Genial la viñeta. No dejo de asombrarme como con una viñeta se puede resumir tan claramente lo que si nos ponemos a escribir no somos capaces de expresarlo con tanta claridad y en tan poco espacio. Va mi meneo!
Tira estereotipada. En una guerra no se tiran naranjas. Palestina e Israel están en guerra. También han muerto en 60 años muchos civiles israelíes.
Si yo fuera una civil palestino, no me acercaría por aquellos lugares que se consideran bases de Hamás o que albergan a varios miembros de tal grupo terrorista.
Supongo que la masa-menéame me acribillará a negativos, pero es que lo tengo tan claro que no puedo ni escribir otra cosa (karmawhore) ni callármelo.
#18 C&P "Esos "muchos" civiles israelíes (Sionistas) que dices que han muerto no llegan en número ni a la cuarta parte de palestinos "
Puntualicemos, no es lo mismo israeli , que sionista, aunque los ataques sobre gaza tengan un gran apoyo de la poblacion israeli, no todos son fanaticos. Si algo suele igualar a las victimas , es que la gran mayoria suelen ser inocentes.
#15 Palestina no está en guerra con nadie. Palestina no existe (consulta es.wikipedia.org/wiki/Palestina) más que como provincia del estado de Israel. Esto es como si dijeras que Teruel está en guerra con España.
Si Teruel tuviera un muro alrededor, sus ciudadanos no tuvieran acceso a servicios básicos y las cifras de mortandad y las irregularidades que se cometieran contra ellos fueran del mismo calado que las que suceden con los territorios palestinos (es.wikipedia.org/wiki/Territorios_Palestinos) todos sabríamos que vivimos en un pais asesino, y que no es un estado de derecho. Eso es lo que pasa en Israel.
Y no es una cuestión de favoritismos o simpatías. Mayoritariamente no nos gustan los abusos, ni las mentiras, y desde luego no los asesinatos. De forma desproporcionada (la misma desproporción que existe entre un estado y un grupo de ciudadanos) los abusos, las mentiras y los asesinatos los está comentiendo el estado de Israel. Por tanto nuestro rechazo absoluto y sin paliativos es contra ellos.
Esto obviamente no excusa a los Palestinos. Solo los apoya, como agredidos constantes que son
El conflicto entre palestinos e israelíes tiene unos 5000 años de antiguedad. Uno de los principios de Hamas, partido político democráticamente elegido en Gaza, es destruir el pueblo Israelí (es su objetivo abiertamente, dicho por ellos). Los palestinos, al estar en clara desventaja bélica, utilizan otras estrategias de batalla que no son el cuerpo a cuerpo, o misil a misil. Utilizan mujeres y niños como escudos, y lanzan cohetes desde escuelas, hospitales etc., para que, aunque suene cruel, si los destruyen se lleven por delante a inocentes y así causar una conmoción en la opinión pública, una de sus armas más importantes ya que los cohetes no lo son demasiado.
Lo que quiero decir con esto es que no me gusta que se simplifiquen las cosas, y que por lo menos en este caso, no hay buenos y malos a secas, aunque con la mentalidad que nos caracteriza solemos tender a simplificarlo todo.
#23 claro y como utilizan escudos humanos esta bien matar a esos escudos, no?
#24 por curiosidad (sin mala intencion lo juro), esos judios exopulsados de paises arabes que dices, cuando fueron expulados?, basicamente antes o despues de que israel fuera fundado es por loq ue pregunto para tratar de hacerme una idea de si fue causa efecto o si el argumento que dices tiene mucho o poco peso, vamos.
en todo caso, tiene peso, ojo, pero tendria mas peso de ser anterior a la fundacion de israel.
Y una de las cosas que mas me repatean aqui es usar la palbra "judio", porque no le veo aplicacion. Israeli si, pero judio no. Los judios no estan haciendo nada, los israelies (su ejercito en realidad) si.
Judio es Woody Allen, o los hermanos Marx, por ejemño. Claro que hay hijos de puta judios, como en todas partes, pero no es el pueblo judio (si es que tal cosa existe) el que esta haciendo nada. ni al que hay que defender hablando de lo que se hizo a los judios. A mi la religion del tanquista o piloto que suelta el pepinazo me la pela sinceramente, me parece un hijodeputa igual que el que tira los cohetes, solo que con mas medios para matar y por tanto mucho mas eficiente en su tarea de liquidar loq ue el considera enemigos (que incluyen a casi cualquiera de los que viven al otro lado del muro). su religion me da xactamente igual.
Muy sugerente la tesis de Naomi Klein,resumida en un párrafo de su artículo, en el que pide boicotear a israel, para parar los asesinatos:
"... Varios días después de iniciado el asalto israelí contra Gaza, Richard Ramsey, director gerente de una empresa británica de telecomunicaciones especializada en servicios de voz via Internet, envió un correo electrónico a la empresa de tecnología israelí MobileMax: “Como consecuencia de la acción emprendida por el gobierno israelí en los últimos días ya no estamos en condiciones de considerar seguir haciendo negocios con usted o con ninguna otra empresa israelí”.
Mobilemax, no olvidaré su nombre.
Aquí el enlace de meneame:meneame.net/story/the-guardian-momento-boycott-eng
Aquí la traducción en rebelión: reggio.wordpress.com/2009/01/12/boicotee-a-israel-de-naomi-klein-en-re
#18 Entonces, si otro mata a más gente que tú, ¿no pasa nada? Que Israel serán unos hijos de la gran P, pero no vale decir que los muertos no entienden de números cuando se habla de "daños colaterales" en ataques de Israel, pero luego despreciar los muertos provocados por Hamas y compañía, simplemente porque son menos.
#15Si yo fuera una civil palestino, no me acercaría por aquellos lugares que se consideran bases de Hamás o que albergan a varios miembros de tal grupo terrorista.
Así que no te acercarías ni a una escuela ni a un hospital, que como las bombas saben son las típicas bases de Hamas.
#32 Perdona, pero, de qué hablas? Es que me he perdido. En la ilustración de Fontdevila hay un soldado israelí (supongo que el judío que dices) pero no se le ven las manos...
#36 yo no he dicho que lo justifique. Si te fijas digo literalmente que es un argumento que tiene peso.
Pero si tu estabas comparando (si uso lo que tu me haces podria acusarte de justificando, pero no lo hare) la perdida de tierras palestinas en favor de israel con la perdida de tierras de judios por parte de paises arabes, pues comprenderas que saber cual fue antes importa para tu argumentacion.
Ninguna es justificable, pero comprenderas que argumentar para defender (o mas bien para minimizar) una cosa que "es peor lo que les paso a estos otros" DESPUES pues no tiene el mismo peso que si sucedio antes.
como digo esto no significa justificar, pues no es sino una manera ligth del mismo argumento idiota que usa el estado de israel ahora mismo para justifcar la muerte de civiles en gaza o exactamante la misma para expulsar a palestinos de sus tierras cuando se fundo el estado de israel. digo light, porque si que me parece algo mas light mandar a alguien fuera de su casa que matarlo, que dentro de las burradas aun hay clases. en fin, que no es justificar, pero es por tener una correcta cronologia en el caso de algyuien pretenda justificar segun que cosas porque otros hicieron aquellas, que si ya me parece un argumento debilucho si encima no se sostiene cronologicamente pues aun menos.
Víctimas colaterales
Capacidad de disuasión
Misiles inteligentes
etc
etc
Por cierto, relacionada la viñeta de Vergara de hace unos días (creo que no ha sido meneada)
blogs.publico.es/vergara/1073/hoy-tampoco-hay-chiste/
Si yo fuera una civil palestino, no me acercaría por aquellos lugares que se consideran bases de Hamás o que albergan a varios miembros de tal grupo terrorista.
Supongo que la masa-menéame me acribillará a negativos, pero es que lo tengo tan claro que no puedo ni escribir otra cosa (karmawhore) ni callármelo.
Y ahora me dirás que los palestinos lo tienen merecido por vivir cerca de bases de Hamas, no? Te cagas con las chorradas que soltais a veces.
Puntualicemos, no es lo mismo israeli , que sionista, aunque los ataques sobre gaza tengan un gran apoyo de la poblacion israeli, no todos son fanaticos. Si algo suele igualar a las victimas , es que la gran mayoria suelen ser inocentes.
Saludos
Si Teruel tuviera un muro alrededor, sus ciudadanos no tuvieran acceso a servicios básicos y las cifras de mortandad y las irregularidades que se cometieran contra ellos fueran del mismo calado que las que suceden con los territorios palestinos (es.wikipedia.org/wiki/Territorios_Palestinos) todos sabríamos que vivimos en un pais asesino, y que no es un estado de derecho. Eso es lo que pasa en Israel.
Y no es una cuestión de favoritismos o simpatías. Mayoritariamente no nos gustan los abusos, ni las mentiras, y desde luego no los asesinatos. De forma desproporcionada (la misma desproporción que existe entre un estado y un grupo de ciudadanos) los abusos, las mentiras y los asesinatos los está comentiendo el estado de Israel. Por tanto nuestro rechazo absoluto y sin paliativos es contra ellos.
Esto obviamente no excusa a los Palestinos. Solo los apoya, como agredidos constantes que son
Lo que quiero decir con esto es que no me gusta que se simplifiquen las cosas, y que por lo menos en este caso, no hay buenos y malos a secas, aunque con la mentalidad que nos caracteriza solemos tender a simplificarlo todo.
#24 por curiosidad (sin mala intencion lo juro), esos judios exopulsados de paises arabes que dices, cuando fueron expulados?, basicamente antes o despues de que israel fuera fundado es por loq ue pregunto para tratar de hacerme una idea de si fue causa efecto o si el argumento que dices tiene mucho o poco peso, vamos.
en todo caso, tiene peso, ojo, pero tendria mas peso de ser anterior a la fundacion de israel.
Y una de las cosas que mas me repatean aqui es usar la palbra "judio", porque no le veo aplicacion. Israeli si, pero judio no. Los judios no estan haciendo nada, los israelies (su ejercito en realidad) si.
Judio es Woody Allen, o los hermanos Marx, por ejemño. Claro que hay hijos de puta judios, como en todas partes, pero no es el pueblo judio (si es que tal cosa existe) el que esta haciendo nada. ni al que hay que defender hablando de lo que se hizo a los judios. A mi la religion del tanquista o piloto que suelta el pepinazo me la pela sinceramente, me parece un hijodeputa igual que el que tira los cohetes, solo que con mas medios para matar y por tanto mucho mas eficiente en su tarea de liquidar loq ue el considera enemigos (que incluyen a casi cualquiera de los que viven al otro lado del muro). su religion me da xactamente igual.
"... Varios días después de iniciado el asalto israelí contra Gaza, Richard Ramsey, director gerente de una empresa británica de telecomunicaciones especializada en servicios de voz via Internet, envió un correo electrónico a la empresa de tecnología israelí MobileMax: “Como consecuencia de la acción emprendida por el gobierno israelí en los últimos días ya no estamos en condiciones de considerar seguir haciendo negocios con usted o con ninguna otra empresa israelí”.
Mobilemax, no olvidaré su nombre.
Aquí el enlace de meneame:meneame.net/story/the-guardian-momento-boycott-eng
Aquí la traducción en rebelión: reggio.wordpress.com/2009/01/12/boicotee-a-israel-de-naomi-klein-en-re
meneame.net/story/fotos-de-la-masacre-de-gaza
Así que no te acercarías ni a una escuela ni a un hospital, que como las bombas saben son las típicas bases de Hamas.
Pero si tu estabas comparando (si uso lo que tu me haces podria acusarte de justificando, pero no lo hare) la perdida de tierras palestinas en favor de israel con la perdida de tierras de judios por parte de paises arabes, pues comprenderas que saber cual fue antes importa para tu argumentacion.
Ninguna es justificable, pero comprenderas que argumentar para defender (o mas bien para minimizar) una cosa que "es peor lo que les paso a estos otros" DESPUES pues no tiene el mismo peso que si sucedio antes.
como digo esto no significa justificar, pues no es sino una manera ligth del mismo argumento idiota que usa el estado de israel ahora mismo para justifcar la muerte de civiles en gaza o exactamante la misma para expulsar a palestinos de sus tierras cuando se fundo el estado de israel. digo light, porque si que me parece algo mas light mandar a alguien fuera de su casa que matarlo, que dentro de las burradas aun hay clases. en fin, que no es justificar, pero es por tener una correcta cronologia en el caso de algyuien pretenda justificar segun que cosas porque otros hicieron aquellas, que si ya me parece un argumento debilucho si encima no se sostiene cronologicamente pues aun menos.