Estaría bien saber algún día, quizá, por qué la militancia de Podemos tuvo que votar para elegir en qué casa debían vivir sus líderes, y no puede votar para saber si quiere que su partido se quede o se vaya del grupo con el que se presentó a las elecciones
|
etiquetas: manuel jabois , podemos , votar , grupo 
Pero si hasta han presentado a consulta el votar sí a la investidura de Sánchez.
A qué viene ahora preguntarse qué no han consultado y qué han consultado a sus militantes durante estos 9 años, cuando ahora tienen que ser sometidos a lo que les diga Yolanda Díaz, que esa sí que no ha sido puesta de líder de Sumar por medio de consulta alguna.
A ver si ahora el problema de Podemos es el exceso poniendo en consulta de la militancia cosas del pasado.
Lo dudo.
Pinta más bien a pseudoargumento con fundamentos falaces para tener algo que criticar a Podemos.
elpais.com/espana/2023-11-04/las-bases-de-podemos-respaldan-reforzar-s
Y por eso voto bulo a esta noticia.
Aún y todo, miedo me dan las siguientes elecciones, a ver cómo se presentan unos y otros y qué puñales vuelan. No sé si en Euskadi y Galicia adelantarán las elecciones o si irán con las europeas (lo dudo), pero puede haber un ambiente muy tóxico en esa parte de la izquierda (podemos-sumar) que lastre los resultados que puedan obtener, e incluso que desaparezcan también de estos parlamentos.
Pero bueno, eso es sólo una suposición.
Ahora, me parece absurdo e incoherente criticar la autonomía de un partido, precisamente por cometer "exceso" en algo que los demás partidos carecen, que es la consulta a las bases.
Critiquemos otras cosas, pero no recurramos enla crítica a artificios que ya ni siquiera podemos llamarlos trileros, por el nulo desarrollo que llevan.
www.eldiario.es/asturias/lider-asturies-chocar-direccion-estatal-quier
www.elplural.com/politica/un-candidato-de-podemos-amenaza-a-iglesias-y
www.ultimahora.es/noticias/elecciones-28m/2023/04/25/1924361/problemas
Es curioso como siempre coinciden al 100%, palabra por palabra y frase por frase.
Claro que si alguna vez alguien se come una palabra o cambia una tilde, entonces ya es un traidor y es apartado. Imagino que por eso el 100% de los que quedan (aunque cada vez sean menos) siempre repitan palabra por palabra y frase por frase.
Sin duda ese lawfare ha funcionado a la perfección, Podemos es absolutamente nada ahora. Sólo le queda sobrevivir de mala manera, y esta acción de irse de Sumar (partido o grupo máximo beneficiario del lawfare a Podemos junto con PSOE, mucho más que PP, sin duda), es mera supervivencia.
Es un riesgo altísimo el que están tomando. Pero precisamente por ello, es un paso valiente y para ellos y sus militantes necesario.
Podemos ya estaba condenado dentro de Sumar, con la diferencia de que les llamaban traidores etc constantemente.
Ahora se lo siguen llamando (laúltima porcierto , porque ya no están en Sumar), pero disfrutando de una autonomía legítima que tienen como partido. De una autonomía de actuar como partido sin que un líder aleatorio les mande qué hacer o decir.
Ahora se verá si se merecen estar ahí o sólo era la inercia de la visibilidad y el "hype" de Sumar y Yolanda Díaz.
De hecho, aquellos que critican Podemos porque no les gusta su "deriva" o posiciones, como esas noticias que destacas, deberían de estar hasta contentos, porque ahora sí que están arriesgándose a tener menor visibilidad mediática y a perder lo que consiguieron.
Pero no sé por qué me da, que esas quejas a Podemos, son más bien hasta miedo. Miedo de que Podemos resurja de sus cenizas, incluso quién sabe, desbancando el "hype" del momento que es Sumar.
Podemos está en debilidad absoluta. Continuar la inercia del lawfare evidente, que ahora Sánchez, Rufián y demás aprovechados sacan a la luz sin mentar a Podemos, atacando a este grupo, es aprovecharse del débil, abusar del que está huyendo para que no le den más hostias, hacer leña del árbol caído.
Pero muchos saben que esto no es una huída.
Muchos saben que Podemos surgió de la nada hace casi 10 años, y ahora esta puede ser una repetición de ese momento.
De ahí vienen las críticas, de ese miedo que en realidad la gente tiene a Podemos.
Seamos justos, y si Podemos quiere ser totalmente independiente, si tan mal lo han hecho estos últimos años, si tanto lo criticamos, no nos aprovechemos de sus heridas y dejémoslos ser independientes.
Ese miedo, me da a mí, es el que a muchos que ahora alzan la voz, no les permite ser "justos" con Podemos.
Y personalmente tengo que decir una cosa.
La posición de Podemos sobre el genocidio en Gaza me representa 100%.
Sólo por eso, Podemos tendrá mi respeto, mucho mayor que el de cualquier partido que actualmente esté en el congreso.
Podemos es el único partido que puede llamar a Abascal y secuaces genocidas de mierda, por apoyar el discurso de Netanyahu.
Los demás partidos (sobretodo los que ahora ridículamente claman la amistad de Israel), sólo están demostrando ser inhumanos, desaprovechando el poder de parar esta sangría extrema que nadie con un mínimo de decencia puede ni legitimar ni dejar de condenar
Dejemos a Podemos en paz, que ya les han metido lawfare suficiente como para ahora volver al "casoplón" de antaño, como destaco en #4.
Lo hizo recientemente Pedro Sánchez para preguntar sobre los pactos de investidura cuando dos días antes habia dicho lo contrario. Y no salió el 100% a favor por vergüenza.
Podemos no es la excepción. Tienen un líder en la sombra que hace lo que le sale de los coj y de vez en cuando pregunta a la militancia para parecer democrático
Ya lo dices en #7.
A su manera, pero sí. Perfectamente es una consulta sobre esto mismo.
elpais.com/espana/2023-11-04/las-bases-de-podemos-respaldan-reforzar-s
Así que en respuesta a #8 y a mí mismo en #12, Podemos está totalmente legitimado de irse de Sumar.
Completo también en #4, que aparte de discurso falaz el de Jabois este, es directamente un bulo como pocos.
P. D. No encuentro el enlace donde so votó su domicilio. Gracias a quien me lo envie.
Falicia de proyección, los que han llamado traidores a los demás, incluido IU y Más País, han sido los de Podemos.
Se enroscaron en el "Estamos con Irene Montero" y se negaron a proponer otro ministro e hicieron todo lo posible por hundir la coalición.
Ahora se han quedado en el mixto y veremos el batacazo de la europeas.
La frescura del cambio, de gente que estaba cansada de los ladrones que nos gobiernan. De qué gente de la "calle" nos gobernará. Hasta ahí bien, se creo el partido al cual me uni cuando se pudo y empezaron a verse cosas raras. Monedero olvidándose de apoquinar hacienda, como hacen muchos si, pero no seas pecholata de la honestidad o de la contracasta y hagas lo mismo. Luego Pablo diciendo en un mitin que le partiría la cara a todos los de derechas que se encontrara, la disgregación de sedes regionales del partido principal, o bien porque no querían seguir las ideas de los fundadores o querían más ambición. La cultura de la crispación, los escraches, el jarabe democrático, la retaila de subnormales en los que se apoyó Pablo, (como Echenique), o siguieron su estela. El ascenso de Montero porque sería la pareja de Pablo y de no saberse estar callada. Mucho antes de eso me desvinculé del partido ya que se desdibujó. Desde hace años solo hay ambición y Matriarcado desmedido. Por eso y mucho más que no he nombrado, Pablo cuando se fue, remato a un partido que ya no sabe cuál es su proyecto.
bulo y spam cansino de noticias donde El Mundo lo único que tiene para aportar es mierda
Con dos cojones, sí señor.
Insisto, son un partido con militantes, con relevancia, con influencia (mayor o menor).
El querer forzarles que se callen, no es un acuerdo entre las partes involucradas, es una imposición nivel totalitarista absoluto.
Y por causa de esa evidente falta de conexión, se van. Es que es lógico.
El criticar que se vayan es lo ilógico.
Eso es lo que destaco en #4 y #19.
Sobretodo si recurrimos a falacias y bulos, que #7 ya dejaclaro que lo que dice este señor es un bulo.
Ésta noticia es un bulo, pero como siempre, se quedará en el ideario colectivo
CC #5, #3, etc
Llámame loco, pero es que podemos e iglesias a lo mejor han acordado una estrategia comunicativa antes del programa....
Todo lo demás, es como si me digan que Putin ha ganado la elección otra ves.
Lo único bueno es que era tan previsible que al menos ya no decepcionan.
elpais.com/espana/2023-11-04/las-bases-de-podemos-respaldan-reforzar-s
CC #12
Solo un fanático vería eso como malo. Si criticar a políticos y exigir es lo mas normal del mundo. En otros países, hasta es patriótico.
Pero esto es meneame. El otro día me dio asco ver como la gente aquí hacia fila para mamarle la polla a Oscar Puente.
A mí ciertamente me sorprende que se diga cosa desde arriba y todos incluyendo simpatizantes lo repitan como papagayos, sin cambiar ni una palabra.
Dejó de sorprenderme cuando vi el problema: si alguien no repetía todo palabra por palabra, pues el resto de militantes lo tachaban de todo lo malo y uno menos, así no quedan voces que no repitan la liturgia de la misa del domingo tal y como se escribió en la Biblia.
Y centrándonos solo en Podemos y PI en Canal Red, llevándole como llevo escuchándole desde hace bastantes años, lo que dice ahí es su pensamiento. Que habrá podido acordar cosas? Seguramente. Que coincidirán en pensamiento con la dirección? Claro, porque es que si no coincidías con él básicamente estabas fuera, así que es lógico que coincidan. Pero que él influye bastante en esa línea es bastante evidente. Que tampoco pasa nada, oye, me parece normal: menos normal me parece el efecto "iglesia(s)" que se produce cuando unes a todos sus seguidores repitiendo lo mismo y sin mover nunca una coma.
Y lo que se deduce viendo sus actos es que hicieron una pregunta vaga y genérica intencionadamente para luego poder hacer lo que les salga de los cojones mientras usan la "voluntad de la militancia" como excusa conveniente.
perdon me cuelgo de ti #47 que #_23 me tiene en ignorado
"Las bases de Podemos respaldan reforzar su autonomía frente a Sumar, con un 86% de los votos"
O igual no has llegado a la primera frase
"Tras semanas de discusión con la militancia, Podemos ha culminado este sábado el proceso de redefinición de su estrategia política para distanciarse de Sumar"
O tampoco has llegado a la cita a las palabras de Ione Belarra:
"Gracias a los que habéis visto claro que teníamos que frenar en seco la operación en marcha estos dos últimos años. Una operación que tenía por objetivo sustituir a Podemos por una izquierda servil al régimen. No somos ese tipo de proyecto político, y ante todo, no lo queremos ser"
O igual tampoco has leído las conclusiones sobre el documento que se votó:
"explicita que el partido ha de tener “voz propia”, y pone negro sobre blanco que “en ningún caso se disolverá en otro partido”"
Si, efectivamente, debe ser cosa de fans ver relación entre esta noticia y lo que ha pasado.
Yo soy simpatizante y participo en las votaciones de podemos, y simplemente estoy de acuerdo en la mayoría de cosas que hacen, por eso soy simpatizante y participo. Todas las veces que he votado una consulta ha salido con mucha mayoría lo que yo opinaba ¿Por algún tipo de control mental férreo de la organización? ¿Porque tiene todo el sentido del mundo y en podemos la mayoría pensamos parecido? Pues que cada uno llegue a sus conclusiones, pero yo lo tengo bastante claro, simplemente podemos hace la mayoría del tiempo lo que hay que hacer, va explicando a sus votantes cada paso, cada negociación y cada plan, y a la hora de votar todo el mundo entiende el porqué de las cosas y, como la mayoría de las veces tiene sentido, pues la mayoría de la gente está de acuerdo.
¿Te importaría ponerme un ejemplo de votación de podemos que haya ganado por una inmensa mayoría y que a ti te parezca raro? Porque es que yo no recuerdo ninguna vez que me haya chocado, siempre me parece que ganan cosas razonables
Están muertos políticamente y todavía seguís pensando lo de resurgir de las cenizas.
En las Europeas vais a caer de la nube.
Además de que iban a ser constantemente criticados dentro de su "propio" grupo o confluencia. Eso quema a cualquiera.
Veo totalmente legítimo el que se vayan, con la aprobación de sus bases de hacerse independiente como ya destacan #7 y #41 que se hizo.
De hecho, esta es la hoja de ruta que se aprobó en esa consulta podemos.info/wp-content/uploads/2023/10/Documento-Politico-La-Fuerza-p
Hoja de ruta que deja claro que no van a aceptar seguir sin voz propia y que da motivaciones para concluir que no tiene sentido seguir en Sumar.
Así que es obvio que lo que se cuenta en el titular es un bulo. Y meter a estas alturas el "casoplón", es volver a bendecir el lawfare y guerra mediática de las que tanto Yolanda Díaz como Sánchez han sacado tajada máxima, como es evidente.
Insisto, dejemos a Podemos que actúe como considere actuar, ahora que el personal entiende que se les ha conseguido "neutralizar". Pero me da a mí, que eso no se va a permitir, porque en realidad tienen miedo a Podemos, porque en realidad es un partido con decenas de miles de militantes.
Ese es el problema, los militantes de Podemos, militantes que no tiene Yolanda Díaz.
Pero la opción está ahí.
Y recordemos, la militancia está ahí, todavía. Y además, estas críticas a Podemos tienen razón de ser por el miedo que existe en Sumar a esta reacción, totalmente legitimada como destaca el enlace de #7 y la hoja de ruta votada por el 86% de estos militantes:
podemos.info/wp-content/uploads/2023/10/Documento-Politico-La-Fuerza-p
Si lees la hoja de ruta votada por la militancia el otro día, joer, eso es una declaración de intenciones obvias de irse de Sumar:
podemos.info/wp-content/uploads/2023/10/Documento-Politico-La-Fuerza-p
Y la verdad, esta declaración de intenciones, apoyada por el 86% de la militancia de Podemos, ejecutarla dentro de la "confluencia" de partidos, sería directamente actuar como una bomba de relojería desde dentro, y creo que eso sí que sería incoherente para Podemos como partido, ya que es fácil que se llevara por delante al mismo Sumar.
Lo que han hecho ha sido un movimiento de "supervivencia" pura y dura, totalmente legitimada por sus militantes.
Por tanto este titular es un bulo puro y duro.
El PSOE y sumar tienen miedo a podemos porque son peligrosos, es como tener a un pepito grillo todo el rato señalandote que no estás haciendo suficientes medidas de izquierdas, con el añadido de que es un pepito grillo que tiene una navaja puesta en tu cuello y al que intentaste destruir hace escasos meses.
Yo estoy contento porque pensaba que sumar y PSOE iban a tirar para la derecha, el colaboracionismo con el poder, etc, y la simple existencia de podemos en estas circunstancias yo creo que van a hacer que sumar haga lo que tiene que hacer (más le vale)
Si formas parte del grupo de Sumar no tienes voz, Sumar elige sus portavoces.
Si formas parte del grupo de Sumar, no puedes llevar tus propuestas, Sumar elige sus propuestas.
Y tienes que acatar una disciplina de voto porque estás en Sumar.
No queda otra que irse al grupo mixto si quieres ser independiente de Sumar. Si tu conoces otra opción, estoy seguro de que les interesará mucho escucharla.
A cuento de qué esta Sánchez haciendo lo posible para adjudicarse el discurso que hasta ahora era casi exclusivamente de Podemos quién lo difundía a nivel nacional. Pues porque sabe de la existencia de ese nicho electoral en España, totalmente relevante e imprescindible para él y el PSOE llevarse votos.
Este movimiento de ahora de Podemos les ha jodido a Yolanda Díaz y sobre todo a Sánchez, porque ya no tiene en su control a un grupo que él no tenía capacidad de controlar.
Sólo por eso me alegra el movimiento de Podemos, y añadido a esto, la actitud coherente, lógica y humana (y sobretodo que evidencia que no tienen miedo a "represalias" de ningún tipo que pudiera llevar a actuaciones torticeras y a bajada de pantalones como la de clamar la "amistad" de España con Israel, de exigir y condenar el genocidio que se está cometiendo sobre Gaza), hace que mi voto personal vaya para este grupo en las próximas elecciones a las que se presenten.
Estamos obligados a comprender que sin vida no existimos. Somos testigos diariamente a matanzas de inocentes, de niños indefensos, de hospitales masacrados vilmente.
Dudo que si aceptamos esto ahora mismo en Gaza, no nos pase a nosotros mismo y a nuestros propios hijos, esto mismo que ahora marcamos con un NSFW para no "herir sensibilidades" que no desean ser heridas.
Esto de Gaza no es una broma. Es una sangría macabra, y la actitud oficial de la UE no puede ser secundada por el gobierno español como lo está siendo.
Hace falta un mínimo de "misericordia" ante todos esos inocentes que Netayahu está descuartizando. Y no, el "ataque" de Hamas no justifica esas descuartizaciones de inocentes.
No puedo ser más claro.
cc: #4
Yo creo que le ha jodido por otra cosa, sumar quería ser quien estuviese más a la izquierda, porque así pueden irse hacia la derecha sin perder votantes, ahora mismo cuanto las tiren a la derecha, cuando pacten con bancos, con empresarios, etc podemos estará a su izquierda diciendo "así no", y perderán votantes porque esos votantes tienen a donde ir, porque podemos tiene independencia, voz, y cierto poder para imponer su opinión, aunque solo sea porque pueden no aprobar presupuestos, no aprobar leyes o incluso montar una moción de censura.
A mi hay muchas cosas de Podemos que no me han gustado, pero son imprescindibles ahora mismo, son los únicos que dicen las cosas como son, que no se adaptan a los marcos dialecticos impuestos, que llaman ladrón al ladrón y asesino al asesino, y en un mundo como el nuestro es muy importante que haya gente lo más arriba posible que le diga al rey que está desnudo (ojo, que Bildu y erc también hacen ésto, solo que no puedo votarlos)
Y sigo esperaron la respuesta a la pregunta si se votó por irse al grupo mixto?
No existe tal "navaja en el cuello" metafórica porque como pongan puedras en el camino al gobierno van a convertirse en simples herramientas de desestabilización de la derecha. Y una moción de censura ha de ser acompañada de una propuesta de presidente. ¿Va a votar Podemos por dar el gobierno a Feijoo de la mano de Vox? Lo dudo mucho.
Sí, a eso mismo me refiero. No lo he expresado de la misma forma que tú, pero es exactamente eso lo que no han conseguido, pero querían de todas las maneras conseguir.
La anterior a las elecciones era para entrar en la coalición.
La del 3 de noviembre era un conjunto de directrices
Y la última era para votar la investidura
Te dejo el enlace de la votación del 3 de noviembre :
podemos.info/la-fuerza-para-seguir-trasformando/
"Y una moción de censura ha de ser acompañada de una propuesta de presidente. ¿Va a votar Podemos por dar el gobierno a Feijoo de la mano de Vox? Lo dudo mucho."
Es tan fácil como presentar un candidato cuya única misión sea convocar elecciones anticipadas... Si el PSOE y sumar la cagan, tanto podemos como vox y el PP aceptarán eso sin dudarlo, y seguramente Bildu y erc también. Pero vamos, que el tema no es esperar a que lo hagan, el tema es que tienen la capacidad de hacerlo, tienen el maletín nuclear, si PSOE+sumar intentan otra vez destruir a podemos, petardazo, así que se cortaran antes de hacerlo, y si el PSOE + sumar mucho a la derecha igual, petardazo, asi que se cortarán antes de hacerlo. La simple existencia de esos 5 diputados hace que el PSOE y sumar tengan que hacer, si o si, medidas de izquierdas que contenten a sus votantes, porque hay una alternativa
Te he respondido, se votó por ganar independencia y la única forma viable es irse al grupo mixto. Si tu conoces otra, házsela saber.
Todo lo que has dicho lo permite el reglamento, si te has leido los artículos.
En el grupo mixto se queda igual.
Entonces se voto o no se voto irse al grupo mixto
Lo más parecido a eso es el punto 2.3 del documento de la votación del 3 de noviembre, y no veo que ponga eso
"Podemos es una fuerza política autónoma con voz propia, que tendrá siempre su propia hoja de ruta, su programa, sus órganos de dirección y sus mecanismos de decisión protagonizados por la militancia y las y los inscritos. En ningún caso se disolverá en otro partido."
Ahí solo dicen que serán autónomos, no que se quieren separar de sumar. Pueden ser autónomos estando en sumar. Siguen teniendo su propia hoja de ruta, su programa, sus órganos de dirección y sus mecanismos de decisión protagonizados por la militancia y las y los inscritos
Porque ya puestos, sumar es una coalición de partidos, no un partido, así que no corren peligro de disolverse en otro partido.
Aparte que eso es un párrafo entre todo el resto de las propuestas, pero claro, según quieras verlo, sólo se ha votado eso.
No, no pueden. Que es lo que parece que no entiendes. Por ejemplo, quién decide quien interviene en la tribuna en los debates por cada grupo?
Y si, es el párrafo que mejor describe la situación. A ver si consigues tú uno en el que digan que van a seguir en Sumar... búscalo, anda.
Solo un párrafo entre 43 HOJAS que habla de autonomía, pero no de como hacer esa autonomía. Yo ahí no leo, vamos a salirnos de sumar.
¿O me estas insinuando que lo dejaron ambiguo para poder hacer lo que quieran?
Más bulo es lo que tu afirmas que la noticia en sí, ya que ambas son interpretaciones pero una no afirma algo que no está escrito.