El president deja abiertas todas las vías, incluida la convocatoria de elecciones, pero descarta la "ruptura". Señala el debate de política general de Catalunya, que tendrá lugar la próxima semana en el Parlament, como el escenario donde "reflexionar y tomar decisiones". Relacionada:
www.meneame.net/b/1715979 
Mas se ha quedado a dos velas y no tiene narices a convocar elecciones anticipadas porque la crisis lo va a mandar a freír espárragos.
La semana que viene saldrá por peteneras, le echará la culpa de todos los males de Cataluña a Madrid (Como siempre) y pelillos a la mar.
Esperate a la semana que viene y hablamos...
Personalmente creo que ya no hay vuelta atrás... le guste o no a Mas.
Espero que no tarde demasiado y que se presente una candidatura unitaria. Vamos, unionistas por un lado e independentistas por otros, dejémonos de tonterías.
#7 CIU no se presentará con una candidatura unitaria ni en broma. Ni siquiera creo que ERC y SI presenten candidatura unitaria.
Ser independiente de España es un ahorro considerable: de más de 10.000 millones de euros al año.
Ser independiente de la Comunidad Europea no está previsto en la hoja de ruta.
Pero vamos, aún suponiendo que las cosas son como tu dices: Cataluña pediría inmediatamente el ingreso a la UE.
Ver mi comentario de ayer: www.meneame.net/story/debate-porque-no-deberia-independizarse-cataluna
Y añado cc #2: www.meneame.net/story/debate-porque-no-deberia-independizarse-cataluna
Es decir, que si Cataluña se independiza tendra que usar su propia moneda respaldada por su gobierno, durante el proceso de "reentrada" en la CEE.
Sinceramente , entiendo el espirtu independentista del pueblo Catalán, aunque no lo comparta, pero veo que el proceso se esta llevando de una forma en extremo populista e infantil.
Para mi , antes de las elecciones deberia de hacerse una consulta a la CEE confirmando la permanencia de Cataluña en la CEE.
O dentro o fuera.
sorrobloc.blogspot.com.es/2010_04_01_archive.html
Otra cosa es que pueda comprar una barra de pan con ellos en España.
En cuanto a los aranceles: no hace falta pertenecer a la Unión Europea para estar en el Mercado Común. Noruega o Islandia, por ejemplo, no están en la UE pero sí en el Mercado Común. Una Cataluña independiente solo tendría que ratificar un par de Tratados Internacionales para que los productos catalanes no tuvieran absolutamente ningún arancel en Europa.
Para más información te recomiendo este artículo: es.wikipedia.org/wiki/Asociación_Europea_de_Libre_Comercio
Respecto a los aranceles son pactos con la CEE, obviamente se atiende a las peticiones de los paises y se vota , si sale si , bien , si se entiende que perjudicas a otros paises de la CEE , te van a decir que no.
Y no. Si Cataluña decide suscribirse a la Asociación Europea de Libre Comercio eso implicaría automáticamente que se le abren las puertas del Espacio Económico Europeo.
es.wikipedia.org/wiki/Espacio_Económico_Europeo
Y España no podría vetar nada.
Y cómo me los invalidarían? tengo curiosidad...
Los 3 restantes corresponden a microestados europeos que tienen acuerdos con la UE, que son: Ciudad del Vaticano, Mónaco y San Marino . La moneda también es usada como no oficial en Kosovo, Montenegro y Andorra. es.wikipedia.org/wiki/Euro
Ni siquiera hace falta un acuerdo con la UE para poder usarlo.
#35 Hace falta un acuerdo y hace falta un "deposito" por el valor que vas emitir.Otra cosa es que se admita de forma oficial, como puedes usar dolares en marruecos para comprar una alfombra.
#36 España puede votar en contra de un pais en los pactos economicos que se hagan con la CEE, no he dicho vetar ni aprobar.
De todas maneras , nos estamos saliendo del debate.
Personalmente , creo que si Cataluña quiere salir de España, que lo vote y si cree que es la solución a sus problemas adelante, pero que se hagan las cosas bien y se estudien las consecuencias que van a sufrir , asi como las ventajas que ello acarrearia.
Lo que no veo bien , es la solucion populista de decir "vamos para adelante" sin información y con un claro mensaje de "la culpa es de otros, no es mia" que aparenta la situación actual.
De verdad de la buena, si se quieren ir, que se vayan, les deseo lo mejor. Y si se quieren integrar en Europa, pues cojonudo, ojalá les vaya bonito.
Pero esta mierda es insostenible; acabemos ya con ella y exijamos, desde Cataluña y desde fuera de ella, un referendum serio, con condiciones de mayorías y de participación razonables (como Cameron les ha dicho a los escoceses), y a otra cosa, que se nos quema el arroz, carajo, mientras discutimos si son galgos o podencos.
Tal como yo lo veo el problema lo tienes tu, para aceptar que determinadas cosas (como la moneda) simplemente no serían ningún problema.
¿O es que ya esta confirmada la entrada de Cataluña en la zona Euro ? ¿ O es que Mas ya ha pactado con Europa las condiciones para el uso de la moneda común, una vez salgan de España?
De ser afirmativa alguna de las preguntas anteriores , ¿ me puedes decir en que Boletin Oficial se han publicado?
Y no, lo de invalidar los euros que circulan en Cataluña a través de su número de serie no lo puedo considerar una posibilidad seria. Es una ocurrencia tuya que creo que no has pensado bien.
Ahi tienes un ejemplo de que pasa , cuando nadie respalda los euros que circulan por un pais.
Una cosa es usar Euros y estar a expensas de la entrada de capital en tu pais para tener suficiente moneda en circulación y otra es poder emitir tu cupo de monedas tras haber comprado ese derecho.
Yo no veo mal la independencia , pero basar problemas basicos como la moneda en circulación con comentarios tipo "posibilidad seria o dos dedos de frente" me parece bastante temerario.
Y España no tiene capacidad para emitir euros (sino ya lo habrían hecho). Andorra tampoco tiene esa capacidad. Y Cataluña tampoco lo tendría. Sigo sin ver el problema.
No veo el sentido del debate que os traeis.
Así que, en la practica, España no tiene manera de intervenir en la oferta monetaria. Solo el BCE puede hacer tal cosa.
En el caso de Andorra , por ponerte un ejemplo real , esa situación no se da y si salen mas euros de los que entran podria quedarse sin moneda circulante. De ahi que lleven 7 años de negociaciones para entrar en el pacto del Euro.
De que debería salir del euro nadie ha dicho nunca nada.
El presidente, la curia y 3000 personas (según la guardia urbana) cantando "els segadors"
Lastima que no nos hayamos enterado los de la peña!
El sentido del debate, que veo que te has perdido, es que tarde o temprano Catalunya dirá adiós muy buenas... y como no sea con tanques esos no se va a poder parar. Por mucha constitución y mucha gaita que se ponga encima de la mesa.
En mi opinion solo hay una manera de conseguir lo que quereis: Disolver las cortes, crear una asamblea constituyente y redactar una nueva constitucion donde el derecho de autodeterminacion quede reflejado y de la cual emanen leyes que habiliten los mecanismos y requisitos para que esto sea efectivo.
Que ya está bien el cachondeo, los andaluces no son vagos ni los catalanes insolidarios, si los catalanes pudiéramos vivir de subvenciones y ayudas también lo haríamos, la culpa es y ha sido de los políticos, es como lo que pasa en Africa, joder no les deis dinero ayudadles a desarrollarse, explicadles como montar industrias y ya saldrán ellos solos, pero lo que más me jode es que haya personas que sigan los dictados de los políticos repitiendo el discurso y aplaudiendo sus mentiras, despertad ya, que nos están engañando joder.
Y la ventaja que yo he señalado es el ahorro de dinero que actualmente se transfiere a España y no vuelve a Cataluña. Crear un Estado nos dejaría limpios a los catalanes algo más de 10.000M€ y eso da para evitar muchos recortes. Así que es una ventaja, clara. Otra cosa es que no guste, que eso lo entiendo.
De hecho, si dada una mayoría clara en Cataluña a favor de la secesión, España se comportase de forma razonable (por ejemplo, no vetando a Cataluña en la UE) estoy seguro de que una parte importante de ese ahorro seguiría destinado a la ayuda de Andalucía y otras regiones de España.
Con la ventaja de esta vez Cataluña tendría más control sobre en qué se invierte ese dinero. Lo cual es otra ventaja
www.elconfidencial.com/economia/2012/09/17/los-privilegios-del-concier
¿De donde saldrian los 10000 millones? por que ni tu noticia ni relacionadas dicen eso, todas ponen la misma cita
la equiparación de Cataluña con el País Vasco en términos de financiación por habitante “exigiría unos recursos adicionales de más de 16.000 millones de euros que habría que detraer del resto de las comunidades del régimen común”.
no dices lo mismo, insistes en que la independencia te lo va a dar y yo no veo relacion
Tomando como referencia la valoración de las competencias estatales no transferidas al País Vasco que se hace en la última ley quinquenal del cupo (año 2007), su estimación es que “un sistema de concierto a la vasca habría incrementado la financiación neta de Cataluña en 2007 en algo menos de 11.000 millones”
¿Porque crees tu que esa cifra no se conseguiría con la independencia y sí con un concierto como el vasco?
Primero que son cifras del 2007, mucho ha llovido desde entonces, ahora las autopistas de peaje se arruinan y la grandisima mayoria estan controladas por empresas catalanas, entre otras empresas de otros sectores como bancos y sectores de servicios, asi que ya me parece dudosa la cifra
Segundo, por que tambien me parece atrevido afirmar que exactamente los impuestos extra que pagan los catalanes (al igual que hacemos los madrileños) se convierten en ingreso, la independencia conlleva nuevas responsabilidades y retos, con su correspondiente coste o ¿no necesitariais embajadas o consulados en mas paises? por que precisamente son las relaciones diplomaticas de ingreso a europa, euro y onu y lo que sea de lo que mas se esta comentando en este hilo, sin entrar al tema de empresas que se nacionalizan o se piran, ejercitos, ni ligas de futbol "ibericas" ni mamandurrias
Lo siento pero sois los catalanes los que os quereis ir, pues por mi hacer lo que querais, creo que estais mejor aqui con nosotros pero vosotros vereis, esta claro que el PPSOE no lo va a poner facil pero mucho animo... sin embargo, no creo que las cuentas publicas estatales y autonomicas sean lo suficientemente transparentes y actualizadas como para afirmar categoricamente nada, mucho han mentido ya todos, y creo que no teneis en cuenta el coste economico que supone la verdadera independencia
Y por cierto, esas embajadas son del Gobierno de España no? Pues si asumimos la parte proporcional de la deuda del Gobierno de España lo coherente es que también asumamos parte de sus activos. Así que no partiríamos de 0
¿Que sistema de gobierno usariais? La republica parece la decision logica pero, por poner un ejemplo historicamente relacionado y lo mas cercano posible, el presidente de la republica de Francia cobra el doble que el primer ministro, elegidos ambos democraticamente cada 4 años a costa del dinero publico, en campañas de esas que les gusta montar a los "amiguitos" de los politicuchos, a esto me refiero con hacerme el lio a mi y a ti.
1 ¿Admites que los presupuestos del 2007 no son fiables para el año 2012 por transparencia y por la crisis?
2 ¿Admites que no es lo mismo dejar de aportar a España mas de lo que recibes que una independencia que conlleva gastos extra?
3 ¿Crees que los politicos que tenemos van a hacer lo que los ciudadanos quieren o lo que les interesa a ellos mismos?
Puedes ver dos vídeos, estan en la portada de la edición digital de:
www.lavanguardia.com/
www.elperiodico.com/es/
de nada
El evento fue montado por la Assemblea Nacional Catalana... por desgracia fue espontaneo y me enteré por la tele cuando ya se estaba haciendo, al igual que mis amigos, si no habriamos ido...
ah! y todos somos anti-CIU de toda la vida!
Es cierto... no debemos olvidar que el PP ha sacado mayoría absoluta...
Mas president, Catalunya independent
Mas president, sigues molt valent
y muchos de in-inde-independencia...
Si sois antiCiU, ¿por qué iríais a aplaudirles?
Porque en estos momentos Mas está conglomerando el clamor por la independencia, no aplaudimos a CiU, aplaudimos al Presidente que va a la moncloa a pedir lo que nos toca y, cuando le dicen que no, proclamará la independencia de Catalunya, o el camino de ésta.
Y respecto a #89 Andorra, Monaco y San Marino tambien usan euros y no estan en la UE... además las divisas no son de los gobiernos, son de quien las tiene (Estados unidos no puede venir a pedirte que les devuelvas los dolares que puedas tener, o china los yuanes... ergo la UE no puede venirte a pedir los Euros).
De verdad , con esos planteamientos y esa información Rajoy os esta haciendo un favor al evitar la secesión.
Las monedas , y en este caso el Euro, pertenecen al pais que las emiten, en este caso España , por su aportación al BCE cuando se decidio que entrase en la CEE.
Esos euros , sí que pueden pedirtelos si no perteneces a la UE. Es mas , si cataluña saca el barcelonio como moneda de cambio, eso Euros valdrian 0 en Cataluña si el estado Catalan decide que no va a cambiar esa moneda.
Yo , entiendo que haya un deseo de independencia pero ahora mismo la situación se parece mucho al adolescente que sus padres no le dejan quedarse hasta las 12 y quiere irse a vivir solo , sin plantearse que hay mas alla de salir de la puerta.