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Asegurando que no se puede estar “en un sitio y en otro a la vez”, Mariano Rajoy ha hecho declaraciones esta mañana sobre las consecuencias de una Cataluña independiente.
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etiquetas: rajoy , españa
En primer lugar la unión fue entre las Coronas de Castilla y Aragón, no entre sus reinos.
Y en segundo lugar la unión dinástica no significaba una unión territorial, los estados y reinos federados en dichas colonias seguían conservando su independencia, administración propia, idioma, moneda...
La unión política territorial que dio pie a la nación española empezó a conseguirse FUERZA DE LAS ARMAS en el siglo XVIII.
La mágica unión de una decena de estados independientes en una sola nación a raíz de una simple boda no es más que un cuento de hadas del franquismo, que no podía soportar la realidad de que España es un invento de anteayer.
Tanto que ha cambiado mi intención de voto. No puedo votar a las CUP y quedárme sin él. No más. Lo necesito en mi vida.
Votaré unionista, votaré PP.
Necesito el liderazgo de Mariano!
Vosotros reíros, pero el Mariano Rajoy "de verdad" todavía no ha asimilado este concepto.
Eso sí, te habrías librado de la monarquía, al menos si nos fiamos del nombre que le has puesto al nuevo estado.
Independizaros de españa y que esta quede confinada al perejil, con los borbones, la deuda, y el pp
Habrá que llamarle Sosomas.
Gracias Rajoy, contigo empezó todo
www.youtube.com/watch?v=Bobsuljyxzg
«“Sinceramente, lo que dicen los tratados es muy claro, lo entiende todo el mundo, yo comprendo que quienes están en posiciones distintas a las mías tengan que utilizar este argumento, pero realmente un vaso es un vaso y un plato es un plato”, subraya Rajoy»
www.meneame.net/story/rajoy-sobre-salida-cataluna-ue-vaso-vaso-plato-p
Si me apuras, en las declaraciones fake de El Mundo Today parece hasta más inteligente de lo que realmente es.
Hay una cosita de la que no se habla (y seguro que llego a esto gracias a los magníficos libros de la uned) y es el componente geográfico de la pertenencia a la UE. Si eres país "demócrata, respetas DDHH" y estás en Europa, tienes todas las papeletas para entrar sin dilaciones. ¿Cual es el f'ckin problem de Cataluña si se escinde de Epaña respecto a la UE?
Y acabada la parte :internetseriousbusiness:, brutalmente hilarantes estos del mundo today. Hay veces que rozan el realismo con tanto tino que solo puedes hacer que descojonarte y este es el caso
"Catalanesh: ¡viva el cava!"
1.- Efectivamente, unión de coronas.
2.- Estados?? Federación?? QUÉ?? Para explicar situaciones político-administrativas del siglo XVI y XVII no se puede recurrir a conceptos políticos y estructuras materiales que comienzan a desarrollarse a finales del XVIII. En todo caso, ya si nos ponemos tiquismiquis y consideramos Westfalia como el comienzo de los Estados en sentido moderno, ahí el firmante es el Emperador Español. Luego el Estado en teoría sería el Imperio Español, no los reinos que lo compongan.
Independencia? Sí bueno relativa... si tu por independencia entiendes que un Consejo(el de Aragón) controle el Reino desde Madrid, pues ale muy bien. Que existía la figura de virrey y era relativamente independiente? Pues sí, pero desde luego el de Aragón tenía mucha menos capacidad que el de Nueva España o el Perú (es lo que tiene estar al otro lado del oceano).
Lo de que no existe unión territorial? Y eso en qué te basas? Las jurisdicciones eran diferentes sí, pero vaya un castellano podía ir a Aragón a comerciar, por ejemplo, sin las trabas que se le ponían a un extranjero. De hecho, por poner un ejemplo, los comerciantes catalanes comerciaban con América (ahí está la documentación) y no así, teóricamente, los de otros reinos. POr cierto dos siglos XVI y XVII con legislaciones infinitamente menos cargantes económicante que las castellanas (lo mismo que pasa en el XIX y XX con el proteccionismo económico. Para que luego os quejéis de lo mal que os han tratado y el dinero que os han quitado; por cierto Barcelona era un muerto viviente el el siglo XV y es curiosamente en XVII y XVIII cuando florece, pero vaya eso será única y exclusivamente gracias a lo buenos que sois y pese a lo malos que eran los castellanos)
Que evidentemente no había esa unión, pues claro, pero vamos son muchos más los elementos que indican una prograsiva armonización territorial que pensar en una independencia total.
Moneda propia, sí claro, y Toledo, y Perú, y Sevilla, y bla bla bla. El valor de la moneda en ese momento es nulo como elemento de gobierno propio. La moneda simplemente era un valor mineral (oro, plata, cobre, etc.), con el sello de la Ceca. Pero no había ningún tipo de organización administrativa en el sentido actual.
3.- Por la fuerza de las armas. Bravo! Bravo! Mira una guerra de sucesión, unas regiones apoyan a uno, otras al otro. Fin. Y sí se empieza a construir el Estado moderno, tal y como pasa en todos los países de Europa. ¿Qué hace especial al caso catalán o aragonés si puede saberse? Aparte de la Guerra de sucesión, me recuerdas otra vez que se impusiera la fuerza de las armas en Cataluña durante el siglo XVIII??
4.- Estados independientes. Otra patada a la Historia. Mágica unión? Como en todos los países europeos de nuevo no? Francia, Italia, Alemania, Portugal, Rusia, Dinamarca...sigo? Que hace especial de nuevo el caso catalán y la tropelía castellana? Narcisismo de las pequeñas diferencias como diría Freud?
Y mira que no soy nacionalista, pero si España es un invento de anteayer, Cataluña como Estado independiente es de hace un par de horitas, porque vaya.
Y aunque se mire su real independencia interna o su asociación, en el caso español existía además el Consejo de Estado encargado de los asuntos internacionales que aplicaban sobre todos los reinos propiedad del monarca. Luego no hay comparación con la Commonwealth (ni histórica, mirando su fase imperial, ni actual mirando su estructura, en la que la monarquí es Jefa de Estado pero no depositaria de soberanía ni mucho menos).
Hoy lo ha remetado, haciendoles decir a sus ministros, que "nos quieren a los catalanes", pero no ha dicho como, yo intuyo que muertos.