar o las que montaba hace tiempo veckman (que fue de él).
Por otro lado meneame no lo "publicitan" como un portal anti-(SGAE, PP,Iglesia), y a favor de la izquierda. Así que no debiera haber tanta convergencia.
Por otro lado el propio portal incita a la convergencia con el tema del karma y los negativos. Yo muchas veces voto noticias que no me interesan simplemente por conseguir karma y poder seguir opinando. Todos "intuimos" que noticias van a salir, así que las votamos para subirnos al carro. Otras veces no digo lo que pienso porque me freirán a negativos, etc, etc.
Realmente veo a meneame un sitio con demasiada censura (no directamente sino via karma) aunque pretendan vestirlo como algo plural y democrático.
Y aprovechando meneame, felicidades a todo el equipo de javaHispano por su trabajo. www.javahispano.org
anda y yo esperaba que hubiera votos negativos .... se lo han tomado de lo mejor que se esperaba jejejeje
<ironic>
Yo no digo nada, pero lo digo todo.
Creo que cada una es libre de votar la noticia que considere interesante y apropiada. Y si no le gusta, pues que le dé un voto negativo.
Lo único que no comparto es el "SPAM", pues nunca se puede "diagnosticar" con claridad.
Bueno, un placer de escribir mi primer comentario.
¡Adiós!
Lo mismo con los comentarios, cada vez hay más gente que se sube al carro de la "línea predominante" sólo por sacarse unos votos positivos, en vez de comentar lo que le apetece.
Es el karma lo que mata a meneame.
(Por mantener el nivel y eso...)
Éste año decidí registrarme en meneame y ver qué tal..y bueno..desde éste verano a día de hoy no puedo más que confirmar que en cuatro días podría triplicar mi karma si siguiese la corriente predominante.De hecho cualquier persona suspicaz en pocos días ya sabe por dónde van lo tiros (hay cuatro o cinco temas predominantes conunas líneas de pensamiento bastante definidas) y sabiendo qué comentar y que temas votar uno sube el karma como la espuma.¿Qué pasa cuando alguien dice algo que no sigue el "discurso establecido" en un tema tabú?..bueno,en el mejor de los casos le vota algún tímido simpatizante o alguien le rebate con algún argumento o no le vota nadie...pero en el peor se ve inundado a negativos que disminuyen su karma...es una forma más sutil de silenciar las opiniones discordantes (todos sabemos lo que pasa cuando tu karma llega a unos mínimo ¿verdad?) de la que casi todo el mundo participa y no tiene la sensación de ejercer censura directa.
¿Como era aquella frase de 1984? algo así como Libertad es poder decir sin miedo que dos más dos son cuatro.
Los votos negativos están ahí,pero el hecho que resten karma es contraproducente porque coharta mucho a la hora de expresar según que pensamientos o reflexiones...y mismo he "recibido" de lo lindo en estos días por manifestar una postura favorable a los derechos de autor y el copyright bien gestionado..dias después he recibido otra vez por expresar abiertamente mi perplejidad al ver com mis propios ojos cómo la gente votaba positivamente otros comentarios defendiendo los derechos de autor de eurogamers o condenando a alguien que se ha lucrado con archivos que no son de su propiedad.En pocas palabras..si no pasas por el aro o te callas o negativo al canto.
Si alguien me preguntase qué opinio de menéame se lo resumiría en una frase:La dictadura del karma.
Menéame ya no es lo que era...
Al entrar al meneo que envié, veo que al final indica que la fuente es Público y veo que es la que enviaste tú. Si lo hubiese visto la habría descartado.
Respecto a que se dirija el voto masivo por ser yo quien envía la noticia no estoy deacuerdo. Creo que influye mucho y cada vez más la forma en que esté escrito el titular y sobre todo la hora de envío. Por la mañana la gente está más predispuesta a votar meneos recién enviados relacionados con actualidad y "última hora", que otros tipos de envío. Si veo un enlace interesante sobre reflexión lo suelo dejar para enviarlo por la noche porque es cuando creo que la mayoría se sienta a leer enlaces de otro modo.
Disculpas por la duplicada.