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Mapa de vídeos de incidentes en bicicleta

Mapa de vídeos de incidentes en bicicleta  

UpRide es un mapa de incidentes de bicicletas que utiliza vídeos para hacer que el ciclismo sea más seguro. Aquí se puede consultar el mapa de incidentes de bicicletas UpRide para ver los incidentes en su área y en todo el mundo.

| etiquetas: bicicleta , upride , incidentes
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  1. La única que hay en Barcelona, casualidad algo que es habitual. Individuos que creen que el asfalto es suyo y más en rotondas. Muy necesaria esta web.
  2. Uhm, muy poca cosa aparece ahí de momemto. Creo que tengo yo más incidentes grabados (y borrados) de los que salen en toda España.
  3. Ahora hace falta hacer uno de cuando se saltan semáforos, van por la calzada etc.
  4. Por cierto, hay dificultades legales diría, en Europa está la ley de protección de datos y grabar de entrada no es legal, en principio. Para difundirlas, seguro que no es legal. Y para uso personal como protección, según el juez que te toque las podría considerar o desestimar. Hasta donde yo sé, pero no estoy formado en el tema.
  5. #4 En España, yo creo que es legal llevar la cámara grabando, lo que no es legal es difundir las imágenes sin haber pixelado elementos por los que se pueda reconocer a la gente (caras ó matrículas).

    Muchos moteros y muchos ciclistas van grabando, y si tienen un accidente, creo que se admite la prueba sin problemas.
  6. #2 La de Madrid... al final del video... ¿Es correcto lo que hace el ciclista? upride.cc/incident/taxista-adelantando-sin-respetar-distancia-de-segur
  7. Tendría más efecto si en lugar de la rara captura de foto/video que casi nadie hace cuando se da la ostia, se enlazaran noticias de accidentes pasados, que los hay a montones.
    Quedaría mucho más claro cuales son las zonas peligrosas.
  8. El vídeo que hay en Madrid: Posiblemente el taxi pase demasiado cerca si, pero quejarse, y luego coges y te pasas al carril contrario para adelantar a toda la fila de coches cuando están parados....pues...eso.
    Que tenemos que respetar todos.
  9. #6 Ir por el centro del carril? si, es la manera correcta de circular y la más segura, al hacer que los coches al adelantarte en condiciones de seguridad se pasen al carril contrario, cosa que el taxista no hace teniendo espacio para ello.
  10. #3 van por la calzada? :palm:
  11. #9 Creo que al final del video el ciclista invade la calle en sentido contrario:  media
  12. Falta los ciclistas que circulan por acera y si les llamas la atención, paran y te insultan.
  13. #12 Two wrongs don't make a right... pero sí, el ciclista luego también se pasa las normas por el forro.
  14. Esto parece más un mapa que indica dónde hay mas gente dispuesta a ir a una web a reportar un incidente mientras va en bici más que una manera de ver dónde se producen más incidentes.
    Aqui en los paises bajos debe de haber un close call cada 5 minutos y un close pass cada 5 segundos. Pero a nadie se le ocurre ir a una web a reportarlo, por lo que estoy viendo.

    Y tampoco es que me sorprenda. Yo aquí sé que voy en bici y van los conductores de coches acojonados (yo incluído cuando conduzco) porque si me pegan ya saben que tienen un lio montado aunque yo estuviera infringiendo el código de circulación.
    Quizá lo que indica el mapa sea más bien en qué lugares la gente que usa bicis se siente menos amparada por las normas, leyes, disposición urbana, etc.
    En España hasta la tipa esa con antecedentes por conducir borracha se cargó a varios ciclistas bajo la influencia de alcohol y drogas y no sé si recuerdo bien pero creo que le cayeron 3 años?
    En Holanda cuando voy en bici si me pega un coche en principio la culpa es 100% suya, y luego si puede probar que yo he incumplido el código de circulación (me he saltado un semáforo, cruzo por un paso de peatones, ignoro un STOP...) como mucho puede reclamar el 50% del gasto. El otro 50% se lo come por no anticiparse a potenciales errores de ciclistas y peatones.

    Entiendo que esto parece una locura para los españoles porque parece que se culpabiliza a la gente por el mero hecho de conducir. Yo como emigrante no puedo estar más contento con este enfoque. Cuando voy en coche tengo que ir con cuatro ojos porque me salen peatones y bicis de cualquier parte, pero como la ciudad está (re-)diseñada para favorecer a los ciclistas, prácticamente sólo tengo que coger el coche para irme por ahi de fin de semana.
    En cambio cuando voy en bici voy más tranquilo que nada. Me adelantan algunos coches a medio metro, lo cual me parece un poco locura además de ilegal, pero lo hacen con todo el cuidado, a baja velocidad, etc. Y sabiendo que como me toquen les cae un puro del quince. Como me rompa algo suerte con la prima de su seguro, la bici me la pagan entera facilmente, etc.

    También entiendo que con las medidas españolas de ni pa ti ni pa mi como poner carriles bicis enmedio de la calzada, o pintar una parte de la carretera y llamarlo carril bici, pues no es factible este enfoque. Requeriría los cojones de plantear claramente que no es ideal tener monstruos de toneladas de peso circulando a 30km/h por la ciudad mientras los peatones y propietarios de vehículos de 15kg se tragan el humo y van acojonados de que les pegue un coche y se queden jodidos el resto de sus vidas.

    Yo desde luego después de ver cómo funciona aquí les votaba mil veces.
  15. #5 Las matriculas NO identifican al infractor
  16. #15 Gracias por la info. pero vamos, no tengo la suerte de conocerme todas las normas al dedillo.
  17. #4 A veces hay que dejarse de tonterías y tener menos miedos. Es bastante discutible si es legal o no. Por lo general se entiende que si filmas planos generales en un espacio público es correcto.

    Ante la duda, me parece muy correcto difundir este tipo de vídeos donde no se acosa ni persigue a nadie sino que se expone algo que ocurrió en una vía pública.
  18. El marcador rojo de portugal es la leche. Los dos ciclistas "cortan" la rotonda y encima se quejan.
    Si vas por el interior de la rotonda no puedes salir. Te das una vuelta, te cambias al exterior con tiempo y sales.
  19. #20 Disculpa, no conduzco en Madrid, por lo que no tengo por qué saber la normativa particular a esa ciudad.
    De todas formas... no veo que zigzeguee entre el resto de vehículos parados. Lo que está haciendo es invadir el carril contrario, que es otra cosa, pero vete tú a saber cómo es la normativa en Madrid (y si se hace cumplir o no).
  20. #3 me quieres decir en que punto del codigo de circulacion prohibe a las bicicletas el ir por la calzada? por indicarselo a la dgt.
  21. #15 zascaaaaa
  22. #4 grabar es legal.
  23. Habia leido "videos de invidentes en bicicleta" y creia que iba a ser mas divertido.
  24. Alguien puede recomendar camaras como las que se usan en el video? Frontal y trasera?
  25. ¿Lo de saltarse semaforos por parte de los ciclistas tambien se reporta o no?
  26. #29 Tienes razón pero es innecesaria esa hostilidad
  27. #17 "En Holanda cuando voy en bici si me pega un coche en principio la culpa es 100% suya, y luego si puede probar que yo he incumplido el código de circulación (me he saltado un semáforo, cruzo por un paso de peatones, ignoro un STOP...) como mucho puede reclamar el 50% del gasto. El otro 50% se lo come por no anticiparse a potenciales errores de ciclistas y peatones."

    Sigo diciendo que deberíamos cerrar fronteras fuerte y bombardear ese agujero de mierda hasta que los grandes defraudadores no quieran volver a pagar ahí para no pagar en los países en los que sí deberían pagar.
  28. #31 Y por los peatones, y como no tienen matricula cualquiera los denuncia.
  29. #31 seguramente si se hiciese un video de cada coche que se salta un semaforo en ambar saldrian mas videos que ciclistas saltandose el semaforo en rojo.
  30. #1 cafres sobre ruedas que se creen los dueños del asfalto los hay en todos los vehículos... al final tendrán que construir otra carretera para los coches, para no estar compartiendo el asfalto con ciclistas, patinetes, caballos, tractores... así no se puede conducir.
  31. #37 en las ciudades os vais fuera en 5-10 años
  32. A ver cuando se hace un mapa con las infracciones de los seres de luz.
  33. #11 Tampoco es que los ciclistas sean seres de luz... los hay que les gusta mucho empinar el codo con el pelotón antes de seguir con la ruta...
  34. #25 #10 no os cebeis con el, que todos imaginamos que queria decir "acera"
  35. Me gustará ver como se resuelve ese tema de movilidad con los transportistas y gente que venga de la periferia a trabajar, y no, el transporte público no siempre es la solución...
  36. #41 no se, mira unos comentarios encima del tuyo por parte de otro xD
  37. #42 yes yes, go to #11 , alli donde llevan gopros en la cabeza para grabar a los malvados automovilistas... pero que curioso a ellos no se les puede grabar porque da igual. No hay matricula, no hay seguro, no hay infracciones, no hay limites,... todo lo hacen bien.

    Aun asi, salir en una bici por la carretera es mentar a Darwin.
  38. #43 ¿como lo hacen ahora? Porque que vengan de la periferia en coche y aparquen en el centro es imposible.
  39. Jo*** como han salido los ofendiditos de las bicis {0x1f602} Como dice alguno de aquí ¿os creéis seres de luz o qué?
  40. #13 Y los que ademas te escupen a la cara y te pegan un tiro. Si tuvieran matricula aun los podrias denunciar por intento de asesinato pero como no tienen, pues se van tan anchos con la escopeta
  41. #47 Existen parkings subterráneos, zonas azules, centros comerciales y alguna que otra alternativa más... en mi caso si tengo que desplazarme del pueblo a la ciudad (50kms) a hacer entregas a mis clientes no me conviene hacerlo en tren (varios transbordos) o bus, o me llevaría todo el día y más de algún dolor de cabeza (qué tambien te los dá el coche, pero prefiero tener esa independencia en mi movilidad y en mis horarios)...
    Y eso que yo vivo en cataluña y me desplazo a barcelona, que en ese sentido somos una comunidad bastante bien comunicada, ni quiero saber como sería por ejemplo en extremadura...
  42. #4 Grabar es legal. Subirlo a internet es es problema.
  43. #44 La hostilidad es relativamente "normal" mucha gente necesita esos tramos de carretera para trabajar o ocuparse de sus asuntos personales, y uno puede perder fácilmente los nervios cuando día tras día a cualquier hora (del día por suerte aunque no siempre) te encuentras con gente sobre dos ruedas a su ritmo, que puede estar perjudicándote a diferentes niveles e incluso producir un accidente, porque si yo por ejemplo voy por una carretera comarcal a 80km/h y en una curva en subida me encuentro a un ciclista, igual ni me da tiempo a verlo, ni a frenar, y por su gusto de ir en bici yo puedo acabar en la cárcel o en un psiquiátrico... las carreteras deberían ser para los vehículos a motor que alcancen al menos la velocidad mínima de ese tramo...
    Yo prefiero que los ciclistas circulen por el monte aunque también hay gente con muy mala uva que les pone trampas por ahí... así que como es imposible contentar a todo el mundo pues nos jodemos todos y ya...
  44. #51 ¿Y que pasa con los mensajeros, que están para esas cosas? Si me estas diciendo que coges el coche para ir a 50km a entregar paquetes por la ciudad no tiene ningun sentido. ¿cuanto vale una hora de tu trabajo?
    En todo caso, tu situacion seria excepcionalisima, a nadie se le ocurre coger el coche para repartir paquetes por barcelona buscandose la vida por zonas azules y demas.
  45. #33 Avisame con tiempo para que me salga. Pero vamos que una cosa no quita la otra, no acabo de entender la reacción. ?(
  46. #54 es lo que tiene ser una pequeña empresa intentando sobrevivir, los mensajeros sólo los necesito para entregas más lejanas... mi hora de trabajo no vale nada, pero el dinero para comer vale mucho... yo antes era transportista y para mí no es ningún drama repartir en Barcelona, me jode más encontrarme gente con sus coches de lujo aparcados en zonas de carga y descarga, sinceramente... o también el problema de la hora de salida de los colegios, donde casi ningún padre quiere que su hijo vuelva en bus o tren (respetable) y se acepte saturar toda la manzana con coches aparcando en la acera o en cualquier sitio en doble y triple fila...
  47. #29 Valoro lo que sé. Es imposible saberlo todo de antemano antes de valorar algo. Si no sabía que en Madrid existe esa norma, ¿cómo quieres que la tomara en cuenta a la hora de comentar? :shit:
    Por cierto, al final del vídeo se le ve que sigue invadiendo el carril contrario cuando ya es línea continua (y se ve claramente en el último fotograma), o sea que deja de tirar balones fuera.
    #32 No te lo tomes personal. Creo que tiene mucha rabia dentro y la está sacando aquí en Menéame. Algo le habrá pasado al pobre para que se ponga de esa manera :foreveralone:
  48. #35 que si que si, pero al final, el que te vas al hoyo eres tu. Hay que ser muy darwinista para ir en bici junto a vehiculos a motor.
  49. #57 claro..., debo madrugar más por sí me encuentro 10 o 20 ciclistas que van a diferentes ritmos, por carreteras comarcales (no por ciudad), porque ni todos corren lo mismo, ni alomejor son del mismo grupito, y mientras tanto, todos los demás vehículos tenemos que jodernos madrugando para vosotros y jugárnosla todos para poder adelantar, eso cuando no se vuelve imposible adelantar, porque esos ciclistas están frenando a 4 camiones cada kilometro, haciendo el trayecto insufrible... todo muy correcto desde el punto de vista del conductor... su ritmo nunca es el ritmo de la vía, exceptuando pendientes en las que pueden alcanzar 60km/h pero luego vienen las subidas en las que van a 5km/h... mientras que el ritmo en un coche sería de mínimo 50 km/h constantes y un máximo de 90-100km/h... a ver que ciclista mantiene esas velocidades... si de mi dependiera las bicicletas de carretera, irían confinadas a velódromos y sólo saldrían a carretera a competir, con tramos cerrados para tal evento. Si tengo que madrugar más, para cada posible imprevisto, mejor me quedo a vivir en el trabajo para que vosotros podáis daros una vuelta...
  50. #53 y q se aparten las tractores, maquinaria industrial y demás vehículos que te molesten, verdad???
    No comment.
  51. #53 si te encuentras un ciclista en una carretera comarcal y no te da tiempo a verlo, estás circulando mal. Lo mismo podría ser un tractor y te matas tú.
  52. #37 mi experiencia con ciclistas se resume en que yo los respeto al máximo (también hubo una época que la usé mucho y, salvando las distancias, también voy mucho en moto) y ellos normalmente suelen lanzarse montados en sus bicis a los pasos de peatones haciéndote frenar de golpe. O pasar de la calzada al acerado, si un semáforo les molesta poniéndose en rojo y haciendo este los peatones cambien si dirección al verlos venir..., Pero aquí todos son probicis y decir esta realidad está mal porque es generalizar en casos muy puntuales, cuando yo lo veo a diario
  53. #23 en Portugal las rotondas tienen otras normas. El carril exterior sólo es para salir en la primera salida, si no, vas por el de dentro, como han hecho los que graban. El grupo que viene por el carril de fuera y no sale de la rotonda en la primera salida, hace mal. Además se acaban de incorporar a la rotonda, y para eso deben ceder a todos los que circulen dentro, tanto los del carril interior como los del exterior (esto es así en España también). No hace falta cambiarse de carril antes de tomar la salida, se permiten hachazos xD
    Sé que puede chocar desde el punto de vista de un español, pero es así.
    Hacen bien en quejarse y están circulando bien.
  54. Supongo que subirán también los accidentes provocados por ellos mismos no? Que no es por demonizar las bicis, la cuestión es pensar que el problema radica en el dispositivo, cuando es la interfaz humana la que falla.

    He tenido muchas situaciones con bicis que en las rotondas hacen lo que les da la gana. Y si te pillan un poco sin ir con los ojos puestos en todo o te anticipas, te los llevas por delante por cruzarse, saltarse un semáforo, un ceda el paso, etc. Y en estos casos me da pena, pero mi coche/moto no se entera y el 100% de daño se lo lleva la bici. Ellos mismos con sus temeridades. Cuando voy en moto aunque tenga preferencia siempre miro en los cedas, porque el que sale perdiendo soy yo por mucha ley que haya.
  55. #64 Mi experiencia como peatón es que en los pasos de cebra si no amagas que te tiras sin parar, muchos conductores ni paran aun teniéndo la obligación de hacerlo.
  56. #65 Si si, a prision. Y como se suele decir, de la prision se sale, del hoyo no.

    Drogada, dormida, volviendo de juerga un domingo por la mañana se carga a 3 ciclistas, deja mal heridos a varios y...
    La joven que mató a tres ciclistas en Valencia rechaza volver a la cárcel

    Los abogados de las víctimas no han llegado a un acuerdo con la acusada, que ha denegado volver a entrar en prisión unos meses más porque consideran que está reinsertada y no soportaría de nuevo pasar por el encierro, como así lo avalan informes psicológicos.
  57. Dónde puedo encontrar el mapa de ciclistas que se pasan por el forro de los cojones las normativas de circulación? Es para un amigo.
  58. #67 a mi la movilidad urbana en bici me parece bien, la interurbana por carretera no, se entiende mejor así?
  59. #36 en proporcion... no
  60. #61Molestar, me pueden molestar más o menos, pero almenos ellos están trabajando y tienen todo el derecho sino tienen otra vía, no dando un paseo con un vehiculo sin motor, a la velocidad que les sale de los cojones y ocupando el espacio que les conviene al que todos los demás tenemos que adaptarnos...
  61. #74 seguramente el 100% de los coches que circulan en mi ciudad cuando tiene el semaforo en ambar lo que hace es acelerar en lugar de frenar.
  62. #69 También hay mucho peatón despistado o distraído que ni siquiera mira cuando cruza, por no hablar los de los patinetes eléctricos ... por ejemplo los típicos con el teléfono y los auriculares, que se creen que por ser peatón, los conductores están a sus pies y conocen sus intenciones peatonales desde kms de distancia... aqui o colaboramos todos o sobrevivirá el más duro... ayudad a los conductores responsables con una mirada para saber vuestras intenciones no cuesta tanto...
    Pd: en los pasos de cebra suele haber semáforos que regulan el tráfico...
  63. #62 La carretera tiene muchas situaciones en las que no puedes ver un pequeño ciclista, sea por orografía, vegetación, por tráfico, por puntos ciegos del coche, o por cualquier desafortunada situación justo antes.
    Me da a mí que no habéis conducido mucho en vuestra vida y sois ciclistas de ciudad...
  64. #61 No, ellos están desplazándose a su trabajo en un vehículo motorizado y si no tienen otra vía para hacerlo, están en todo su derecho y en ningún momento me he quejado de ellos, nada que ver con los ciclistas, los cuales muchos de ellos, solo van en bici de forma ociosa para alejarse de su mujer, y emborracharse con sus amigos, disfrazados de superheroes...
  65. Joder, esta aplicación va a ser muy divertida: "Taxista adelanta sin respetar la distancia de seguridad" porque se trata de incorporar lo menos posible en dirección contraria y solo le deja medio carril, y el tío que lo subió acaba, en frente de una luz roja y con linea blanca continua y varios coches enfrente de el, incorporándose a la vía de dirección contraria para tratar de adelantarlos. El que es esto, ¿el mundo inverso?
  66. #78 tú hablabas de una curva, y por tu propia seguridad y demás usuarios de la vía, si no tienes visibilidad en la misma, debes adaptar tu velocidad de manera que puedas responder ante cualquier imprevisto que te puedas encontrar en ella, que como te dije, puede ser desde un ciclista a un tractor.
    Situaciones en las que no puedes ver un ciclista hay muchas, por eso habrá que extremar la atención, adecuar la velocidad a la vía, y respetar a los demás usuarios. Aún así entiendo que puede haber fatalidades... pero tu solución es expulsar a los ciclistas de la vía, lo cual es una solución cojonuda para tí, pero sólo para tí, no para el resto de usuarios.
    Y te lo dice un ciclista de aldea, y conductor habitual durante los últimos 15 años a media de 30.000 km por año.
    Puestos a aventurar, me da que eres un imprudente al volante y que nunca has tenido que ir en bici a currar por necesidad.
  67. #79 solo van en bici de forma ociosa para alejarse de su mujer, y emborracharse con sus amigos, disfrazados
    No comment.
  68. #1 También tenemos la "Close Call" en Portugal sucede entre dos parejas de ciclistas en una rotonda.
    Quisiera pensar que el que colgó el video se está quejando del comportamiento de los otros ciclistas, pero en ese caso, el que mete en la rotonda a saco, recto hasta el carril interior y que luego quiere salir también casi recto (casi sin trazar rotonda) es precisamente el que cuelga el video.
  69. me gusta tu forma de argumentar...
  70. #15 dice ud: se permite "bicicletas "zigzaguear" entre el resto de los vehículos parados en un semáforo o intersección circulando "con precaución" entre ellos
    Pero en ese caso no circula entre ellos, si no que se va al carril del sentido contrario para adelantar.
  71. #81Las imprudencias al volante durante la juventud, hace años que las superé, y me considero bastante buen conductor, no estoy diciendo que sea piloto profesional y que no me despiste nunca, pero respeto a la gente (aunque a veces me cague en ellos desde dentro de mi vehiculo xD) y trato de adelantarme bastante a cualquier situación propia o ajena antes de actuar, puesto que tengo un coche que no supera los 90 cv... La solución no es cojonuda solo para mí, lo és para todos los conductores, y sí, he tenido que ir algunas veces en bicicleta al trabajo, pero es cierto que para bien o para mal, mayormente he ido motorizado y seguro me he salvado de más de una situación en bici, en la que un conductor mereciera una paliza por x motivos... pero es lo que tiene ser el eslabón mas débil en la carretera, cualquier imprevisto puede acabar fácilmente con la vida de alguien o de ambos...
  72. #64 si esto es muy fácil. El que es un imbécil, lo es en bici, en coche y andando. Solo por probabilidad y número de usuarios hay más imbéciles en coche que en bici, pero muchos más. Mi experiencia con coches es infinitamente peor que con ciclistas, como cualquiera, es estadística. Con la diferencia que cualquier incidente con un gilipollas en coche es muy peligroso
  73. #53 aquí un ejemplo de imbécil, sobre 4 ruedas, dos o andando
  74. #79 y todavía no había llegado a este comentario. Es un Premium gran reserva
  75. #88 tu respuesta insultándome, es de gran nivel...
  76. #89 la realidad de esos casos te abruma?
  77. #49 Justificas que la gente circule en bicicleta por la acera.
  78. #9 Mírate el vídeo otra vez, el taxista se paso en su mayoría al carril contrario, lo que no hizo es pasarse completamente porque no había la seguridad para poder hacerlo. Cambio de carril de circulación dejando un espacio lateral suficiente que garantizase la seguridad del biciclista.

    Otra cosa es que los biciclistas se digan que tienen que hacer algo que ni los conductores tratan de hacer, que es de ir lo mas pegado a la izquierda en calzadas de dos carriles de dirección contraria cuando en realidad se les ordena ir por el medio (Articulo 39 bis) y adonde sólo podrán circular por el carril de la izquierda si han de realizar un giro a la izquierda.

    Lo que tenéis que hacer es conoceros las normas...
  79. #11 Yo volviendo a casa, casi cada día adelanto al mismo ciclista, el mismo ciclista que luego me adelanta a mi en el semaforo mientras yo espero a que se ponga verde y el se salta en rojo.

    No todos los ciclistas se saltaran los semaforos, pero el que yo veo casi todos los dias si.
  80. #66 anonadado me dejas
    m.tribunasoria.com/noticias/portugal-multara-con-300-euros-por-circula

    Estos portugueses están locos.
    Muchas gracias por la info!
  81. #64 ¿Cuándo no ves a un conductor a más de 50 por ciudad, o saltándose un rojo, ceda, pitando porque hoy es hoy, podría seguir...?
    Eso de criticar a un colectivo es muy fácil hacerlo...
    El ciclista puede ser un colgao que te haga frenar de golpe, pero no te mata, un conductor con una imprudencia o descuido te lleva por delante y, a más de 50 por hora, vas al cementerio de cabeza. El coche mata con la contaminación, deja todo sucio y ocupa el 80% de una calle típica, ¿Te parecen pocas razones para ser pro-bici?
  82. #66 joder, esa norma es una mataciclistas xD meterte al carril interior de una rotonda con vehiculos pesados que cuando te toque salir vete saber si te aparece uno por la derecha.
  83. #53 Que la mayoría de ciclistas usen la carretera por gusto no quiere decir que la necesiten para sus actividad profesional, como los corredores, y mucho menos que el que conduce esté haciendo algo importante, igual ha ido a cenar con su novio, a ver a un colega o a disfrutar de la carretera. Todos tienen derecho a usarla de acuerdo a sus posibilidades y las velocidades que les salga de higo... Para ir a una velocidad mínima tienes las autopistas y autovías.
  84. #60 Gracias a que no depende de ti, disfrutamos un país medianamente democrático.
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