Manifestantes derriban estatua de George Washington en Portland, Oregon [ENG]

Los manifestantes derribaron una estatua de George Washington el jueves por la noche, víspera del 19 "Juneteenth", el día que celebra la emancipación de los esclavos en los Estados Unidos. Un grupo de aproximadamente 20 personas se reunió sobre las 22h ante la estatua de Washington. Su número fue creciendo durante la siguiente hora hasta que hubo suficiente gente para poder derribarla. Tras ello, se dispersaron rápidamente.

[#7 Wir0s]

#4 Sinceramente... Ese vacío lo ocupará otro, que pierdan la supremacía mundial me da igual, pero en caso de que pasara, podría ser una verdadera carnicería. Mira las cifras de la de secesión... Casi 400000 muertos con armamento de mediados del XIX.

Como "país" me la suda, pero por la gente que conozco allí, espero que no pase,

[#41 hasta_los_cojones]

#28 yo tengo menos dientes que neuronas, y me alegro mucho de que no sea al revés.

[#22 --636808--]

#4 pues el testigo lo recogerá China, una dictadura con ningun respeto por los derechos humanos ni por la libertad individual. Prefieres eso? O quizas Arabia Saudi, Rusia...?

[#28 earthboy]

Esto es maravilloso.
En EEUU, los nuevos paletos son los niñates socioimbéciles de la Ivy League, con sus estudios interseccionales, sus nuevas masculinidades, sus deconstrucciones de género y, sobre todo, sus seguidores con menos dinero.
Ahora enfrentados a los paletos de toda la vida que tienen más munición que el ejército, menos dientes que neuronas y que se agarrarán a mitos como el de George Washington porque, como los paletos del resto del mundo, el patriotismo es lo único que tienen.
Ese es el mundo que quiero ver arder.

#1 Sería un win - win en toda regla para el mundo.

[#1 Wir0s]

Y completamos el circulo!

En fin, espero que no acabe guerra civil, pq si unos y otros siguen saliendo armados a "atacar" o "destruir" estatuas, negocios, etc... Un país donde todo el mundo esta armado hasta los dientes y cada vez mas polarizado, solo hace falta ver como unos y otros deshumanizan a sus respectivos oponentes en cada ocasión... puede acabar muy mal.

[#26 misterPCR]

#20 También poseía esclavos Aristóteles. No se salva nadie si nos ponemos así. Y no nos salvaríamos en el futuro ninguno de nosotros si nos analizan con el prisma de dentro de 500 años (si sigue habiendo humanos).

[#13 Wir0s]

#10 ¿Al principio?

Dieron la noticia al principio, pero Abril y Mayo han sido incluso peor, vamos, hasta el punto que les cuesta encontrar stock (tanto de armas como de munición), vamos, podemos sumar varios millones de armas mas solo en estos últimos tres meses

www.wsbtv.com/news/local/cobb-county/dealers-says-they-cant-keep-guns-

#12 El desempleo estaba en mínimos antes del covid y lo de la cabeza de Trump... Seguro que lo arregla todo
El problema con las guerras civiles es que tienes dos bandos dispuestos a matarse, crees que si uno "se cobra la cabeza de Trump" el otro se sentará tranquilamente?

Eso es lo que me da miedo, viendo como se han ido polarizando los últimos años, como hablan del oponente como si no fuera humano: Unos son "nazis" así que todo está justificado, los otros son unos "rojos que quieren destruir USA" así que todo esta justificado... Ves el problema?

[#16 Wir0s]

#9 Lo jodido es que en su día le llamaron de todo por mencionar la posibilidad de que pasara esto cuando se cargaron la estatua de Robert E. Lee (que por muy confederado que fuera, era un héroe americano)

"can't change history, but you can learn from it. Robert E Lee, Stonewall Jackson - who's next, Washington, Jefferson? So foolish! Also..."
twitter.com/realDonaldTrump/status/898171544236687361?ref_src=twsrc^tf

Pues si, han ido a por Washington y Jefferson, el que lidero la guerra de independencia y quien escribió la declaración de independencia.

Dejando de lado a los extremos de un lado y otro (extrema derecha/antifa)... El resto de americanos sin una postura militante por un lado u otro, tienen que estar flipando, lo dicho, espero que no acabe en guerra civil.

#14 ¿Y? No necesito ser de un lugar para no desearles una guerra civil, de hecho, no se la deseo a nadie por mucho asco que me den las políticas o los dirigentes de algunos países.

Hablabas de empatía antes, pero me parece que la confundes con la simpatía.

[#24 --618870--]

#4 La ONU, el Banco Mundial y el FMI son entidades supranacionales internacionales. Que desaparezca USA no hace que desaparezcan estos.

[#45 juancarlosonetti]

#34 En fin, lo de siempre.  

[#27 --45561--]

#7 ¿Guerra civil equivalente a la guerra de Secesión? ¿Con qué? En aquel entonces había dos Estados, como apuntó maese @Feindesland aquí ni siquiera hay bloques organizados entorno a ideologías potentes. Como mucho puede pasar lo que estamos viendo: revueltas, mexicanización aquí y allí. Una forma de organizar algo parecido a una guerra civil sería mediante la implicación entusiasta de algún grupo de jerifaltes que organizaran milicias estilo Daesh muy fanáticos o muy estúpidos para ignorar lo que se les iba a venir encima.

[#43 hasta_los_cojones]

#32 suponte que no hubiera tenido esclavos

¿Cómo le habría visto el resto de la sociedad?
¿Habría conseguido los apoyos que necesitó?

Al final, no se nos puede exigir que estemos varios siglos adelantados a nuestra época, basta con que estemos un par de décadas adelantados y sepamos liderar el camino.

Posiblemente hubo algunos en la época cuya visión del mundo es compatible con la del año 3000, también los hay hoy.

Les llamamos chalados, y no les dejamos acercarse al poder. Jamás tendrán una estatua y sus nombres serán olvidados, porque para llegar a la utopía necesitamos cada pequeño paso del camino.

Y cada persona que nos ha ayudado a dar ese paso, merece el reconocimiento por el avance que propició y no la condena por el contexto histórico en el que vivió.

[#64 hasta_los_cojones]

#53 Una persona que en un contexto de evolución histórica X supo llevarnos al X+d no es un símbolo de X sino de +d

Es un símbolo del progreso que la persona propició.

Resulta llamativo que las personas que propugnan progreso estén en contra de los símbolos del progreso.

Me gustaría saber que pensarán cuando en el año 2520 unos majaderos tiren la estatua de la mujer negra que impulsó y creo la unión africana, (potencia mundial de ese siglo) porque la muy hijadeputa tenía un corral con gallinas y comía carne.

[#10 --194262--]

Al principio de la pandemia no entendíamos muy bien que en EEUU la gente estuviera comprando como loca armas de fuego y municiones, batiendo todos los récords históricos. Ellos sabían mejor que nadie cómo es su país y lo que podía empezar a llegar. Esperemos que Trump haga algo para calmar a la población.

[#36 Findeton]

#32 No se puede juzgar a alguien del siglo XVII con la mentalidad del siglo XXI, no tiene sentido.

[#39 hasta_los_cojones]

#4 yo no agradecería una guerra civil en ningún sitio. Ni en EEUU ni en china ni en ningún sitio.

[#69 --499519--]

#40 Rusia tuvo varios paises que se han largado porque no querian estar con ellos, se hizo con varios paises independientes con el comunismo y tiene varias regiones que no quieren ser rusas y quieren la independencia.

El ejemplo no colonialista perfecto

[#20 tul]

#5 ingenuos? para nada, la mayoria de ellos se sabe que poseian esclavos, uno de ellos era washington en.wikipedia.org/wiki/George_Washington_and_slavery
jefferson tambien en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Jefferson_and_slavery
de los 20 solo 6 no tuvieron esclavos.
www.britannica.com/topic/The-Founding-Fathers-and-Slavery-1269536

[#93 Maseo]

#40 Rusia ha sido una potencia colonizadora a lo largo de casi toda su historia, no se consigue ser el país más extenso del mundo sin ser un expansionista agresivo www.geografiainfinita.com/2020/01/la-expansion-territorial-de-rusia-en . Durante la segunda mitad del siglo XX como parte de la URSS intentó expandir mucho su esfera de influencia mundial (de ahí la guerra fría entre las dos potencias, URSS y USA) y ahora como Rusia sigue intentándolo (Osetia del Sur, Ucrania, Crimea, tratando de hacerse con el control económico de Bielorrusia ...) lo que pasa es que ahora no es un país tan fuerte como intenta aparentar.

[#54 Lobazo]

#41 déjale, que cree que ha escrito algo guay

[#31 --555203--]

#4 te estoy entendiendo que te alegras de una posible guerra en un país del mundo? Es eso?

[#55 Aiarakoa]

#4 no seas cándido: si EEUU deja de ser potencia mundial no more, pues pasarán a ser China o Rusia las que pongan y quiten reyes

Las revoluciones no son más que unos grupos pugnando con otros por el poder, de unas sale una élite que deja en la sociedad más libertad y prosperidad, de otras sale una élite que deja menos libertad y prosperidad

La ONU es una mierda, pero piensa en cómo era el mundo antes de esa mierda, ¿te parece que estamos mal? ¿cómo estábamos antes de 1948? Se trata de reemplazar la ONU por algo mejor (o por una ONU reformada), no de que no haya ONU

[#9 tropezon]

Es un simbolo muy potente en los EEUU. Como los políticos no reaccionen y den algo a la gente para que se calme al final se va a liar.

[#29 chasethosecrazybaldheads]

#4 vamos que prefieres que se masacren en un pais porque segun tu nadie va a coger la riendas...
tonteria numero uno o ser mal ser humano.

[#47 --170383--]

#4 #11 ¿Conocéis este dicho?
Más vale malo conocido qué bueno por conocer.

Pues eso.

[#81 --491272--]

#40 rusia no está en condiciones actualmente de ser potencia mundial.
Y china es dueña de media áfrica, se está comprando américa del sur

[#6 Nitzen]

Ahora que quemen la ciudad de Washington. ¡A que no hay cojones!

[#73 hasta_los_cojones]

#67 ¿Conciencia de qué exactamente?

De que no merece reconocimiento llevar X a X+d porque lo único aceptable hoy es X+d+d+d+d+d+d+d+d+d+....+d

Me atrevo a decir que si juzgamos a los que tiran la estatua no se salva ninguno. No sólo porque la mayoría sean tan mediocres que no se merezcan una estatua, la mediocridad es la norma estadistica, sino porque el par de ellos que se la merezcan están tan llenos de incoherencias e hipocresía que su estatua no duraría en pie una semana bajo su propias costumbres historicidas.

[#171 Mysanthropus]

#98 No le creas. Sí que las hay...

www.valledelloira-francia.es/organizar/visitas/otros-monumentos-y-patr

[#38 saulot]

#25 Literalmente.

La figura de George Washington mueve muchísimo ahí, para prácticamente todos, tanto de derecha como de centro e izquierda. Es un ídolo más que ningún otro.

Ahí sí la acaban de fastidiar, le dieron muchos puntos a sus críticos y hasta de seguro perdieron apoyos de gente de centro.

[#103 Wir0s]

#34 Misma trampa que con el "feminismo"


No, ni uno ni otro son simplemente "igualdad", ambos llevan toda una mochila ideológica, en este caso, dos victimas mas de la interseccionalidad, o el querer apropiarte de cada causa para tus fines.

No, no rechazan simplemente el fascismo y el machismo respectivamente, llevan asociados 20000 dogmas mas.

[#42 hasta_los_cojones]

#34 si claro, y todos los que defendemos la igualdad somos feministas

[#101 oliver7]

#58 Portland... Borrando como destino turístico para visitar.

[#94 ElSobrinodeMarx]

Ya mismo empezarán a tirar estatuas de figuras historicas por no ser veganos.

[#52 Sendas_de_Vida]

#36 Es cierto, pero no se juzga la mentalidad del siglo XVII, sino que en el siglo XXI no se considera adecuado mantener símbolos de dicho siglo, u otro, como ejemplo de lo que fueron. Parece que hay un cambio de mentalidad a nivel mundial.

[#70 Goomer]

#4 Claro, la gente es tan miserable como para agradecer una guerra o muertos sea donde sea

[#98 hasta_los_cojones]

#92 tú crees que no hay estatuas de luis XVI en Francia, vale te creo.

Ahora va el argumento definitivo contra el siempre se ha hecho. Agarrate.

Hubo una persona en contra de la esclavitud, y le dijeron. "siempre han habido esclavos"

Hubo una persona a favor del sufragio universal y le dijeron "las mujeres nunca han votado"

¿Es la respuesta de los progresistas ante la crítica a la destrucción de los símbolos del progreso "siempre se ha hecho"?

"siempre se ha hecho" no es un argumento, es una excusa.

[#58 El_Cucaracho]

#38 En muchas universidades estadunidenses llevan años diciendo que los padre fundadores eran unos WASP, machistas, racistas y esclavistas.

Cosa que no es del todo falsa, pero que no tiene mucho sentido en su época.

Portland es conocida por se una de las capitales de los "progres" y hipsters.

[#76 hasta_los_cojones]

#75 se ensalza +d ya te lo he explicado.

En ese pasado vivieron millones de personas, cuyo aporte a X fue +0 otras cuyo aporte fue -d

Si quieres tirar esas estatuas podremos discutirlo bajo otros términos y con otros argumentos, que también los tengo.

Pero en el caso que nos ocupa estamos hanlando de que la estatua ensalza un +d, un camino que nos llevó de unos valores de mierda a otros valores de mierda pero un poquito mejores.

¿No tiene cabida en el siglo XXI luchar por un mundo un poquito mejor?
¿Solo se puede luchar por un mundo perfecto bajo alguna especie de criterio atemporal y eterno que no sabemos cual será?

[#91 hasta_los_cojones]

#78 ¿Eso lleva siempre a destruir símbolos?
¿Siempre?

Es una excusa bastante barata y que se desmonta muy fácilmente: Cuadros de reyes franceses absolutistas colgados en museos en la república francesa.

Pero claro, fue una revolución de la época de la ilustración no de la época de twiter.

Yo me opongo a todo esta violencia y odio causado por el sustituto del nacionalismo el identitarismo, y ese es mi +d.

[#104 Marcelino_Pérez_Luna]

#40 te suena Crimea?

[#130 carlesm]

#4 Desgraciadamente, los que los van a suceder como líderes del mundo, China, son mucho, mucho peores que ellos.

[#34 --644441--]

#16 recuerda que antifa es una abreviatura de antifascistas.
toda la gente normal de derechas y de izquierdas somos antifascistas...

[#134 Olarcos]

#30 A un sirviente le pagas, a un esclavo no. En muchos casos era mejor ser esclavo que ser sirviente, porque el esclavo estaba bajo la protección del amo. El sirviente se iba a su casa y que se las apañara sólo, por lo menos así era en la antiguedad.

[#25 --618870--]

Le están haciendo la campaña a Trump

[#56 Verdaderofalso]

#32 #36 #52 espero que no se les dé por ir a quitar piedra a piedra y a mano las pirámides de Egipto, por eso de la coherencia y tal

[#146 --432627--]

#4 Solo alguien que no respeta la vida humana podría decir algo así. ¿Tu sabes cuanta gente murió en la última guerra civil americana? Por favor, seamos consecuentes con lo que decimos, no se puede desear una guerra NUNCA.

[#46 antares_567]

#40 Todas las potencias que crecen al final colonizan de una forma u otra al resto.

[#77 hasta_los_cojones]

#72 ¿Un tío blanco hetero es feminista?

Defiende la igualdad.

[#85 vet]

#63 Distrito de COLUMBIA además.
Double victory.

[#40 Mauro_Nacho]

#22 EE.UU. mucho de boquilla democracia y derechos humanos, pero ha sido una potencia colonizadora. China y Rusia no son ninguna ningun ejemplo, pero esperemos que no sean colonialistas, que es lo importante.

[#11 --586208--]

#9 A este ritmo y conociendo a Trump les va a dar tanques

[#65 Verdaderofalso]

#61 las pirámides ensalzan a un Faraón, que tenia pueblos esclavizados, y las pirámides lo mires por donde lo mires representan una tumba construida con mano esclava.
Cambiáis el discurso si no os interesa. espero coherencia y que vayan

[#108 Stiller]

#1 #28 #9 #10 Mandé esto ayer, que pasó desapercibido (normal, es un artículo muy manso), pero puede aportar bastante a la idea de ir tirando estatuas al suelo para combatir el racismo:

www.meneame.net/m/actualidad/racismo-estatuas-revoluciones

Creo que es interesante para la discusión.

[#44 juancarlosonetti]

#11 Dios te oiga. Pagaría por verlo.

[#67 Sendas_de_Vida]

#64 Pues la tiraran, forma parte de la evolución del pensamiento, y por tanto del ser humano, de la toma de una conciencia mundial.

[#78 Sendas_de_Vida]

#76 Por eso hablo de conciencia. Hay otra conciencia moviéndose por la humanidad. Yo para nada digo que sea malo o bueno. Solo digo que la humanidad parece que empieza tomar otro camino en cuanto a valores, eso siempre lleva a destruir aquellos símbolos que les recuerda lo que no se debe de llegar a tomar como ejemplo.
Aunque la verdad, es que no creo que dure demasiado, pues tenemos tendencia a que sean solo momentos puntuales, sin embargo, quizás de aquí 50 años si tome más fuerza. Ahora solo es un embrión...

[#92 Sendas_de_Vida]

#91 Si, Los símbolos son para no olvidar ciertos valores.
No verás cuadros de reyes en medio de la calle. Todo lo que se ha destruido estaba en medio de la calle, pues representa un valor público para que todo el mundo lo pueda ver. En los museos... es un recinto cerrado. Yo no me preocuparía de nada, a menos que empezaran a destruir los contenidos de los museos, cosa que no creo que ocurra. Si ocurriera es que esa conciencia que está apareciendo ya responde a otro tipo de valores que no son los que están actualmente en "vivo".

[#87 --631442--]

#51 ¿El último?¿Seguro?

El número de esclavos en la actualidad es de entre 9 millones1 y 27 millones,234 el número más alto de la historia de la humanidad.56 La mayoría son esclavos por deudas, principalmente en Asia del Sur, quienes se encuentran bajo la servidumbre por deudas contraídas con usureros, en ocasiones incluso durante generaciones completas.7 La práctica de la trata de personas tiene por objetivo principalmente la prostitución de mujeres y niños.8 Se trata de la industria criminal de mayor crecimiento y se espera que en un futuro supere al tráfico de drogas.89

es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_actualidad

[#99 --193513--]

#1 no va a pasar nada. El objetivo de esto es quitar a Trump porque no pasa por el aro, y poner a alguien afín al NWO.

[#33 --644441--]

#23 dicen que rusia seria capaz de plantarse hasta gibraltar en solo 3 meses...

[#154 SergioS]

#63 Puntualización pedante: Washington D.C. no es un estado, es una entidad diferente bajo el control del Congreso. Además, como hecho curioso, los residentes de D.C. tienen menos derechos electorales que los del resto del país: eligen a un solo representante en el Congreso, que además no tiene derecho a voto; ninguno para el senado; y hasta los 60 ni siquiera podían votar en las presidenciales.
Last Week Tonight hizo uno pieza al respecto hace unos años: www.youtube.com/watch?v=4Z4j2CrJRn4

[#114 Noctuar]

A mí no me parece un ataque al racismo sino un ataque a la civilización occidental. No se erige una estatua en honor a Washington por haber tenido esclavos sino por haber sido uno de los padres fundadores de la nación.

[#48 --35879--]

¿Por qué, si tenía nombre de negro?

[#59 Penetrator]

#6 O el estado de Washington.

[#60 Sendas_de_Vida]

#56 Las pirámides de Egipto no tienen nada que ver con las estatuas, por ahora solo destrozan estatuas humanas, que son las que representa a logros humanos que se siguen ensalzando.

[#75 Sendas_de_Vida]

#73 La conciencia de que ensalzar unos valores del pasado ya no tienen cabida en el siglo XXI con representaciones en las vías públicas.

[#96 Penetrator]

#63 Pues entonces hay que quemar el país entero, mejor no correr riesgos.

[#106 earthboy]

#41 Depende del número de dientes y del número de neuronas.

[#126 Noctuar]

#119 Sí, pero yo no discuto ese punto. Sólo señalo que no exista una sola mentalidad en cada época. Puede que haya una mentalidad predominante pero igualmente suele haber una pluralidad de pensamientos. Incluso en las sociedades culturalmente más cerradas tienen problemas de disensiones y herejías.

[#167 Olarcos]

#163 Sí, que yo sepa en el antiguo Israel se podía hacer. Se pasaba de siervo a esclavo si el siervo quería. No sé si sucedía en las demás sociedades camíticas, pero es de suponer que sí.

[#170 placeres]

#167 Gracias, no conocía de esa variedad de servidumbre, me lo apunto por así algún día me da la vena de leer sobre el tema.

[#35 Baal]

#33 dio con armamento convencional lo dudo.

[#123 Battlestar]

#4 Se van a democratizar asi mismos

[#32 anor]

Bueno al menos esta más justificada que otras agresiones a estatuas porque Washington siempre tuvo esclavos.

[#102 --193513--]

#4 es que eso no va a pasar. De hecho, y está es mi opinión obviamente, se está llevando adelante porque Trump esta en contra de eso. Ya ha retirado ayudas a la OMS, quiere retirar bases de algunos países como Alemania, y espero que España, no sigue las normas de la globalizacion, en definitiva es alguien que está jodiendo los planes de los que mandan y por eso le están compensando con estas revueltas. Si ganan los que mandan, tendremos más fmi, más otan, más democratizacion y un gobierno mundial.

[#137 robustiano]

#94 No te extrañe, les falta un vegano a estos activistas...

[#164 Olarcos]

#157 Sí, pero habría que conocer también la postura y el razonamiento chino ¿No te parece?

[#176 Olarcos]

#175 Si te quedas sólo con lo que dice el Dalai Lama... yo creo que hay que conocer ambas posturas para hacerse una idea más real del asunto. Si no es excesivamente parcial. Los españoles tendemos siempre a ponernos del lado del que consideramos más débil y puede que en este caso tengan razón, pero yo al menos prefiero ser un poco más prudente.

[#50 munchies]

#26 Estoy de acuerdo, no obstante si nos analizan con el prisma de dentro de 500 años habría unos pocos que sí se salvarían. Siempre ha sido así. Con total seguridad esos pocos ahora mismo son vistos como raros, locos y hasta peligrosos. También apostaría a que incluso en sitios "progresistas" como Menéame son vilipendiados a más no poder por la gran mayoría. Es la naturaleza de la mente humana, incapaz de vez más allá de sus propias sombras.

[#71 --580643--]

#60 Igualito que los talibanes. A los dos les gusta romper estatuas porque van en contra de su doctrina.

[#144 Findeton]

#140 Lo que hacía Jack el Destripador era ilegal. Menudos argumentos...

[#159 anor]

#43 Tu reflexión es excelente!! Da gusto leer comentarios como el tuyo.
Posiblemente si igual se enteran no hubiera tenido esclavos y en aquel tiempo hubiera defendido su libertad no hubiera podido hacer absolutamente nada porque la gente no le hubiera hecho ningún caso. Si alguien quiere influir en las personas de su tiempo no puede adelantarse demasiado a este.
Me gustaría poder votar varias veces tu comentario.

[#147 --432627--]

#27 El problema sería que ciertos cuerpos gubernamentales tomen posiciones. Se ha visto a la policía ya apoyando a manifestantes, pero como pase con una parte del ejército la tenemos liada.

[#79 listillo]

#40 China está tratando desde hace años de colonizar el mundo entero.

[#191 Batko]

#134 La mayoría de los esclavos en la antigua Roma tenía un salario. No va tanto del pago como de los derechos y obligaciones a cumplir.

[#150 waterbear]

#133 Un país es una entidad que en muchas ocasiones existe a lo largo del tiempo con múltiples formas y dirigentes. Creo que es difícil saber si un país se comportará de forma expansionista en un momento dado. Por ejemplo, Japón parece contento en sus islas desde hace tiempo, pero tiene un pasado expansionista. ¿Lo consideramos expansionista o desde que renunció a ser imperio lo consideramos como otra entidad? Lo mismo aplica a Alemania, o mucho antes a España

[#15 --394145--]

Alguna manera encontraran para sividirlos...

[#37 Mauro_Nacho]

#4 Es triste decirlo, pero tienes bastante razón, el caos y el desorden de EE.UU. puede ser más paz para el mundo. Es la paradoja de como la crisis de la superpotencia militar de EE.UU. dejan un vacío que afortunamenten no hay ninguna potencia militarista que lo vaya a ocupar. En EE.UU. se han querido solucionar sus problemas raciales y las grandes desigualdades cuando han saltado las alarmas. Ahora tendrá que ir Israel a socorrer a EE.UU.
Israel es país que más le preocupa lo que pasa en EE.UU., no tardará el tiempo que se vayan aprovechar el momento lsus vecinos árabes para solventar los problemas largo tiempo enquistados.

[#72 Hart]

#42 Exacto

[#49 Kantabrien_89]

#23 Disculpa por el negativo, fue sin querer.