Marruecos reitera una vez más que no «reconoce la soberanía española» sobre Ceuta y Melilla

Marruecos sigue sin atenerse al compromiso firmado con el gobierno de España (PSOE) de “evitar todo aquello que ofende a la otra parte, especialmente, en lo que afecta a las respectivas esferas de soberanía», según anunció el 2 de febrero de 2023 en Rabat el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, en alusión al Sáhara Occidental, de un lado, y a Ceuta y Melilla, de otro. El régimen marroquí anuncia que ya no acepta el paso de marroquíes a los dos enclaves españoles de Ceuta y Melilla mediante el visado «especial» expedido por los diferentes

[#109 AkiraVan]

#93 Lo que iba a ser la risión es que se votase en toda España y en Cataluña salga que no y en el resto de España que sí.

Algunos estamos muy aburridos ya de escuchar al niño mimado de la casa lloriquear y pedir más y más y más cuando hay otros niños pasándolas canutas

[#165 ostiayajoder]

#109 Lo que iba a ser un rision es cuando os dieran de ostias por ir a votar que Catalunya fuera independiente

[#182 AkiraVan]

#165 No. Porque a diferencia del catalán, sería un referéndum legal.

[#198 ostiayajoder]

#182 No, no lo seria.

Nadie te ha dado permiso para votar.

[#122 JosAndres]

#93 que tontería no un solo país del mundo defiende eso, ahora yo te pregunto: ¿Por qué un referéndum en Cataluña implica la independencia de toda Cataluña? Si aceptamos que España es divisible ¿Por qué Cataluña no ha de serlo a su vez? ¿Aceptaría el independentismo que se aplique la independencia a nivel provincial? por ejemplo, si en la provincia de Barcelona gana el no ¿Se respetaría la voluntad de sus habitantes y se aceptaría la independencia de solo las otras provincias y que la provincia de Barcelona siguiese formando parte de España?

[#169 cogeiguen]

#122 Es fascinante vuestro recelo a dividir España y vuestro entusiasmo a dividir Cataluña, hipocresía españistaní de libro.

[#185 JosAndres]

#169 a mi no me incluyas en ningún en plural, allá tú con tus fantasmas y prejuicios, no encontrarás un comentario mío en el que muestre "recelo a dividir España", todo lo contrario, precisamente lo que yo he defendido siempre es una "Ley de Claridad" a la española para acabar con tanta tontería.

[#104 troll_hdlgp]

#93 ¿Y tu te das cuenta que pedir la independencia, la de verdad, implica mucho mas que simplemente decir "pues ahora somos catalanes" implica crear un país de 0, implica tener nuevos acuerdos comerciales y nuevos acuerdos militares, porque si Cataluña de independiza, dejaría de estar en la Unión Europea y dejaría de estar bajo la OTAN, amen de que necesitaría nuevos acuerdos con España y Francia... Básicamente, como un joven que se independiza de unos padres acomodados, tiene que…   

[#108 cogeiguen]

#104 Bien merecido mi negativo hacia a tí, por ser deshonesto a propósito para favorecer tus ideas. Tu razonamiento aquí es acertado, pero no tiene nada que ver con lo que hablábamos, no te preocupes, no esperaba otra cosa a lo injustificable. Pero aprovecho para decir que tienes razón, la mayoría de independentistas no son consciente de los sacrificios y riesgos, si lo supieran no votarian independentismo, somos una sociedad occidental ultra acomodada más.

[#133 eljuligallego]

#104 y para que un joven se independice no tiene que ponerse de acuerdo con sus padres

[#146 troll_hdlgp]

#131 y #133 Es lo malo de las analogías, que son buenas en su contexto, pero como las estires fallan.

La diferencia es que el joven se quiere quedar con parte de la casa "SU habitación" sus padres se la dejaron, pero a efectos legales son de los padres.

Y mira, el divorcio es un gran ejemplo, no hace falta que lo pidan entre los 2, pero cuando uno lo pide sin el consentimiento del otro ya lo esta haciendo a malas u "hostil" donde hay que discutir de quien es cada uno y hay que implicar a un tercero para decir de quien es cada cosa (los juzgados)... cuando si fuera a buenas preguntándose entre los 2 podrían llegar a un acuerdo mucho mas simple y quedar como amigos.

[#181 eljuligallego]

#146 hombre lo que que se piren de su habitación tiene coña. ¿donde quieres que vayan?. nacieron ahí tienen más derecho que los que no lo hicieron a quedarse con sus tierras. que se piren en barco y monten cataluña en otro sitio?. no me jodas, que retorcidos sois.

y que un juzgado decida el divorcio me parece correcto. pero el juez tienes que aceptar que no puede ser una de los 2 partes del divorcio, sería absurdo.

[#106 Bley]

#3 Da la impresión de que el gobierno español trabaja para Marruecos.
¿Como nos puede vacilar tanto un país tercermundista?

[#148 Alcalino]

#106 pegasus

[#118 flixter]

#54 Pues lo explico: hemos tenido por aquí ya varias veces el debate de si "referendum a nivel estatal" o "referendum solo en Cataluña". A mi tanto me da uno como el otro, siempre que haya resultados segregados por comunidades autónomas... y esto es lo que mucha gente por aquí no quiere, porque luego no hay diferencia entre hacerlo en toda España o solo en Cataluña (porque lo que va a votar el resto de España está claro).

Nota: antes que independentista soy federalista. Con esto quiero decir que no me atribuyas una postura ideológica que no tengo a la hora de responderme.

[#134 ElPerroSeLlamabaMisTetas]

#52 el Thor para ti zorriputaguarrahomoreceptora

[#140 me_joneo_pensando_en_ti]

#15 La unidad de España es un derecho de España. Los derechos no son renunciables.

[#151 Strandedandbored]

#54 en los referéndums de independencia de Quebec vota toda Canadá? En el de Escocía votó toda UK?

Pero tú sabes más.

[#159 troll_hdlgp]

#151 ¿Escocia es un país independiente cual Francia? ¿Quebec es un país independiente como Japón? Primero ponme un caso de éxito donde un territorio se ha podido independizar de su país y luego hablamos.

No, yo no se más, pero tu tampoco, yo he dicho que un referéndum en todo el país seria lo mas lógico, si esa independencia se quiere hacer a buenas, obviamente se pude hacer a no tan buenas, a malas o a peores, pero como se haga es problema de los implicados, a mi me la suda el independentismo como me la suda el 90% de la política tanto nacional como la internacional.

[#116 WarDog77]

#5 Nosotros tampoco reconocemos la de Gibraltar y como ves tampoco pasa nada.

[#152 Pájaroloco]

#47 O sea que regalarlas la segunda ciudad española con más edificios modernistas?

[#153 manbobi]

#152 Sí

[#105 glups]

#69 Segun el gobierno ahora, la inaccion de Rajoy fue la que llevo al referendun en Cataluña, hasta que llevaron las urnas, que entonces ya era tarde.

[#179 Olarcos]

#47 Ni Ceuta ni Melilla son tuyas. Regálales tu piso.

[#180 manbobi]

#179 Cuál de ellos?
Se las pueden quedar con opción de Murcia también.

[#186 Olarcos]

#180 Ni Murcia es tuya, ni Ceuta, ni Melilla. Regálales tu piso o todas tus posesiones, no aquello que no te pertenece a ti.

[#190 manbobi]

#186 El Ejido también. La tierra del invernadero para quien la trabaja

[#117 ralph]

#54 Legalmente hablando, como si le pertenece al rey... es su región, su cultura y su historia.

[#121 manbobi]

#54 El territorio no es como una finca.

[#184 ochoceros]

#11 Sobre el papel, aparentemente, sí se puede.

Otra cosa es la triste realidad que hace que sigamos manteniendo a la familia al completo de galfarros borbones con toda su pompa y fausto sin que haya el menor atisbo de consulta a la ciudadanía acerca de esta aberración impuesta a la fuerza por una dictadura genocida.

#5 Precisamente el campechano fue quien les regaló el Sáhara rompiendo España, costumbre muy extendida entre casi todas las generaciones de esta familia, la de regalar y perder territorio Español.

[#119 denegator_]

#3 "Al alba y con fuerte viento de levante"
Y muchos se reían de Cascos.

[#138 wictor69]

#41 y tanto que lo estoy disfrutando, solo con ver las tonterías y como se pone en ridículo el facherío merece la pena

[#147 urannio]

definitivamente con los borbones usurpadores en la corona cualquier humillación es posible. Qué salga el preparado a hablar.

[#166 Drazul]

#157 el territorio le pertenece a quien lleva viviendo ahí por generaciones, no le pertenece a nadie que viva en la otra punta de la Península Ibérica.

Y ese mismo argumento es el que se usa para Palestina: el territorio es de ellos porque llevan generaciones viviendo allí ,y nadie tiene derecho de ir a quitárselo por la fuerza. Igual para Ucrania, los rusos no tienen derecho de quitarles el territorio a sus legítimos dueños (no a los ucranianos sino a los habitantes de las zonas ocupadas)

[#199 Selection]

#93 Es que evidentemente no os queremos dar la independencia.

Cataluña es territorio español, que ha recibido inversión española, y es propiedad de los españoles. Un catalán NO tiene más propiedad sobre Cataluña que un gallego, y viceversa.

[#123 Ehorus]

#89 Te recuerdo que quizás nosotros contra ellos no, pero ellos contra nosotros sí... aún nos guardan algo de rencor desde Felipe II

[#125 Álvaro_Díaz]

#123 y que les hicimos?

[#213 Ehorus]

#125 Invasión y esas pequeñeces
es.wikipedia.org/wiki/Crisis_sucesoria_portuguesa_de_1580

[#114 Drazul]

#17 imaginemos una pareja donde uno de ellos se quiere separar. ¿Tienen que estar los dos de acuerdo con ello? Pues la misma respuesta se debe dar en un conflicto territorial ya que las soluciones son las mismas: o se quedan juntas por la fuerza o se separan amistosamente.

[#129 JotaMayuscula]

#114 Ese símil no es acertado.

[#141 Drazul]

#129 ¿Por qué? A mí sí me parece bastante acertado.

[#168 JotaMayuscula]

#141 Porque no son dos iguales. Uno forma parte del todo. Un símil que se asemejaría más es el de un piso que se quiere ir de una comunidad. Lo podrá hacer en función de lo que establezcan sus estatutos.

[#171 Drazul]

#168 es una dependencia artificial. Es como si me dijeras que en una relación solo importa lo que diga el hombre y no la mujer (cosa que pasaba hasta no hace mucho). La única dependencia física real que existe es en las cuencas hidrográficas, pero eso se puede resolver igual que se hace con Portgual.

[#177 JotaMayuscula]

#171 Artificial será para algunos. La dependencia física es que supone el 15% del territorio de españa. Y está regida por una norma. Que a algunos no les guste o no la acepten no implica que no sea así. Por eso decía que el símil no es correcto.

[#191 Drazul]

#177 pues cada vez me parece más acertado. Hasta hace poco solo el hombre podía pedir el divorcio, y eso justo es lo que estás negándole a Cataluña.

Yo creo que se puede discutir el qué se hace con los catalanes que estén en contra, o con qué porcentaje debería legitimarse la independencia, pero asumiendo que un 100% de catalanes quieren independizarse, el resto de España no tiene nada que decir.

En el nuevo (viejo ya?) orden mundial que surgió después de la segunda guerra mundial tengo…   

[#194 JotaMayuscula]

#191 Demasiados conceptos entrelazados a conveniencia. La Constitución lo permite de una manera, punto. O se hace así o es inconstitucional. Si no se hace según los cauces constitucionales, se tendrá que hacer a la fuerza, y será reprimido con la ley y la fuerza, claro está. Todo lo demás es filosofía.

[#196 Drazul]

#194 las leyes siempre se pueden cambiar

[#202 JotaMayuscula]

#196 Esa es la actitud. Se cambia la ley y luego se actúa conforme a esa ley, pero no al revés.

[#157 zupezupejavi]

#114 ya pero para eso se hace división de bienes. Y da la casualidad de que el territorio en el que quieren votar pertenece a todos los Españoles. Si no les gusta, puerta.

[#187 traviesvs_maximvs]

#178 vamos a ver. Has preguntado que si Franco era tan patriota por qué regaló el sahara. Y el hecho es que Franco no pudo regalar nada porque estaba en su lecho de muerte. Te agarras al hecho totalmente irrelevante de que aún estuviera vivo para atribuirle esa concesión, cuando en todo caso la hicieron otros.

[#195 z1018]

#187 Franco era el jefe del Estado cuando se regaló el Sáhara. ¿Sí o no?.

Y si Franco estaba impedido, ¿quién firmó?.

¿Y si Franco no estaba al mando por qué no actuaron sus lacayos?

[#197 traviesvs_maximvs]

#195 la marcha verde fue el 6 de noviembre, y a Franco ya se le había dado la extremaunción en octubre. Si te hace ilusión pensar que Franco pintaba algo para entonces, te doy la razón y me retiro sin decir más.

[#211 z1018]

#197 ¿qué régimen había en España? (por tercera vez).

Y si era y tan patriota por qué no cedió el poder antes de morir para que esto no pasara.

[#130 eljuligallego]

#17 eso es como que la independencia del Sáhara la votara también Marruecos...

[#137 Peka]

#20 Por la misma razón tampoco estaría en Europa lo que quede de España.

¿Que beneficio le da a España ser independiente y no una parte de Francia?

[#149 bewog]

#88 no hombre... pero es que no tienen que votar todos, tienen que votar solo los afectados. Claro que si votamos añadir Salou a la comunidad de Aragon seguro que sale que si.

[#167 freenetico]

Ceuta y Melilla son un pufo. Que se las regalen a los chinos a cambio de inversiones.

[#115 ralph]

#17 Eso no tiene sentido.
Es su región, su historia, su cultura.
Si viajas por España te daras cuenta de lo increíblemente variada que es.
Si ellos no pueden elegir, entonces alguien puede también decir: "pues a la mierda con su cultura, todas las regiones de España tienen que ser iguales".

Y, en todo caso, primero ellos tienen que saber qué quieren. Y para ello es un referendum "local". Después se verá.

Menudos "demócratas" sois...

[#127 howareme]

#115 El problema que veo es la definición de cada uno de los términos que comentas: "Es su región, su historia, su cultura.". ¿Dónde queda el nivel mínimo objetivo de cada término para pedir la independencia?

Recuerdo aquella cosa de "Tabarnia". Y si bien es cierto que estoy a favor de la independencia, la llevaría al extremo de "quien quiera, como si es un lunático en su piso, que se salga." u objetivamente estarías haciendo EXACTAMENTE lo mismo.

Por último, tu…   

[#158 zupezupejavi]

#115 Yo no soy demócrata, soy pragmático. Por eso no quiero seguirle el juego a los nacionalistas…

[#135 Peka]

#16 Efectivamente, confundes leyes con derechos. El derecho de autodeterminación es universal y está por encima de las leyes. Por cierto, leyes tenía la dictadura, EEUU, Israel,.... Pero no son justas.

[#144 morefeo]

#135 No hay ningún derecho universal y por encima de las leyes, porque no hay nadie, ni un dios ni una entidad superior, que otorgue esos “derechos”.

Esos derechos se otorgan en base a un consenso establecido, nos los hemos dado nosotros mismos (los humanos), igual que damos esos “derechos” a animales por ejemplo.

¿Cuando nace una cría de animal, o un bebé humano, tiene escrito en alguno sitio que tiene X derechos? No, los derechos se los otorgamos los humanos, en base a ese consenso y mediante leyes.

[#145 Peka]

#144 El derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como derecho de autodeterminación, es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de equidad. La libre determinación está recogida en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas…   

[#161 morefeo]

#145
“Pactos Internacionales de Derechos Humanos”
“numerosas resoluciones ”
“Derecho internacional público”

Es decir, que lo han otorgado un grupo de personas, y se han recogido en textos y leyes.

Lo que yo decía, no es algo universal que existe por sí mismo, es algo que los humanos han pactado (Pactos Internacionales) y han recogido en resoluciones y leyes.

[#173 Peka]

#161 Por si mismo no existe nada, al universo le importa poco la humanidad.

[#192 morefeo]

#173 Efectivamente, y por eso mismo no está “por encima de las leyes” que es lo que decías, solo exista gracias a esas leyes

[#193 Peka]

#192 Los derechos están por encima de cualquier ley. Derecho a la vida, derecho a la identidad sexual, derecho a la autodeterminación,...

[#131 eljuligallego]

#54 un divorcio no tienen que pedirlo los 2 con que lo pida uno ya llega.

[#103 David_Dabiz]

#56 El tema es que si pasa eso es muy probable que esté gobernando el PP y nada se puede hacer, aquí gobierna la OTAN y el que más EEUU y no hay PP o PSOE que pueda cambiar eso. 

[#111 David_Dabiz]

El perroflauta eres tú, que seguro que votas al pp o al psoe.

[#126 trivi]

#82 sí

[#128 AkiraVan]

#120
Por si quieres un poco de información histórica al respecto.
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-59741568

Y en resumen: Ceuta y Melilla pertenecen a España desde siglos antes de que Marruecos existiese siquiera como concepto

[#136 wictor69]

#87 cuando hice la mili en el 88 no paraban de meternos miedo con una posible invasión de marruecos a Ceuta o Melilla, más de 35 años después todo sigue igual y algunos se siguen creyendo todo

[#139 wictor69]

#79 como se te ocurre venir aquí con la realidad a joder las pajas mentales de la gente???

[#143 Aronero]

Me la pela lo que quieran los Marroquíes,quien quiera  un territorio que sangre por el,en mi caso como si reconquistan hasta Asturias,ni pestañeare.

[#154 Caravaggio]

#87 esto hay que hablarlo con Francia, que también está ahora picada con Rusia por las putaditas que le han hecho en Sahel. Cuestión de ver que hay que gestionar y dejarse de ostias, si a USA le das su comisión te desmonta Marruecos en un periquete.

[#156 Caravaggio]

#22 un puñetazo es buscar los intereses adecuados. Estados Unidos le aguanta la vela a a Marruecos por unas razones específicas, me imagino que por tema fosfatos y porque un país no democrático es mucho más fácil de maniobrar. Solo tienes que asegurarte de que dejas a Marruecos en la esquina a base de hacer los acuerdos necesarios.

[#160 trasparente]

Hace tiempo leí aquí algo de una simulacion de un ataque de Marruecos a Ceuta, Melilla y Canarias. Creo recordar que el resultado era que Ceuta y Melilla son indefendibles, pero las Canarias si. Marruecos carece de fuerzas anfibias para tomarlas. Otra cosa que recuerdo  es que en el enfrentamiento, la casi totalidad de las fuerzas aéreas y marítimas de Marruecos desaparecerían, así como puertos y aeropuertos. Por esas fechas, Marruecos solo superaba netamente a España en artillería y número de infanteria.

[#163 Wachoski]

#20 ni a los catalanes ni a los no catalanes nos cambiaría la vida si se independiza y quedan en europa tal cual...

Pero... Es que es una cuota de poder para la clase política y afines, no hay otra, todos quieren cobrar los impuestos y distribuirlos, crear sus leyes y vivir. Es la clase dirigente la que nos lleva a conflicto tras conflicto

[#175 z1018]

#39 de la actualidad claro, poniendo en contexto los datos.
Aquí el que más ha dado a Cataluña ha sido Aznar y el que más ha dado a Marruecos Franco.
Así que si el problema es Marruecos y Cataluña tenemos el gobierno adecuado.

[#188 Nebuchanezzar]

#3 Porque no quiere ofender mis cojones ¿tu sabes el daño que puede hacer marruecos si deja de controlar la migración?

[#174 z1018]

#51 Régimen franquista y Franco vivo ,¿verdad?

[#176 traviesvs_maximvs]

#174 Franco no pudo entregar nada porque estaba en su lecho de muerte, precisamente por eso eligieron ese momento de debilidad para invadir el Sáhara. Que haya que explicar eso tiene bemoles.

[#178 z1018]

#176 ¿que hay que explicar?:
¿es cierto o falso que se regaló la provincia española del Sáhara a Marruecos durante la la dictadura de Franco?. ¿Franco vivía, sí o no?. Si su régimen era tan patriota, ¿por qué regaló una parte de España?.
Y lo que dio Aznar a Cataluña, ¿estaba en su lecho de muerte también?

[#200 Selection]

#23 La única medida que yo veo ejecutable ahora mismo es deportar a todos los marroquís de Ceuta y Melilla.

"¿Tú me dices que no tengo soberanía sobre este territorio? Bueno, yo te demuestro que sí que la tengo, fuera todos de aquí."

[#205 black_spider]

#200 los residentes legales no los puedes echar.

Los indocumentados sí claro. Pero:

- Como sabes quien es marroquí y quien no.
- Si Marruecos no te los acepta... Qué? Los tiras con una catapulta a través de la valla?

[#113 darkillo]

Yo venderia Ceuta a Rusia y Melilla a China , y despues que vengan los americanos a tocarle las bolas a esos dos paises.

[#124 SrSospechoso]

#11 se puede. En la propia constitución están las condiciones a seguir para hacerlo. Porque no todo vale. Y no hace falta recurrir a reducciones al absurdo, simplemente som decisiones que afectan a los demás de forma ya sea directa o indirecta.

[#132 domadordeboquerones]

#73 Que Antonio le ríe la gracia y le arrima leuros

[#155 obezno]

Cuanto racismo

[#162 mettro]

#62 podría si Sánchez decide que le sirve para gobernar.

[#164 explorergranja_61fff5248]

#88 y el mio

[#170 Aperitx]

#17 unilateral sería si solo votasen los independentistas

[#172 suzudo]

#54 <<, que para la independencia de Cataluña se pida un referéndum a nivel nacional>> Es lo que se pidió antes del referéndum ese de independencia y el gobierno Español le dijo que jamás aunque no fuera vinculante dado que era ilegal hacerlo sin el permiso del gobierno y no lo iba a dar

[#183 aragones]

#84 no no no no no, a nosotros no nos metas en el saco.
Que pereza!

[#189 hasta_los_cojones]

#183 vota que no en el referéndum y listo.

La cuestión es que sería democrático.

[#150 mtug]

Tenemos un gobierno muy débil con un psicópata en apuros al mando. Un psicópata que vendería a su madre con tal de estar un solo día más en la Moncloa.

[#101 danifart]

#3 es que no es normal que un cacho de tierra minúsculo esté ahí en África y se diga que es España. No tiene ningún sentido, debería ser Marruecos

[#102 black_spider]

#101 las islas Canarias también entonces?

[#107 AkiraVan]

#101 Lo que no es normal es ser tan rematadamente ignorante, y a pesar de ello, empeñarse en gritarlo a los cuatro vientos

[#120 danifart]

#107 buen argumento. Insultar sin decir nada mas es el único recurso de los necios

[#110 pipe1976]

#101 ante el vicio de pedir. La virtud del negar. No fucking way y los marroquíes lo saben

[#112 Drazul]

#101 y por qué? No debería, al menos, elegir la gente que vive allí?

Por otro lado esos enclaves fueron mucho mayores en el pasado, y llevan siendo parte de España siglos.

Ceuta ha sido parte de los varios reinos de la península ibérica desde la caída del imperio romano, y Melilla desde poco mas tarde. ¿Qué legitimidad tiene Marruecos para decir que esas ciudades son suyas? ¿Es solo porque tiene frontera con ellas? Si es así también podría España reclamar parte de Marruecos, porque igualmente…   

[#142 Chinychan]

#101 Tampoco tiene sentido que hables de temas que desconoces y mírate.