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Marcados, apedreados: el relato del movimiento que calló a ETA

"Mi marido era progresista, político, del PSOE; eso lo convertía en candidato a la persecución, al secuestro, al asesinato”, explica Beatriz Elorza. “En el buzón de casa nos dejaron tres esquelas con el nombre y la foto de nuestros hijos. Cada día bajaba las escaleras temblando porque sabía que me iba a encontrar pintadas. Una vez vi a uno de mis vecinos y a su hija con un cubo y una fregona ,limpiando una pintada contra nosotros. Querían evitar que la viéramos. Ese acto tan poco frecuente y tan valiente nos dio a fuerzas para continuar".

| etiquetas: política , eta , terrorismo , gesto por la paz
  1. Por otro lado la juventud en Euskadi de la época era perseguido y víctima de las fuerzas de represión del estado.
  2. No se debe olvidar que ETA en democracia cometía asesinatos y demás por motivaciones políticas...
  3. #2 #1
    Objetivo conseguido: desviado el tema del documental en los dos primeros comentarios. Enhorabuena.
    ETA mataba, ETA y su entorno amenazaba a los vecinos haciendo pintadas amenazantes cada día en sus casas, pero Alsasua.

    MNM no defrauda.
  4. ETA seguía matando y esta página ya estaba activa.
    Pero noseque fuerzas represivas.
  5. #4 A mí no se me ha olvida por qué ETA elegía a quien elegía, en los Años del Plomo: porque podía. A un concejal de última fila, a un currito simpatizante, a un cualquier con carnet de según qué partido. ¿Crímenes del estado? Sí, también, claro. Pero llegado el momento, a quien mataban era al último (y más indefenso) mono.
  6. #2 El público de la época recibía la misma información en la güera contra ETA que en la actualidad recibimos sobre la guerra en Ucrania.
    Lo demás era apología al terrorismo y penado con cárcel.
  7. #1 Yo no me sentí perseguido por esas fuerzas, y era joven en Euskadi de la época. Ni yo, ni muchos miles de jóvenes como yo, que, en cambio, sí sentíamos miedo de otros jóvenes.
  8. #4 Parece deducirse de tus palabras que había razones para que alguien mereciese morir.
  9. #12 En su lógica, que no es la mía, sí las había. Pero esa lógica salta por la ventana cuando la única razón para matar a quien matan es que a esos sí podían matarlos. Lo que quiero decir es que ni su propio relato de "lucha heróica" se sostiene.
  10. #11 Como a Dromez, a mi nadie me perseguió nunca. "La juventud de Euskadi en la época"... ¿TODA la juventud? No, mira: no. Lo que sí sabíamos es dónde o ante quién no pronunciarnos, o qué no decir en voz alta, porque entonces te buscabas problemas.
    Por no recordar que cuando matas a un concejal electo (un puto concejal de pueblo) disparas también contra todos los que legítimamente le han votado. En una época, ojo, en que HB era legal y también podías votarle.
    Injusticias había muchas, obviamente. Pero no: no se perseguía sistemáticamente a "toda la juventud". Y podías lucir tu abertzalismo en la calle y en tus bares tranquilamente. Los otros bares, en cambio, los incendiaban. Visto con mis propios ojos, decenas de veces.
    Prender fuego al bar donde toman algo los "curritos" que votan a un partido distinto. Pero luego, claro, es que "la fuerzas de represión del estado". No, perdona: el incendio lo sufría gente tan pringada como tú o como yo.
  11. #11 Si seguro que no darías el tipo, y seguro tampoco frecuentabas las calles con la coletilla de borrocas para las fuerzas del estado, por si te sacaban de los bares a porrazos. Se suele llamar autocensura y casualmente a los que aporreaban no tenían nada de barrocas pensaban que como solo tomaban cañas ,no iban a recibir ese trato cariñoso
  12. #3 Y el estado español y mucho español, también, se os olvida.
  13. #15 Autocensura o buen gusto, la estética borroka nunca ha sido de mi agrado. Ni tampoco era de mi agrado frecuentar calles llenas de pintadas y carteles pro etarras, ni financiar herriko tabernas donde se rendía homenaje a asesinos.
    Aún así, he conocido a mucha gente con esa estética y habitual de esas calles, familiares incluidos, que nunca han recibido ese trato cariñoso ni fueron aporreados. Camuflarse entre el enemigo y asimilar hábitos y estética sirvió a mucha gente como estrategia para no ser acusado de traidor a la patria vasca.
  14. #7 Mira, un amigo me contó que un amigo suyo un médico que no era vasco aún por encima, y que trabajaba en Euskadi, lo mató la Guardia Civil en un control de carretera. Le dieron el alto, no debió verlo y lo ametrallaron dentro su coche. Un currito como el que más.

    Y las cosas siguen igual. No sé si lo sabes, pero las cloacas del estado siguen usando a día de hoy, y estamos hablando el 2022, algunos métodos y otros que se describen en ese artículo. Recientemente, ha salido un escándalo que se resume: mordidas (si no me das, te doy palo o no te doy zanahoria, sexo de pago y cocaína.
  15. #18 "Un amigo me contó que un amigo de un amigo"... sí, no hace falta que me lo cuentes. Yo he vivido toda mi vida con gente de todo espectro político. Y matar está MAL. Punto. Pero los crímenes de unos no invalidan los de los otros. Menos por menos no es más. Y no necesito hablar de lo que alguien me contó una vez que otro alguien... no, yo lo he visto con mis ojos. Y he visto a los antidisturbios lanzar pelotazos, desde mi casa. Y he visto arder la Casa del Pueblo. Y he escuchado en vivo el bombazo que mató a un concejal de mi pueblo, a cinco minutos de mi casa. "Y las cosas siguen igual"... pues no. Algunas sí, otras no.
  16. #16 Quiero que mires el articulo, habla de ETA, si quieres hablar del estado español tienes otros artículos donde dar tu opinion sobre el asunto, no intentes desviar el tema...
  17. #17 Y entonces, como tu círculo de amistades no la han vivido, no existen, ni me imagino que tampoco habrán sufrido la plaga de muertos por la heroína, que seguramente tampoco achacaras a una estrategia policial, por lo que tampoco existió y fue una desgracia estatal sin más.
  18. #23 Yo nací en un pueblo donde votan más de 90% de su gente vota abertzale y una persona que no era abertzale, de mi familia, para más señas, me contaron cosas como que colocar una ikurriña en lo alto de un monte, si le pillaba la GC, le daban de culatazos en el pecho hasta escupir sangre por la boca y muchas más historias que me dejo por el camino. Y por nacer allí, y vivir en otra CCAA, por un evento casual, me confundieron con un llamalo como quieras... fui torturado (no por la policía ni por la GC) sino por las cloacas, y me intentaron quitar de en medio en varias ocasiones: por radical, saber demasiadas cosas, chivato y traidor. Arrastro severas secuelas físicas por envenenamiento. y sigo teniendo problemas a día de hoy con esa gente. Así que el incendio Casa del pueblo te la puedes meter por donde te quepa. No eres más que un flipado que nunca ha tenido problemas chungos en la vida.

    El tipo que me comentó esa anecdota era amigo mío, la víctima era amigo suyo, estuvo trabajando en bilbao, tenía un establecimiento de hostelería que frecuentaba.
  19. #25 AY, la famosa estrategia policial de dar heroína a los jóvenes para acabar con el abertzalismo. Es de las mayores chorradas que he escuchado en mi vida. ¿Les obligaban a pincharse? La heroína estaba en toda España, y especialmente en las ciudades con paro muy alto con la reconversión industrial. Nada que ver con la política. Otra cosa es que en según qué cuarteles, alguien o alguienes sacara unas PASTA con el narcotráfico. Pero matar a propósito a tus clientes nunca es una buena táctica. Y pretender que era una estrategia policial, ¡venga, por Dios! Vaya manera de escurrir el bulto. Aquí nadie era yonqui por su propios (de)méritos, ¿verdad? Todos eran obligados...
  20. #26 "Te la puedes meter donde te quepa", "no eres más que un flipado"... te retratas tú solo. Como las has pasado putas, y como unos cabrones han matado y torturado, entonces torturar y matar está bien, ¿no? Y mientras tanto te alejas del artículo que da origen a todo esto: que en los años 80, si ibas a una concentración silenciosa en repulsa de un asesinato, te podían apedrear. ¿Apedrearlos a ellos está bien pero lo que te hicieron a tí está muy mal?
  21. #16 Siempre igual. ¿A quién se le olvida? ¿Por qué denunciar una injusticia hace presuponer que se defienden las injusticias de otros? Se puede estar en contra de A, y este artículo habla de A. Y cuando el artículo hable de B, C o Z, se puede estar también en contra de B, C o Z. ¿Desde cuándo una cosa quita la otra?
  22. #27 Te recuerdo que hoy es tres de Marzo, que los policías asesinos y sus mandos estarán cobrando la pensión de asesinos titulados del estado y que fueron los encargados de mantener el orden y la ley en Euskadi.
    Y lo de desligar a los policías del tráfico de heroína y a los políticos de las muertes por opiáceos con campañas absurdas como la de "la droga mata"cuando los muertos eran por opiáceos,en vez de "la heroína mata" sin diferenciar los riegos y las adiciones es un tanto ingenuo, en una modélica transición al neofascismo democrático.
  23. #30 Y yo te recuerdo que se puede estar en contra de las injusticias de unos, y de otros. Que si quieres recordar lo de Vitoria aquel 3 de marzo, puedes colgar un artículo y opinamos ahí del tema. Que ingenuo es pretender que todo lo malo que ha pasado en Euskadi ha sido por culpa del "estado opresor españolizante", como si ésto fuera una Arcadia feliz hasta que vinieron los "malos" de fuera a jodernos. Que sí, que la "modélica transición" es un cuento chino. Pero que si en mi instituto no secundabas una huelga de Ikasle Abertzaleak, entonces podías tener muuuuchos problemas. Y que entrar en el terreno de "mis víctimas son más víctimas que las tuyas" lleva a un discurso indistinguible del de VOX/PP.
  24. No se para el universo si decimos que A está muy mal y que B también está muy mal.
  25. #21 El peligro de un idiota con un arma es universal y no entiende de colores políticos. Y donde digo "idiota" puedes aplicar el adjetivo que consideres más oportuno.
  26. #31 Porque será que los rancios nacionalistas españoles no se ven como herederos del fascismo defendiendo la herencia de un dictador y alardean de su presunta imparcialidad ideológica y cuando abren su boquita educada en el orden y la ley solo saben ir de víctimas intentando desacreditar o insultar a los que no comulgan los domingos ni repiten las consignas de sus medios de comunicación.
    Igual te hubiera venido bien salir de tu zona de confort de niñato, para tener alguna referencia valida .
  27. #25 En tu primer comentario has generalizado diciendo que toda la juventud vasca nosequé, y ahora generalizas diciendo que mis amistades nosecuál…. En fin, qué sabrás tú de cómo vivimos mi entorno y yo aquella época, donde una banda de mercenarios se ganaba la vida amenazando y extorsionando a una buena parte de la sociedad, y matando a quienes podían, siempre a traición, mientras un puñado de cobardes les aplaudían para hacerse los valientes del pueblo y para evitar ponerse en el punto de mira de esos sectarios psicópatas.
  28. #21 El miedo es libre, obviamente, cada cual sabe en qué lado le conviene estar por múltiples razones, no todas igualmente legítimas.
  29. #20 He sido muy prudente en mi comentario, he dicho que ‘parece deducirse’ y en ningún momento te he atribuido a ti razones de ningún tipo. Si te das por aludido, es cosa tuya.
  30. #35 ¿Nacionalista español? ¿Desacreditar e insultar? ¿Comulgar los domingos? ¿Zona de confort de niñato? Y las referencias válidas... son las tuyas, claro. Nada, absolutamente nada de lo que acabas de decir está en nada de lo que yo haya dicho. Tus ojos leen cosas que no existen. Y como siempre, exactamente igual que hace 40 años, o se está contigo o se está contra tí. Pensaba que algo había mejorado desde entonces, pero ya veo que no.
  31. #40 Me impresiona tanta palabrería para no decir nada y seguir ejerciendo de víctima incomprendida mientras, te permites el lujo de definirme como neonazi nacionalista de banderín y pandereta para luego indignante por confundirme ante tu espejo.
    Entérate en las guerras ha víctimas en ambos bandos y en las posgueras del vencido.
    Pero sigue con ETA que da mucho juego y si le añades un poco de comunismo mucho mejor.
  32. #36 A ver listo aprende a leer ...Por otro lado la juventud en Euskadi de la época era perseguido y víctima de las fuerzas de represión del estado.
    Donde pone toda.
    Y no te conozco ni quiero pero seguro que no vivimos en el mismo barrio.
    Yo conviví con asesinos fascistas que acudían a misa regularmente y murieron de viejos,cante el caraelsol en la escuela y nunca me preocupe de los apellidos de mis compañeros.
    Vete a vender tu mierda a otra puerta.
  33. #14 En Euskadi hay más miembros de HB asesinados por la ultraderecha (10) que del PP asesinados por ETA.

    Entonces también disparaban contra todos sus votantes.
  34. #41 ¿Me puedes decir cuándo te he insultado? ¿Cuándo te he llamado neonazi? Anda que... te veo muy apegado a tus respuestas-tipo, te digan lo que te digan. Te inventas las cosas, chaval. "Guerras", "víctimas en ambos bandos"... como película está muy bien. El relato funciona, tiene gancho y se vende estupendamente. Pero es un relato. Una peli, solo que sin Mel Gibson. Con una visión tan maniquea que, por lo visto, en tu mundo sólo hay nacionalistas vascos o nacionalistas españoles. Y nada más. Y si no se es una cosa, se es la otra.
    Por eso, al final, todos los nacionalistas sois iguales. Mi patria, mi bandera, mi ADN, mi RH negativo, mi "esencia", mi cultura ancestral superior a la tuya... Luego me hablas tú de palabrería vacía, jaja.
    Es impresionante verte meter la pata imaginando a un interlocutor con cuernos y rabo (y una bandera española) cuando he tenido prácticamente las mismas discusiones con Peperos/Voxeros. Y usan las mismas palabras que tú, y se indignan de la misma manera... y se creen (casi) la misma película.
    Y así, con toda tu impostada indignación, te alejas más y más... del artículo que ha dado pie a ésto. Así es que, a ver si ahora SÍ te mojas: ¿te parece bien que se apedrearan las manifestaciones de Gesto por la Paz, y se señalara a sus participantes? ¿Sí, o no?
  35. #42 Tú has convivido con asesinos fascistas... y yo con defensores del tiro en la nuca. Y esos tiros no se los pegaban al asesino fascista, no. Se los pegaban al militante de base de cualquier partido político no nacionalista. Si me vas a decir que los crímenes de unos justifican los de otros, entonces nada te diferencia de tu enemigo.
  36. #43 Sí, también. Parece mentira que haya que repetirlo: matar está MAL!! Y tan criminal es el asesinato de un concejal a manos de un etarra, como de un detenido en una tortura, o de un militante de HB en las circunstancias que sean. Que se puede estar en contra de unas muertes y TAMBIÉN de otras.
    Pero el artículo es sobre "Gesto por la paz". ¿Vas a pronunciarte sobre apedrear y señalar a gente que participa en una manifestación pacífica... o a esos sí se les puede agredir porque no eran de HB?
    Y por cierto: hablar de números, como si fuera un concurso de quién-ha-sufrido-más, no me parece de recibo. Pero ya que lo haces tú, te recuerdo que entre PP, PSOE, UPN y alguno más fueron más de 40.
    E insisto: sus muertes no son más injustas, ni menos injustas, que los casos que mencionas, ni otras circunstancias que exponen otros comentarios. Pero por Dios, vale ya de blanco/negro, todo/nada, bueno/malo, vasco/español.
  37. #44 A ver indignado cuando comento que la juventud de Euskadi también fue víctima de la represión policial tú me respondes con "mis víctimas son más víctimas que las tuyas" lleva a un discurso indistinguible de Vox y PP.
    Esto es,primero comienzas con los bandos y luego me colocas en uno por comentar ,como de ideología nazi.
    Para seguir entiendes que todos los que no eran nacionalistas españoles eran abertzales para seguir con tu relato victimario.
    Y si comentó en tu inviolable noticia de víctimas de ETA es porque me rechina que un tres de marzo sigáis con la milonga
    de batallas Victoriosas.
    Para acabar no soy Nacionalista ,ni Militarista,nunca he sido militante ,ni patriota,y creo que el que más independentistas ha creado a sido el PP y la represión política y policial.
    Y como es normal no me gusta la violencia gratuita ni sobre personas, ni animales .
    Ya ves como intérprete de letras no das una y ideológicamente no pareces tan neutral como te vendes .
  38. #47 Nunca he dicho que sea ideológicamente neutral: lo has dicho tú. La neutralidad no existe. Tampoco soy nacionalista: lo has dicho tú. Eres tú el que ha dado por supuesto que, puesto que no soy nacionalista vasco, soy nacionalista español. Relee los textos: llevas desde ayer dando por supuestas cosas que no tienen nada que ver con la realidad. No soy nacionalista, punto.
    Celebro y comparto muchas frases de tu último comentario. En todos los demás, has hecho un retrato-robot de mi persona que no sólo no se ajusta a la realidad, sino que tampoco se ajusta a nada de lo que he dicho.
    Y no creo que el 3 de marzo sólo se pueda recordar lo ocurrido el 3 de marzo. Denunciaré lo que me parezca cuando me parezca, faltaría más. Y eso no quita que no pueda solidarizarme con otras cosas, con otras injusticias. ¿Alsasua? Una injusticia de libro. ¿Pedradas a manifestantes? También.
  39. #42 Listo pero humano, jamás blanquearé a esa mierda fascista con la que nos tocó vivir a TODA la juventud en Euskadi. Tú cuando dices 'la juventud' estás abarcando a toda la juventud, así que aprende a escribir y a expresarte con precisión.
    Ni yo ni muchísimos jóvenes de entonces nos sentimos perseguidos por la GC ni por las fuerzas de seguridad, pero sí tuvimos miedo de los asesinos de ETA y de sus secuaces, miedo a decir lo que pensábamos e incluso a llevar un lazo azul visible en nuestra ropa. Sí, claro que había represión y faltaba libertad de expresión, pero era la que los abertzales fascistas impusieron en aquel entonces. Se podía decir gora eta en la calle, pero no viva España. Eso es así, yo lo viví, no necesito que nadie me lo cuente.
    Y no, no hace falta que nos conozcamos, ya conozco a muchos de tu calaña que ahora van de pacifistas y de víctimas de la represión, cuando en aquella época sacaban pecho por la calle cada vez que ETA asesinaba cobardemente a alguien porque sabían que nadie les diríamos nada. A veces es más peligroso un perro faldero que un león, porque el perrito tiene que demostrar que merece el respeto del león.
    Mi mierda es demasiado exquisita para alguien como tú.
  40. #45 Y no solo a militantes de base, cuántos niños han sido asesinados, cuánta gente de manera indiscriminada fue masacrada en atentados contra la sociedad civil... fue demencial... y que siga habiendo gentuza que mire para otro lado pero la juventud reprimida y drogada... en fin.
  41. #46 Efectivamente, es triste decirlo, todo lo que no sean vias democraticas, esta MAL, lo que no quita para entender porque ha pasado cada cosa y que cada acción tiene una reacción.

    Al final lo que importa es la democracia de verdad y que estando en paz podamos decidir cada uno nuestro futuro, pero eso sigue sin ocurrir. Ahora que el independentismo esta en minimos se deberia realizar un referendum y demostrar que vivimos en un estado democratico, pero eso no va a ocurrir.
  42. #28 Flipado por contar cosas que vivieron centenares de miles de vascos y si me apuras madrileños, barceloneses...o que crees, que ellos no han escuchado una explosión, no han visto disturbios o han estado cerca de un atentado.

    Ohhhh, marcados...apedreados... ¡'Qué vida más dura!. Si les sirve de consuelo, en mi caso particular, cuando estuve exiliado en un pueblo de mierda, pagaron a unos chavales a los que no conocía de nada para insultarme una y otra vez y hasta me tiraron petardos cuando esperaba el autobús... ¿Por ir a una concentración silenciosa en respulsa de no sé qué? No, por el mero hecho de existir y pensar diferente en mi casa, simplemente regresaba en autobús después de haber acudido a clase. ¿No creerás que fue por organizar manifestaciones o pegar carteles? Evidentemente, les importaba un carajo mi situación porque corrió la voz y muchos profesores y alumnos estaban al corriente y recibían dinero...tuve que aguantar sus tonterías e indirectas.

    marcado dice...me boicotearon en los estudios, en el trabajo, en los negocios, perdí a casi todas mis "amistades" después que les cloacas les regalasen enchufes, viviendas, etc. por dejarme tirado y hasta por trolearme por teléfono y correo electrónico. Las gestas heroicas de los demócratas. Y sé que detrás, de la historia de muchos "amenazados" de ETA y su entorno, se esconden gente que ha recibido enchufes, sobres con dinero y otros privilegios, cosas que la gente burra no ve pero yo si lo he visto en persona en otras circunstancias.

    Son pocos los que se han atrevido a denunciarlo y su voz es callada por gente como tú. Y es por esa razón, por la que cuando suben noticias como ésta, las voto negativo. Conmigo trataron que no contase mi vida y me hicieron de todo para que no saliese a la luz. nadie lo hizo por mí. Lo hice yo solo y gracias a que existe algo llamado Internet.

    Esos marcados y apedreados han sido tontos útiles que defienden a "la Ilustre degeneración" que describió una aristocrata española en un libro basado en hechos reales, esos que se ponen hasta el culo de farlopa, sexo de pago, mordidas con dinero público.

    Extracto del libro "La ilustre degeneración" de Luisa Isabel Álvarez de Toledo y Maura (Luisa Isabel María del Carmen Cristina Rosalía Joaquina, conocida simplemente como Isabel en su círculo íntimo) (Estoril, Portugal, 21 de agosto de 1936 - Sanlúcar de Barrameda, España, 7 de marzo de 2008), es una historiadora y escritora…   » ver todo el comentario
  43. #28 Respecto a eso que dices tú que me parece bien que torturen y maten, eso te lo has sacado de tu cosecha mental.
    Ese rollo que cuentas que las cosas están mejor ahora es simplemente falso.

    La ausencia de violencia en las calles no representa un país con un sistema idílico. En Corea del norte tampoco tiran cocteles molotov ni hay antidisturbios tirando pelotas de goma y todos tienen claro que es una dictadura totalitaria que roza lo paranoico.
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