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Una marea de médicos residentes toman la calle en el primer día de huelga indefinida en Madrid

Una marea de médicos residentes toman la calle en el primer día de huelga indefinida en Madrid

La marcha ha arrancado frente a una de las sedes de la Consejería de Sanidad, en la calle Sagasta, y enfila a esta hora de la mañana la Gran Vía madrileña. La movilización arranca aplausos a cada paso, de los balcones y de los viandantes. "Pensaban que seríamos cuatro gatos porque somos un sector pasivo, al que le cuesta moverse históricamente y también porque sabes que dejas a los pacientes", analiza una médica.

| etiquetas: mir , marea , médicos residentes , huelga indefinida , madrid , covid-19
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90 comentarios
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Comentarios destacados:                      
  1. #1 --643476--
    La lucha es el camino.
    30 K 231
  2. #2 Viktor_theAssassin *
    Debe ser marea baja viendo las fotos...
    <:(
    6 K 36
  3. #3 tropezon
    Quizás no sea la mejor idea despreciar a este colectivo ahora mismo.
    0 K 7
  4. #4 ClaraBernardo
    #2 Creo que no es bueno frivolizar con un colectivo que se ha dejado la piel contra el Covid-19, que están superprecarios y les pagan una guarrería: como en toda manifestación en estos tiempos, hay que esparcirse para asegurar las medidas de seguridad.
    13 K 114
  5. Hil014 #5 Hil014
    Es indecente las condiciones de estos trabajadores. No se puede tolerar. Y como dicen el que no llora no mama asique quejarse y gritar para que os escuchen que tener por seguro que la gran mayoria de la poblacion os apoya
    10 K 80
  6. #6 Viktor_theAssassin *
    #4 Quién frivoliza?
    Es una dato objetivo que reflejo. Ojalá fuesen miles y miles de batas ocupando toda la gran via.
    4 K 40
  7. casius_clavius #7 casius_clavius
    Lo que siento es no haberme enterado de esta manifestación para haber ido.
    1 K 16
  8. DrToxic #8 DrToxic
    Lo que yo siento es vivir en otra ciudad para no haber asistido, o aplaudido o haberlos podido apoyar de cualquier manera (*). Como curiosidad, esta mañana estaba de videoconferencia con varios compañeros de trabajo y uno de ellos debe vivir cerca del recorrido de la manifestación, porque se ha empezado a escuchar mucho escándalo de tambores y voces típicas de manifa y ninguno sabíamos de qué iba la vaina. Ojalá tenga mucho eco y mucho apoyo y ciertos políticos se den cuenta de una puta vez que LA SALUD NO ES UN NEGOCIO.


    (*) Amén de apoyarlos siempre como creo que se les debe apoyar fundamentalmente, y es NO VOTANDO a partidos que recortan en Sanidad.
    5 K 43
  9. #9 Poligrafo
    No entiendo por que se cabrean los sanitarios cuando se pretende pagarles con likes y aplausos...
    1 K 12
  11. #11 Islu *
    Se pongan como se pongan al final la gente vota a la derecha que recorta. No hay más. El que tiene los medios de comunicación tiene el poder.
    1 K 10
  12. Antonio_Ivars_Badía #12 Antonio_Ivars_Badía
    #6 Es lo que tienen las manifestaciones sectoriales. Pero tampoco vería ilegítimo que se les uniera todo el mundo aunque no fueran de la rama sanitaria ni precarios. Al fin y al cabo, su bienestar es el de todos también.
    0 K 7
  13. #13 --50303--
    #2 Ni te molestaste en ver el vídeo de la noticia para comentar con algo de fundamento, para qué no??
    2 K 5
  14. NooKeN #14 NooKeN
    #6 Los MIR en Madrid son los que son y no todos pueden ir porque tienen que estar en su puesto de trabajo.
    4 K 42
  15. #15 omega7767
    aplaude y vota a Ayuso......:-S
    1 K 11
  16. Peybol #16 Peybol
    Yo los llevo apoyando desde siempre, pero sobre todo desde mediados de Marzo. No aplaudía porque ya sabía lo que les iba a pasar: con el PP y la sanidad no hay sorpresas y no hace falta ser clarividente.
    3 K 20
  17. Tecnocracia #17 Tecnocracia
    Un país al borde de la quiebra, un déficit bestial, deuda espantosa, y sus ciudadanos salen a la calle a reclamar que el estado les pague más
    9 K -13
  18. #18 emdi
    Suelo tener discusiones con gente, por decirlo de alguna manera, liberal, que se niegan a pagar lo que no usan. Es decir que defienden la idea de "Por que tengo que pagar SS cuando no la uso, o porque tengo yo que pagar la SS A otros ". Soon de seguras privados, claro.
    Yo siempre le respondo que la sanidad es de las pocas cosas que me encanta pagar y no usar.
    Efectivamente, un señor que tiene que decidir o actual sobre mi salud, deberia tener estabilidad en todos los sentidos. Pero no por ellos, que tambien, sino por nosotros. Que si, que cuesta dinero, pero prefiero gastarlo en eso que en "volquetes de putas" o en mariscadas.
    2 K 21
  19. #19 Suleiman
    Ahora es cuando el resistire se tiene que notar en las calles apoyandolos, y menos musiquita....
    2 K 19
  20. angelitoMagno #20 angelitoMagno
    #10 ¿A qué te refieres? Al aire libre y con mascarillas es bastante complicado que hayan contagios.
    0 K 12
  22. emmett_brown #22 emmett_brown
    #4 pregunta sin acritud: cuánto es "una guarrería"?
    0 K 10
  23. #23 --470882--
    Los médicos de Madrid están entre los peor tratados del SNS, desde cualquier punto de vista que se considere, salarial, laboral, etc, y los residentes, como los más bajos del escalafón es ya de vergüenza. Y encima vivir en Madrid es incómodo y caro. Hay razones, como decía el último eslógan de la CESM. Sin embargo soy pesimista, el colectivo médico por múltiples, complejas y contradictorias razones que van desde el clasismo hasta el sentido del deber con el paciente, pasando por el miedo, la indefensión aprendida y el padefismo, las deudas y el vivir por encima de sus posibilidades de muchos, etc. han hecho y hacen que pocas veces planten cara seriamente con reivindicaciones muy justas y se conformen con logros pírricos que son pan para hoy pero hambre para mañana. Ya veremos en qué acaba esto.
    2 K 20
  24. #24 emdi
    #17
    Si, efectivamente.
    Te olvidas que esta gentes son ciudadanos, que pagan impuestos y que gastan y aportan el iva + irpf correspondiente.
    Esto es el chocolate del loro, maestros, medicos y enfermeras exisitian ahora y en la epoca de franco. Que ha cambiado?
    El definit bestial no viene de esto, viene de la mala gestion (indemnizaciones por contratos fallidos, multas de EU, ayudas a empresas afines, cajas), de rescates a la banca o sectores sin futuro, subvenciones a amigos, etc...
    para los liberales el tema del funcionariado siempres es una escusa por donde atacar, cuando realmente el problema viene de la capa politica del estado.
    5 K 38
  25. #25 jaramero
    La primera forma de apoyo a los sanitarios es no votar a la derecha, ni a la cobarde ni a la extrema.
    3 K 24
  26. Paltus #26 Paltus
    #18 que tonteria, tambien paga museos, carreteras y mil cosas más. Es más si supiera la cuota que le quedaría en la privada sin el efecto de la sanidad pública, se lo pensaría dos veces. Un pequeño baño del sistema de EEUU es la mejor explicación.
    1 K 15
  28. Paltus #28 Paltus
    #17 que les pague lo que consideran justo por su trabajo. Has mirado cuanto pagan a un residente, y qué trabajo hace?
    2 K 18
  29. #29 rimpantomflo
    Por poner un caso: durante la primera ola de pandemia, los médicos residentes/becarios pasaron a cobrar el salario base (unos 900€-1000€) , perdieron pluses de nocturnidad y/o festivo ( a pesar de realizarlos) y les montaron los horarios de tal manera que no cobrasen guardias a pesar de que se cáscaran peonadas de 12 horas. O sea, se jugándose la salud física ( y mental) por 1000 euretes. Ahora hablan de un plus covid de la gene por los esfuerzos...
    Esta es la.ultima y toca covid pq está de actualidad, Pero es una de muchas .yo afortunadamente ya no soy residente pero laboralmente es pésimo el trato recibido. Hay que reclamar!
    6 K 38
  30. #30 --631564--
    #1 citemos al maestro:

    La lucha es el único camino {0x1f525} {0x1f525} {0x1f525}

    @efectogamonal
    7 K 70
  31. angelitoMagno #31 angelitoMagno
    #17 Unos trabajadores que son la primera línea de defensa para salvar vidas y la economía. Que ponen en riesgo sus vidas. Y quieren mejorar sus condiciones de vida. Es que vaya egoísmo :-/
    10 K 82
  32. GaiusLupus #32 GaiusLupus
    #4 frivolizar es lo que hacen ellos. Las manifestaciones y las reinvindicaciones se hacen en caliente. Las huelgas cuando estaban las UCIS llenas, ahora no valen para nada. Ahora todos los apludidores de balcones están en la playita, qué más dan los sanitarios?
    2 K 14
  33. #33 rimpantomflo
    #23 toda la razón, sobretodo esa lectura multifactorial de pq somos gilipollas y no reclamamos lo que considero justo. Los primeros.culpables nosotros.
    Idem en BCN ciudad también muy cara.
    0 K 6
  35. #35 emdi
    #26
    Estoy deacuerdo, pero es gente que no pagaria ni museos, ni carreteras, ni nada que no utiliza y menos atraves de un fondo comun.
    Siempre dice:
    Por que tengo que pagar SS cuando el paga un seguro privado?
    Por que tengo que pagar carreteras cuando no tengo coche?
    Por que tengo que pagar educacion cuando no tengo hijos ni estoy estudiando?
    Por que tengo que pagar el PER a los de su pueblo que estan viviendo de la sopa boba cuando el se ha tenido que ir a Madrid a ganarse la vida ?
    Y por que el estado le roba a el y a la empresa que le contrata cuando el considera que podria gestionarse mejor su jubilacion, su paro o su sanidad?
    Resumiendo, es un tema de por que tengo que pagar lo que no uso o por que tengo que pagarles a otros.
    1 K 13
  36. #36 killabyte
    #10 Imposible, ya han pasado 10 brotes en el tiempo que la población ha pasado 1. Nos llevan años de ventaja.
    2 K 25
  37. #37 xizor
    Uhmmmm.... ¿qué tienen que ver las condiciones de los MIR con la gestión privada de la Sanidad? ¿O con Madrid? Los MIR son aún estudiantes que terminan haciendo guardias como los médicos "con plaza", que después de un tiempo hacen operaciones como los demás (porque así aprenden), etc.

    El problema de los MIR es nacional (y tal vez sea mundial) porque medicina no es como políticas, que da igual. Medicina es importante y por eso los médicos pasan un periodo de residencia de varios años para aprender a distinguir en el mundo real lo que en los libros está tan claro, y durante ese tiempo se les paga menos que a los médicos "de verdad" pero terminan actuando como médicos "de verdad" según van pasando los años de residencia. Hay cosas completamente razonables en lo que piden, como los descansos, los días libres, que probablemente también afecte a los médicos "de verdad", pero no veo qué relación tienen las condiciones de los médicos-que-en-realidad-son-estudiantes-aunque-actúen-como-si-fueran-de-verdad con todo lo que está en los comentarios.

    ¿Con un gobierno con coleta los MIR iban a cobrar como jefes de departamento? ¿Los estudiantes de medicina serían médicos de pleno derecho al terminar la carrera? ¿Iban a vivir mejor los MIR si las limpiadoras del hospital fueran funcionarias?
    1 K 19
  39. Peka #39 Peka
    #2 Faltan los de los balcones.
    2 K 25
  40. #40 ClaraBernardo
    #22 Empiezan siendo poco más que mileuristas. En concreto,1.393 €/mes brutos en el residente de primer año, que una vez descontado el IRPF y la SS queda en una retribución neta de 1.176 €/mes.
    0 K 18
  41. emmett_brown #41 emmett_brown
    #40 Guardias aparte?
    0 K 10
  42. #42 --411995--
    #1 Pero como manda el enemigo, pintándote las manitas de blanco, alzándolas y diciendo "estas son nuestras armas". Así consiguieron por ejemplo la jornada de 8 horas.
    1 K 20
  43. #43 --411995--
    #4 La expresión "dejarse la piel" está súper de moda, tía.
    2 K 20
  44. #44 --411995--
    Haya contagios
    0 K 11
  45. Jesulisto #45 Jesulisto
    #17 Y unas élites robando a mansalva, no te olvides de eso.
    4 K 39
  46. Jesulisto #46 Jesulisto
    #18 En los países donde manda esa gente tienes que ir a bañarte a un sitio vigilado para que la cantidad de desesperados que hay no te secuestren a ti o a un hijo o te maten por un reloj.

    Está precioso vivir en un país donde a la gente se le muera la familia por no poder pagar al médico :palm:
    1 K 16
  47. #47 ClaraBernardo
    #41 No soy MIR, pero hay mucha documentación sobre el tema. Como dato añadido: en Madrid son los segundos peor pagados de España después de Canarias, a pesar de ser la comunidad autónoma con la renta per cápiíta más alta. Un enlace interesante donde explican sus reivindicaciones: www.elsaltodiario.com/sanidad-publica/medicos-mir-convocan-huelga-madr
    Por cierto, ¿las horas extras de un trabajador de una fábrica van en el salario convenio o aparte?.
    0 K 18
  48. isra_el #48 isra_el
    Me han comentado que les han obligado a firmar el 100 por 100 de servicios mínimos. Es negarles un derecho fundamental de una manera descarada. Por mucho que estén en formación siguen siendo profesionales.
    1 K 19
  49. Rorok_89 #49 Rorok_89
    #32 Claro, cuando estaban las UCIs llenas se iban a ir de huelga y dejar morir a gente. Buen razonamiento.
    2 K 11
  50. #50 El_padrino *
    #40 No te olvides que un residente, sigue siendo un estudiante. Y por otro lado las guardias obviamente van a parte y se hacen mínimo 4 al mes. a razón mas o menos 300€ cada una
    0 K 7
  51. Apostata74 #51 Apostata74
    #29 mucho ànimo en la lucha!
    1 K 12
  52. #52 tyrrelco
    #6 No hacen falta las batas, para esto todos somos médicos residentes. Yo estoy allí y hacen falta más, con protección pero hacen faltan muchos más. La lucha es el único camino
    0 K 7
  53. #53 tyrrelco
    #12 Eso es precisamente lo que debemos hacer los demás, unirnos a ellos.
    0 K 7
  54. #54 ElSusodicho
    #50 será todo estudiante que quieras, pero son los que mantienen el sistema de salud. Y que cobren esa miseria con lo difícil que es su trabajo y la responsabilidad que tienen, es una vergüenza
    1 K 12
  55. #55 Samarito
    #14 Bueno, en realidad los MIR no son servicios básicos, aunque en la práctica un hospital dependa de ellos.
    1 K 16
  56. #56 ElSusodicho
    #5 la cosa no es que se quejen ellos. Es que la población entera se tiene que quejar. Para slair al balcón fácil, pero después nadie quiere que le sienta un médico que lleva 20 h de guardia
    2 K 15
  57. #57 Lenoir
    #10 claro, porque cuando trabajaban sin los medios sufiecientes, ahí no se podían infectar...
    0 K 6
  58. emmett_brown #58 emmett_brown *
    #47 Las horas extras van aparte del salario base y los convenios dicen cómo se remuneran. Otra cosa es que se hagan encubiertamente, by the face, sobre todo en trabajos de oficina.
    1 K 20
  59. #59 ElSev
    #14 yo alguno que conozco ha ido saliente de guardia de 24h de urgencias
    0 K 10
  60. emmett_brown #60 emmett_brown
    #47 Una reivindicación es que hacen el mismo trabajo que un médico 100% formado, buscando cobrar el 100% del salario (el salario en formación es más bajo), lo cual no es cierto ya que la responsabilidad es de los médicos titulares del servicio y tampoco tienen la misma experiencia...
    3 K 33
  61. #61 --379974--
    #47 Que sea la comunidad autónoma con la renta per cápiíta más alta no significa nada, ya que el estado no transfiere los fondos se sanidad segun el PIB, sino segun la poblacion y la dispersidad poblacional, lo que hace que Madrid sea de las comunidades que menos fondo recibe para sanidad al no recibir el complemente de sispersion geografica.
    1 K 20
  62. NooKeN #62 NooKeN
    #55 Pues mira que servicios "mínimos" les han puesto la comunidad de Madrid.

    www.redaccionmedica.com/autonomias/madrid/huelga-mir-madrid-servicios-
    2 K 18
  63. LaInsistencia #63 LaInsistencia *
    #42 Eres consciente de que lo de pintar las manos de blanco y decir esa frase, inicialmente fue una declaración incondicional de retirar cualquier atisbo de apoyo a una organización terrorista, ¿no? Osea, ¿no estas comparando sibilinamente a los trabajadores de la sanidad con ETA, estas haciendo referencia al 15M, verdad?
    1 K 9
  64. Vensier #64 Vensier
    #61 las CCAA se llevan 50% de recaudación de IVA e IRPF y 58% de impuestos especiales Independientemente de su población. Y tienen muchos impuestos cedidos, como patrimonio, sucesiones y donaciones... que Madrid tiene prácticamente a cero, por eso recauda menos, a pesar de que tendria mucho más margen para recaudar.
    1 K 16
  65. #65 --631564--
    #17 a ver si suben los impuestos para recaudar lo necesario, que menudo destrozo tienen hecho en las cuentas públicas. Es el colmo de la inutilidad.
    1 K 20
  66. Tecnocracia #66 Tecnocracia
    #65 No tengas ninguna duda de que los van a subir y los vamos a pagar la mayoría
    1 K 20
  67. #67 --631564--
    #66 ¿ Lo dices porque eres del gobierno y lo sabes ?
    ¿ O es algo que imaginas ?
    Porque suena a una frase de asustaviejas.
    0 K 12
  68. Tecnocracia #68 Tecnocracia
    #67 Porque si no no salen las cuentas, solo hay tres formas de resolver esto:
    - Subiendo impuestos a TODO el mundo (subiendo solo a grandes empresas y ricos no salen las cuentas)
    - Recortando el gasto público de forma bestial
    - Con un boom económico en un corto intervalo de tiempo (difícil de imaginar)
    2 K 29
  69. #69 sorecer
    #40 En Madrid estaba en 1137 el primer año y el quinto en unos 1537, todo bruto. Si cobras 1137 en bruto, salía 1003 en neto. Ahora ya, con guardias subes hasta 1500. Pero una pregunta: Porque tienen que hacer guardias? Que si hay una necesidad y un momento, vale. Pero si estás haciendo un contrato en formación, porque son las guardias? Si no pueden hacer casi nada por si solos no tiene lógica. Guardías en 4º o 5º año. Pero en primero? A ver si va a ser porque los utilizamos como manos de obra barata para cubrir lo que no tiene cubierta la sanidad.

    Pues entonces, lo de formación ya lo devaluamos.
    2 K 17
  70. #70 --631564--
    #68 vale, que te lo imaginas.
    Lo suponía.
    Subiendo impuestos a las rentas altas y gravando más los beneficios empresariales de las grandes empresas se puede fácilmente aumentar la recaudación en 70.000 millones de euros. Ten en cuenta que la base imponible supera el medio billón.
    0 K 12
  71. #71 --55399--
    El 80% liberaos sindicales. xD
    1 K 28
  72. #72 --411995--
    #63 Sibilinamente empezó con eta y luego se hacía en protestas.
    0 K 11
  73. #73 Aguadebil *
    Los lacayos de podemos tapando las vergüenzas del partido xD xD

    Seria gracioso poder comprobar cuantos son realmente médicos y cuando son podemitas disfrazados.
    0 K 7
  74. Tecnocracia #74 Tecnocracia
    #70 No, no se puede, a medida que subes los impuestos disminuye la actividad económica, es imposible recaudar eso. No hay ningún estudio serio que respalde lo que dices. Subirán impuestos a todo el mundo, cualquier economista o cualquiera que sepa mínimamente de economía lo sabe, lo veremos pronto, puedes guardar este comentario si quieres.

    Te paso las propias estimaciones del gobierno, muy optimistas en mi opinión, donde esperan aumentar los ingresos en 5600M€ subiendo los impuestos solo a "los ricos"  media
    1 K 20
  75. #75 Zarfree
    #2 están en huelga y les han puesto unos servicios mínimos del 100%. Es decir, que el resto está trabajando porque no pueden hacer huelga.
    1 K 12
  76. GaiusLupus #76 GaiusLupus
    #49 joder las coges al vuelo eh?
    Fijo que eres el más listo de tu portal
    0 K 9
  77. #77 ClaraBernardo
    #69 No tendría sentido hacer guardias estando en formación (excepto como algo anecdótico para probar), si no fuera porque se acaba utilizando a los MIR como mano de obra barata.
    1 K 24
  78. #78 ClaraBernardo
    #61 Tener la renta per cápita más alta, suele indicar que el coste de la vida también es de los más altos. Y lógicamente el salario tiene que estar en relación. Además las CCAA tienen capacidad fiscal propia para recaudar recursos. Cómo se utilizan es una decisión política, como lo es si se está dispuesto a invertir más o menos en la sanidad pública. Los Gobiernos autonómicos de Madrid son muy poco partidarios de ello.
    1 K 25
  79. Rorok_89 #79 Rorok_89
    #76 Se te ve enojao.
    0 K 11
  80. #80 --379974--
    #78 Aqui tienes el gasto en remuneracion del personal por autonomias, resulta que Madrid esta en la media, 44,9 -> 45,1
    www.mscbs.gob.es/estadEstudios/sanidadDatos/tablas/tabla31.htm

    Mientras que Valencia está solo en 37,4 y Cataluña en 35,2
    1 K 20
  81. #81 MPR
    44,9 ¿qué? ¿Eso qué es? ¿Cuales son las unidades?
    0 K 7
  82. #82 ClaraBernardo
    #80 Gracias por el cuadro del Ministerio de Sanidad. Y, sí, Madrid está ligeramente por debajo de la media, siendo una comunidad autónoma muy rica. El cuadro se refiere a remuneraciones del personal en general, no a las remuneraciones de los MIR, que es de lo que estamos hablando. Son los propios MIR los que dicen que Madrid y Canarias están al cola en sus salarios, y no creo que se inventen los datos. Ver declaraciones: www.elsaltodiario.com/sanidad-publica/medicos-mir-convocan-huelga-madr Saludos.
    0 K 18
  83. GaiusLupus #83 GaiusLupus
    #79 muchísimo
    0 K 9
  84. #84 --631564--
    #74 La actividad no disminuye si no aumentas los impuestos dedicados a consumo, es decir: el IVA y el IRPF de las rentas medias y bajas.
    Lo que me dices que diría "cualquier economista" es radicalmente falso. últimamente se está recomendando ampliamanete subir impuestoss a las rentas altas. ¿ Por qué mientes ? ¿ O es que estas cosas no las conoces ?

    El esquema que agregas es muy antiguo y pertenece a un intento de cambio de impuestos muy poco ambicioso y ya desfasado. Sin ir más lejos, la reforma del IRPF de 2015, que bajó los tipos a las rentas altas, supuso un coste para las arcas de unos 7.000 millones de euros. Por lo tanto solamente revertirlo ya aumentaría los recursos públicos en esos 7.000 millones de euros. Se puede hacer perfectamente una reforma impositiva más ambiciosa y recaudar efectivamente mucho más.
    1 K 20
  85. Tecnocracia #85 Tecnocracia
    #84 Pero qué desfasados si es la propuesta más reciente de los últimos presupuestos que no se aprobaron.

    Claro que disminuye la actividad si aumentas impuestos, nada sale gratis, y no, la mayoría de economistas no pide aumentar los impuestos

    La única forma de recaudar mucho más es subiendo los impuestos al grueso de la población, es decir, a la mayoría, y lo harán, porque están las cuentas echas una mierda, no tardarán mucho, ya lo verás
    1 K 20
  86. #86 --631564--
    #85 Claro que disminuye la actividad si aumentas impuestos
    Esto es claramente mentira. Si cobras un 1% de impuestos a un milmillonario, no disminuye ni en un céntimo el consumo agregado. ¿ No leíste la argumentación anterior ? Es un poco inútil tener una conversación donde hay que repetirlo todo.
    La única forma de recaudar mucho más es subiendo los impuestos al grueso de la población,
    Esto es lo que te acabo de explicar que no. ¿ No leíste la argumentación anterior ? Es un poco inútil tener una conversación donde hay que repetirlo todo.
    0 K 12
  87. Tecnocracia #87 Tecnocracia
    #86 Tu argumentación es mala, no hace falta que la repitas xD

    El número de rentas por encima de 100mil€ es muy bajo, si les subes un 1% a esa gente vas a recaudar muy poco, el grueso de rentas está más abajo y es donde menos gente se puede escapar.

    Los que cobran más de 100mil€ si les tocas mucho más los impuestos se van a otro lado porque tienen muchas posibilidades por el resto del mundo.

    Yo no tengo problemas en repetírtelo más veces si quieres, nos van a subir los impuestos a todos muy pronto, ya lo verás, aunque quizá con suerte en Europa nos mandan recortes pero me da a mi que van a pasar las dos cosas xD
    1 K 20
  88. yourMR #88 yourMR
    La salud no es un negocio
    0 K 6
  89. Lobo_Manolo #89 Lobo_Manolo
    #35 Puedes decirle a tu amigo que una cosa es que no use directamente determinados servicios y otra distinta es que no le produzcan beneficios.

    Las carreteras las usan los camiones que le traen productos para que él los pueda comprar, por ejemplo.

    La sanidad sirve para mantener sana a la población general, lo que repercute en su salud personal.

    La educación sirve para formar a personas que luego le podrán proporcionar a él productos y servicios.

    Son ejemplos. Él no podría tener lo que él se paga (aparentemente) sólo él. Hay toda una sociedad detrás.
    1 K 19
  90. #90 emdi
    #89
    Si todo es ya lo se y el tambien. a ver no es tonto, es mas bien un toca pelotas...Pero lo que quiero indicar es que existe gente que es hiperliberal y que si fueran por ellos no existiria ni estado. Tambien es el sindrome de "Yo me he hecho a mi mismo" y el resto son unos vagos a los que me obligan a mantener.
    1 K 18
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