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Marinaleda: ¿utopía comunista en Sevilla?

Marinaleda: ¿utopía comunista en Sevilla?

Marinaleda es un pueblo de la comarca de la Sierra Sur de Sevilla, cerca del límite de la provincia con la de Córdoba. Los algo más de 2600 marinaleños están representados por una bandera y un escudo que representa el espíritu del pueblo. En Marinaleda no hay policías; lógicamente, tampoco puedes ser multado. La principal industria del pueblo es la agrícola, representada por la cooperativa Cooperativa Humar – Marinaleda S.C.A., que pertenece a los trabajadores.

| etiquetas: marinaleda , comunismo , sevilla
  1. #91 Si te parece equivalente bien por ti, así hubieses sido un kulak.
  2. #78 Decir que alguien no es de izquierdas, no es decir que sea facha. Es triste que tu intervención solo busque meter mierda para caldear el debate y que #80 te lo haya comprado porque le viene bien para hacerse la victima.

    Tan cierto lo que dice de la única empresa privada como que es de izquierdas.

    Ya nos contarás dónde dice #48 que el otro usuario sea un "faxa" (entiendo que te refieres a facha).
  3. ¿El alcalde de Marinaleda no es el que salía con Jesús Quintero? ¿El de los cuñaos?
  4. #6 Efectivamente, todos los pueblos de la provincia reciben dinero, inversiones y subvenciones, faltaría más, y Marinaleda no recibe más de lo que le corresponde, es absurdo pensar que los gobiernos socialistas y peperos han financiado a Marinaleda más que a otros. Estos fondos son especialmente importantes en pueblos como este, para fijar la población, si no fuera así se vaciarían todos y se engrosarían las bolsas de marginalidad de las capitales.
  5. #96 Cuéntame, los encontraron?
  6. #83 estoy de acuerdo en que el comunismo es necesario en tanto haya neoliberales. Pero lo cierto es que el comunismo es de muy difícil implantación a largo terminio no por el sistema en si, como por las fallas humanas. Por desgracia el estado no es un ente perfecto sino que hay personas con sus derechos detrás
  7. #58 si, fíjate que acabó ganando por muy poco y qué cosas, no ha pasado nada de lo que amenazaba...
  8. #92 Para nada. Desde mediados de los 80 hasta principios de los 90 militarmente la URSS era superior a los EEUU.
    Tecnológicamente poco que envidiar, y científicamente igual o superior. La URSS colapsó por el sistema económico.
  9. #1 El problema es que no es extrapolable a grandes regiones porque basa su "bienestar" en un funcionamiento capitalista que lo envuelve. Si pones esto en práctica a nivel estatal con la configuración mundial actual, te quedas fuera de juego y te convierte en cuba, aislado de todo, y en definitiva puteado internacionalmente. El único modo sería un orden comunista mundial y no lo veo ni en el largo plazo la verdad.
  10. #103 Claro hombre, si es que uno es nuevo aquí y no entiende... estoy seguro de que negando que es de izquierdas lo que quiere decir es que es de... Centro? De derechas? Liberal? Apolítico? Marciano Verde? Pero esto es meneame y por norma general solo se distinguen dos posiciones, o eres de izquierdas o facha, puedo equivocarme, claro, y ser una excepción.
  11. El artículo se queda muy corto, pero da una idea. Lo que no explica bien es el conflicto de las trabajadoras del SAD del pueblo. El servicio, a diferencia de la mayor parte de pueblos, no está privatizado y se ha gestionado de un modo similar a las cooperativas, repartiendo el trabajo para que todos tengan algo. El problema es que en ese reparto llevan años comentiendo ilegalidades laborales, no estabilizando plantillas, etc., pues si lo hacen (y lo van a tener que terminar haciendo) entonces currarán unos pocos y los otros que pillaban jornales se van a quedar en el paro. Es decir, han gestionado el SAD como el PER, repartiendo las peonás entre todos. No entro a valorar la justicia de la medida, pero desde luego deja que desear respecto a la normativa laboral, y por ahí le van a dar.
  12. #103 sinceramente no le he dado importancia alguna a tu comentario, como tampoco al suyo.

    La gente es muy libre de opinar del resto lo que quiera, y es estúpido ofenderse por eso.

    Bien, me equivoqué en ese punto sobre la empresa, la gente se equivoca, no voy montando dramahs por ello, ni me enroco en mi posición buscando excusas peregrinas.

    Si con eso puedes conocer mi ideología política mejor que yo mismo, te felicito.
  13. #96 44 ( 2.600 habitantes)
  14. #95 jajaja. El 45% de la riqueza del mundo se concentra en el 0,7% de la población. Debes estar de coña.
  15. #98 No sé si los comunistas (todos? La doctrina?) lo dicen o lo niegan explícitamente, pero en tu copy-paste inverso en #65 como mínimo ignoras ese factor positivo del capitalismo, o lo niegas implícitamente. Si no, esa crítica que has intentado hacer no tendría sentido.
  16. #65 claro, claro.  media
  17. #98 por cierto, que yo no niego que el capitalismo tienda a la oligarquía y a veces haya que meter mano para equilibrar las cosas, pero eso no significa que el comunismo sea la solución.
  18. #113 No, no conozco tu ideología, ni he hablado o aludido a ella.
  19. #1
    Marinaleda se va del Consorcio de Aguas sin pagar una deuda de 2,5 millones de euros
    sevilla.abc.es/provincia/sevi-pleno-aprueba-salir-consorcio-aguas-pesa

    La Junta da por prescrita parte de la deuda de 5,7 millones de las cooperativas de Marinaleda
    sevilla.abc.es/sevilla/sevi-junta-prescrita-parte-deuda-57-millones-co

    La ocupación de tierras de Marinaleda ya es ilegal: pasan del ultimátum de la Junta
    www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2017-01-01/ocupacion-tierras-m

    El fraude de Marinaleda. En Marinaleda la población activa ronda los 1.000 habitantes, pero 700 cobran el PER
    www.navarraconfidencial.com/2012/08/17/el-fraude-de-marinaleda/

    Aparente paraiso...
  20. #90 Mucho mejor inventar, y por lo que veo sigue inventando, no pierda nunca de vista la invención, se le da fatal pero mejorara.
  21. #122 Tras leerte, no me queda más remedio que rendirme a la evidencia. Me has convencido con tus argumentos.

    Qué conversación tan enriquecedora.
  22. El hecho de que haya solo 2600 habitantes tira para atrás.

    "Pueblo pequeño, infierno grande"
  23. #118, por cierto, que yo no niego que el socialismo tienda a la oligarquía y a veces haya que meter mano para equilibrar las cosas, pero eso no significa que el capitalismo sea la solución.
  24. #60 #69 Cómo?? Si tuvieron que levantar un muro para que la gente dejara de huir, con torres armadas cada 100 metros. Y aún hoy hay diferencia entre el este y el oeste.

    Estoy hablando obviamente de Alemania del este.

    Qué ignorancia
  25. #32 Los alemanes tampoco consiguieron hacer funcionar al fascismo
  26. #127 Es que son la misma mierda totalitaria.
  27. #34 Éste es un pesado, viene a dar la tabarra continuamente con lo malo que es el comunismo, no sé de dónde sale esta gente. Sobre todo en Europa occidental, donde no ha habido nada ni remotamente parecido. Hablará de oídas, o yo qué sé

    #30
  28. En marinaleda, o mamas o te vas. Lo conozco bastante bien. Vivir en este pueblo pensando diferente o expresando tu forma diferente de pensar en un puto infierno
  29. #128 Bueno, no sé si la misma. Creo que se parecen, sobre todo, en que ni los alemanes han sido capaces de hacerlos andar.

    Aunque al final acaben siendo parecidos, por lo menos la ideología de unos está supuestamente basada en la igualdad, aunque luego unos sean más iguales que otros.

    La ideología de los otros está basada en el supremacismo de la raza. Tampoco me convence mucho, la verdad
  30. #126 eso es lo que te contaron los del oeste, lo que no significa que sea cierto. Deja de acusar de ignorante cuando es evidente que no tienes un mínimo de idea de lo que pasó.
  31. No sigas inventando, te ha sentado fatal que te diga que inventes, no se haga el digno encima cuando no es mas que un mentiroso.

    Es para el señor de 123, que no se por que razón no me deja referenciarlo...
  32. #26 Los comunistas no gobiernan ni en la diputación, ni en la comunidad. Con lo que no se entiende que Marinaleda reciba más subvenciones que ninguna otra localidad.
    Ahora que si tenéis pruebas de esa afirmación no sé a qué esperáis.
  33. #77 En muchos países capitalistas hay leyes antimonopolio.
  34. #121 Es un paraíso cojonudo. Que lo paguen los demás.
  35. #32 Habiéndoles tocado la mitad del país que les tocó, y no recibiendo ayudas como la otra, tampoco es que el experimiento saliese muy mal.
  36. #48 Uuhh la vieja confiable, "Tu no ereh de los nuestroh"

    Cada vez me hace más gracia, la perdida de horizonte y vuestra incapacidad para asumir críticas es la causa de la fragmentación izquierdista. La izquierda no se pone de acuerdo ni en lo que pensar, te lo dice uno xD
  37. #20 No todo son ayudas de/por el ayuntamiento. También están las ayudas a la gente directamente, como el per, paro y otras prestaciones que puede recibir la gente. El ayuntamiento organiza todo esto (también lo hacen empresas privadas, que tiran de contratos de fijos discontinuos) para máximizar el ingreso que recibe la gente del pueblo. Además, se habla de expropiaciones, cosa que no he investigado y no tengo tan claro que sea verdad (ni me importa).
    Lamentablemente es dificil encontrar alguien que hable de esto sin ser parte interesada y que además tenga suficiente credibilidad.
  38. Comunistas soñando, circulen, dejen via libre a la realidad!
  39. #13 la diputación es Psoe
  40. #5 Ourense recibe bastante más y da pena ver esa ciudad
  41. #10 este tipo de argumento es válido para otros pueblos donde hay alcaldes que llevan más de 10 años y no son precisamente de izquierdas, porque a mí se me ocurren unos cuantos? O sólo es válido para alcaldes de izquierdas que intentan realizar otro modelo productivo en su localidad, es que al final este tipos de mantras siempre se dirigen hacia una misma dirección
  42. #126 Tú has dicho que ni en Alemania funcionó, como paradigma del fracaso, pero creo que hay otros sitios en los que fue mejor, como la propia URSS.

    Ps: yo sí me considero ignorante pero tú qué sabrás quién soy yo para ir faltando el respeto. Que esto ya me lo conozco, si te respondo en el mismo tono te pones a lloriquear, me reportas y encima el baneo me lo como yo.
  43. #135 Creo que te has equivocado de usuario, yo no he dicho que los comunistas gobiernen en la diputación o en la comunidad.
  44. #87 el que lo crío futbolísticamente fue el Sevilla. Hasta que llegó el Barcelona y se lo birló de la cantera
  45. #1 Porque es un "mal" ejemplo. A alguien le podría dar por pensar que hay otra forma más justa de hacer las cosas.
  46. #45 El capitalismo también es una utopía, una utopía de una minoría.
  47. #73 En el Capitalismo se puede diversificar el dinero entre el estado y personas privadas. Por tanto el poder económico se diversifica
    En serio?. Entre quienes está diversificado?
  48. #102 Es la primera vez que alguien llama a Rosa Luxemburgo neoliberal. Muy ingenioso y creativo. Sobre todo creativo...
  49. #149 Para esa minoría no tiene nada de utopía. Es real.
  50. #18 que fascistas más raros que cumplen la ley
  51. #154 Y quien dice que no se puede ser fascista y cumplir la ley?
    Se puede incluso hacerlas!!!!!
  52. Esto es una puta mierda, sin las ayudas especiales de la Junta no hubiesen durado un telediario. xD xD xD
  53. #94 No se que pasará en Marinaleda pero en otros pueblos andaluces pasa eso mismo que dices y no tiene que ver el alcalde. Un primo mio tuvo que afeitarse al barba para que un empresario le contratara y poder acumular peonadas para cobrar el PER y tirar el resto del año. El empresario dijo "En mi pueblo no quiero barbudos"
  54. #81 te secundo
  55. #117 ... Y 51 millones de muertos a sus espaldas.
  56. #121 ¿en tu pueblo el ayuntamiento tiene una cooperativa que da trabajo a medio pueblo? pues, ojalá, claro que siempre hay gente que lo criticaría, porque la crítica destructiva es lo fácil.

    ¿que tiene que hacer el alcalde de Marinaleda? ¿cerrar la coperativa y dedicarse a ajardinar el pueblo, haacer rotondas o aeropuertos?

    ¿eso contentaría a los críticos? ¿es eso lo que prefieren?
  57. #116, si conocieras un poco de materialismo histórico, sabrías que el propio Marx jamás negó el papel fundamental del capitalismo en el desarrollo de las fuerzas productivas. Los comunistas entendemos, en base a la experiencia, que el desarrollo histórico se produce a partir de un proceso continuo de evolución en el que cada sistema económico termina colapsando y siendo sustituido fruto de sus propias contradicciones internas. El capitalismo como tal no es un sistema exento de dichas contradicciones, la más importante de las cuales se da entre capital-trabajo, que se agudiza cada vez más a medida que las fuerzas productivas se van desarrollando más y su tendencia a la creación de grandes monopolios, sin embargo, sí entendemos que cumplió su papel como sistema que sustituyó el feudalismo y desarrolló las economías durante la era industrial.
  58. #127 ni europa
  59. #5 ... y no se lo gasta todo en rotondas.
  60. #73 existe una tercera vía nunca intentada. Se llama democracia directa. Ahí el poder está repartido proporcionalmente entre todos
  61. #116 los comunistas reconocemos que el capitalismo fue un salto adelante y un avance significativo y positivo para el desarrollo humano e histórico... en su momento en el siglo XVIII. Hoy en día, e incluso ya en el s. XX, su labor al progreso humano está más que caduca y hoy por hoy no representa el futuro, sino que es un impedimento para el progreso y para el avance de las fuerzas productivas.
    El capitalismo es desigualdad, miseria y explotación. Y cuando nos veamos con paros estructurales del 50 y 60% por la robotizacion y la automatización, empezaréis a ver que el sistema no tiene ninguna bondad para con el ser humano. O avanzamos, o nos estancamos, pero seguir igual es el camino perfecto para llegar al colapso ecológico y social.
  62. Pues por mucha igualdad, habrá quien se chupe la gran pera!!
  63. #160 Lo que tiene que hacer es pagar las deudas.
  64. #101 Podrias haber sido tú un negro, un gay o un comunista en EEUU.
  65. #159 qué dices, si ya va por más de 100. Estás desactualizado.
  66. #92 y la carrera espacial la ganaron los americanos. Hay que joderse. :palm:
  67. #168 Prefiero un Gay en EEUU mejor en el armario y en la industria del teatro, o ser un comunista en EEUU que como mucho me hacen el vacío y paso por el comité de actividades antiamericanas, o negro que al final es lo más putads que has dicho.

    Por qué ser algo equivalente en la uurs es gulag fijo.
    Gay en la urss trabajos forzados en gulag durante 5 años siendo considerado de la clase más baja
    Gay en EEUU estar en el armario y puede que te agredan.
    Capitalista en urss gulag directo muerte
    Comunista en EEUU estigma social, si muy activo politica mente investigacion por comité de actividades antiamericanas, cárcel en ocasiones muy excepcionales bajo acusaciones de traicion tras tener contacto con gente de la urss
    Negro en EEUU pitada y discriminación.
    Negro en Urss mejor que en EEUU alentar on la inmigración por politicas
    Pero con otras etnias internas como cosacos o kazajos o tártaro o chechenos o griegos o Finland eses reubicaciones o gulag y exterminio
  68. #1 Ahora se va a hablar más, que para eso dio trabajo al padre de Ansu Fati y pudo venir el crio a España. De ahí al Barcelona y a estrella mundial. En los próximos años va a tener más publicidad que nunca antes.
    Eso si, es triste que mucha gente lo vaya a conocer así
  69. #165 estoy de acuerdo contigo en que el capitalismo como lo entendíamos en su concepción puede ser un concepto caducó y que hay que seguir avanzando, pero precisamente por eso no entiendo que se proponga el comunismo (modelo que consistentemente fracasa excepto a pequeñísima escala, más caduco todavía y que no nos ha dado bienestar por el camino) como alternativa.
  70. #161 me hace gracia que tus comentarios van alternando entre materialismo histórico y rebota rebota y en tu culo explota.

    A ver, estoy de acuerdo contigo, lo que no entiendo es qué lugar tiene el comunismo en todo esto. Es una idea caduca y que cada vez que se intenta fracasa dejando a todo el mundo peor que como estaban al principio. Por lo menos el capitalismo, con sus defectos, nos ha hecho avanzar a todos a niveles nunca vistos. Ok que queramos mejorarlo y ajustarlo, pero proponer comunismo me parece de rebeldía trasnochada
  71. #1 Un paraiso que se ha nutrido y se nutre de los cuantiosos fondos de cohesión de la Unión Europea que su alcalde reparte como dádivas políticas a cambio de votos
  72. #174, creo que no te has enterado todavía de lo que está por venir. Cuando la mayor parte de la fuerza de trabajo sea completamente innecesaria, el capitalismo, no se podrá sostener ya que sus contradicciones serán completamente irresolubles. Y para eso hacen falta a lo sumo un par de décadas.
  73. #176 y no creo que volvamos al comunismo
  74. #177, nunca hemos llegado.
  75. #178 cuanto más se acercan peor terminan
  76. #164 lo más parecido es Suiza pero ha de tener limitaciones. Por ejemplo, después de de morir unos niños de manera brutal ¿Sometemos a referéndum la pena de muerte? La democracia directa provoca cosas como la muerte de Sócrates o una dictadura de mayorías donde las minorías quedasen desprotegidas .. Legislar no es fácil y la democracia directa puede dar lugar a populismos contra inmigrantes y poblaciones minoritariasc desprotegidas.
  77. #180 precisamente los suizos votaron en contra de aumentar las vacaciones. La ventaja de la democracia real y la soberanía del pueblo es que este está mucho más preparado para tomar decisiones conscientes. La democracia crea ciudadania
  78. #181 por desgracia esto no suele ser así. Se ha de tener un pueblo muy preparado y muy impermeable a los populismos. Johnson, Trump,el ascenso de Vox, le Pen en Francia, el ascenso brutal del independentismo en Catalunya, .. todo esto muestra que el pueblo muchas veces se mueve por emociones. Y los suizos quizass sean uno de los pueblos más racionales. Pero no es la norma
  79. #115 Y nunca ha habido niveles de pobreza e inanición más bajos
  80. #182 te repito. Si delegamos nuestra soberanía en parásitos, nos volvemos complacientes y desinteresados. Sin embargo, si cogemos el timón de nuestros destinos la sociedad se torna responsable e inmune a la demagogia
  81. #183 Donde tú dices gracias al capitalismo yo digo que a pesar de él.
  82. #185 Cual es, el sistema subyacente, al margen de capitalismo, que ha hecho prosperar el mundo de esta manera? O proponme algún modelo que haya funcionado mejor
  83. #186 Sé que es dificil que bajo tantos años de bombardeo de mierda sobre el comunismo que ahora venga un desconocido a darle la vuelta a lo que siempre has creído, pero el socialismo de la URSS.
  84. #171 Prefiero ser pobre en la URSS que en el EEUU de la época y el actual. Y eso considerando que eran un país pobre, por lo que tu comparación no tiene mucho sentido.
  85. #4 Obviamente, la versión del alcalde es poco creíble, la versión del empresario es totalmente creíble. :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
  86. ¡Que recibe subvenciones, un pueblo agrícola de 2000 habitantes! ¡Como todos los putos pueblos! Solo que ellos lo invierten en la gente en vez de en hacer rotondas de mierda.
  87. #36 Soy de un pueblo cercano y conozco Marinaleda porque es el único de por la zona en el que se hacen multitud de conciertos.
  88. #157 Pero, ¿ese empresario controla prácticamente la totalidad del trabajo del pueblo? Porque es el principal problema en Marinaleda. Y me ha dolido especialmente lo de la barba... que yo soy barbudo :-D
  89. #192 Entonces las barbas no estaban de moda. Eran cosa de progres. Por eso no queria barbudos en su pueblo.

    En cuanto a si el empresario controlaba la totalidad del empleo del pueblo... La gente no hace trabajos mal pagados, desagradables y/o peligrosos por masoquismo. (No niego que haya personas que puedan elegir trabajos a su gusto, incluso sin "contactos") Si tienes la suerte de encontrar un trabajo lo coges y punto.

    No valia tampoco irse del pueblo a estar parado en otra parte pero sin padres que le diesen casa y comida. Y no eran solo unos pocos días de trabajo. Cotizar esos días era la diferencia entre cobrar la miseria del PER durante unos pocos meses o no tener ningún ingreso.

    En cuanto Marinaleda por lo que tengo oido lo que hacen es repartir el trabajo. De tal modo que en lugar de trabajar siempre los mismos y estar en paro siempre las mismas familias, van trabajando todos y rotando al paro y al PER. (En estos pueblos suele ser una cuestión familiar. Si la familia tiene "contactos" trabajan todos, y cobran el PER todos, si no, todos parados y sin PER). Aunque por supuesto los "contactados" lo negaran y diran que los parados son unos vagos.

    En esta "no huelga" El SAT impidió la recogida de la basura del pueblo El Coronil. No era una huelga pues los trabajadores intentaban recoger la basura. Eran parados que impedian la recogida.
    www.diariodesevilla.es/provincia/Guardia-Civil-Coronil-retirar-huelga_
    Lo que exigian es que la bolsa de trabajo para sustituir bajas y vaciones fuese rotando de forma que trabajasen todos los parados alguna vez. Por Andalucía no es raro que las bolsas de trabajo sean por puntuación. De tal modo que el que tiene más puntos coge el trabajo. Hasta aquí, normal. Pero en lugar de pasar al final de la lista, suma puntos por haber trabajado y vuelve a ser el que tiene más puntos. Unos trabajan siempre y otros nunca. Por pura casualida los que estan en la parte alta de las listas suelen ser "contactados" familiares de concejales o empresarios.
  90. #194 Aber, hamijo...

    No, la socialdemocracia no es el neoliberalismo. No sé si te confundes con el New Liberalism de Keynes, Beveridge, etc; o con el keynesianismo del New Deal. Muy distinto al fundamentalismo liberal y reaccionario, neo-liberalismo, de la banda de Von Mises: los austriacos.

    El primer movimiento socialdemócrata fue el de Ferdinand Lasalle, 1863, ya inflluenciado por el pensamiento de Marx. De ahí se fundó en 1875 el SPD, el mismo en el que militó Rosa Luxemburgo hasta que este apoyó la Gran Guerra. Que pretendas que la socialdemocracia empezó con el ordoliberalismo alemán no se soporta con datos históricos, no sé si se soporta en desinformación de diarios conservadores. Hasta 1959 el SPD se autoproclamaba marxista. A partir del entonces, en el marco del ordoliberalismo, el SPD asume la socialdemocracia que citas. Muy al estilo del cambio de bases del PSOE en Suresnes (caso Flick). Te animo a leer al respecto, la información no está tan oculta...

    Sobre Rosa Luxemburgo: no. Socialdemócrata hasta que la asesinaron los Freikorps. Fundó el KPD, sí. Autodenominado comunista, sí. Pero (quizá te resulte un concepto muy extraño) las etiquetas en pensamiento político evolucionan. Durante la primera mitad del siglo XIX socialista y comunista eran términos sinónimos en.wikipedia.org/wiki/Communism#Etymology. El comunismo tal y como se entiende, el que se implementa en los regímenes como marxismo-leninismo no terminó de desarrollarse hasta la consolidación de la URRS tras la guerra civil y Stalin. Mucho antes, Rosa Luxemburgo y Liebknecht ya se oponían al autoritarismo de Lenin:
    “La libertad siempre ha sido y es la libertad para aquellos que piensan diferente."
    "Sin elecciones generales, sin libertad de prensa, sin libertad de expresión y reunión, sin la lucha libre de opiniones, la vida en todas las instituciones públicas se extingue, se convierte en una caricatura de sí misma en la que sólo queda la burocracia como elemento activo."
    Tras el asesinato de Rosa, el KPD empezó a acercarse a las posturas de Lenin y la órbita de la URRS.

    Evita las búsquedas rápidas, sobre todo cuando persigues encontrar argumentos a favor de un convencimiento previo.
  91. #196 Nope, no lo es. Cierto. Tampoco yo he dicho eso, ya que hablamos de falacias argumentativas... Por eso, aparte de explicarte por qué señalar tu error con mi broma era suficiente y adecuada con un simple "Rosa Luxemburgo era neoliberal", te explico por qué tu concepción sobre lo que es la socialdemocracia o el neoliberalismo están equivocadas. Te explico por qué basas tu comentario en mala historia y " búsquedas rápidas". Ahora bien, si no tenías ganas de contra-argumentar no deberías haberte molestado en escribir una excusa perezosa. Está bien, de verdad.

    Un saludo.
  92. #198 No me culpes de tu pereza. Te muestro el concepto de que las familias son amplias y evolucionan en el tiempo, muy contrario a hilar fino. No intentes hilar tú fino para dar zascas a esos judeomasones sociofeministas tan odiados.
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