Vamos a ver, solo hay que mirar las reseñas del google del centro de menas de Hortaleza para poder comprobar que los vecinos están hasta las narices de estar amedrentados por los chavales que residen en ese centro. Está claro que algún grupillo de extrema derecha aprovecha la situación para dar rienda suelta a su psicopatía pero también es cierto que las últimas peleas que ha habido en el barrio, han sido entre los menas y bandas latinas.
El problema es complejo y seguro que tiene múltiples causas pero simplificar todo a la etiqueta de racismo o xenofobia y que la culpa la tiene VOX es no querer atajar el problema ni de los menas ni de la inseguridad de los vecinos.
Menudo problemon tenemos con los MENAS. Chavales majisimos buscándose la vida y con la necesidad de ser ayudados mezclados con auténticos desgraciados que solo quieren vivir del cuento. Ladrones y violentos mezclados con chavales que son todo corazón. A ver cómo conseguimos no etiquetarlos a todos de la misma manera y solventar el problema con los que no merecen ayudas y si dárselas a quien lo merece. Muy complejo y fácil de manipular de cara a la sociedad este tema.
#2 Yo no dejo de preguntarme cuál será el motivo del auge que están experimentando esos movimientos fascistoides. ¿Cuál crees tú que puede ser?
Yo busco el símil en el surgimiento del 15M, que supongo que sucedió cuando un porcentaje de la población estaba harto de una serie de circunstancias como podía ser corrupción, aumento de la pobreza, etc... Pero aquí no logro ver el motivo de su auge y menos teniendo en cuenta que se extiende por toda Europa como la espuma.
1)Buscad en Google : menas hortaleza altercados.
2)Leed los resultados.
3)Olvidar todas las noticias.
4)Culpar al racismo obviando la realidad.
5) esperar que el problema de convivencia se resuelva por arte de magia.
#14 resurgir?
Pero habían desaparecido?
Soy lo suficientemente "viejo" para haber sido amenazado por la dictadura genocida asesina de Francisco I "el Franco". En democracia por la TripleA y por el Batallas VascoEspañol.
He estado en las listas de ETA.
Y yo continuo preguntándome, habían desaparecido, o solamente estaban esperando el momento adecuado para salir de nuevo con impunidad.
Esa impunidad solo la da los políticos, y ahora parece que se ha producido el momento.
Esto es Españistan, nada nuevo cara al sol con los " nuevos" políticos.
#16 parece fácil pero es mucho más complejo. No he tenido “amigos MENAS” para opinar en profundidad pero si tengo un familiar que trabaja con ellos. El problema radica en que se juntan buenos y malos haciendo que algunos buenos tomen el mal camino. No es fácil detectarlo a tiempo ni evitarlo.
#14 Reaccion al post-nacionalismo individualista liberal,combinado con la izquierda aceptando postulados del liberalismo(el abandono del estado-nacion como forma de organizacion politica).
#20 ¿Nacionalismo en una época que se caracteriza por que los países ceden competencias a la UE y la tendencia es a una mayor integración en la misma? No lo veo.
Liberalismo, sí... Sí lo veo. Lo curioso es que todos los partidos de ultraderecha que surgen parecen, en lo económico, decantarse por el liberalismo. Así que como motivo del auge, tampoco me cuadra.
Parece que hay que seguir buscando motivos.
#18 Pues yo no soy tan mayor como tú pero sí te puedo decir que he vivido hasta los 41 que tengo ahora con una sensación de libertad y seguridad físicas que van decreciendo con los años.
Y no por el Estado... Yo sigo pudiendo manifestarme como republicano sin temor a que el Estado accione contra mí. Me puedo manifestar como afín a la socialdemocracia o al comunismo o al liberalismo salvaje; una vez más sin miedo a que ninguno de los poderes del Estado accione contra mí. Puedo manifestar las contradicciones que siento al pensar que, para salir del Estado español, Cataluña ha de hacerlo de acuerdo al Derecho y, a la vez, pensar que no está bien obligar a alguien a ser algo que no quiere ser; de nuevo, sin miedo a que el Estado accione contra mí. Y así, sucesivamente...
#25 Post-nacionalismo,los partidos de ultraderecha decantandose por el liberalismo? cuentaselo a los franceses,la gente prefiere operar bajo el idealismo interclasista de que tienen patria(no la tienen a menos que se constituyan como clase nacional),que negar la existencia de la patria y teniendo en cuenta que la izquierda abandono el objetivo de que la clase obrera se constituyera en clase nacional.A esto sumale la reaccion asimetrica hacia el colectivismo etnico cuando lo practican nativos europeos y no nativos.
Cualquiera que pase por allí sabe que , al menos los que salen fuera y se quedan cerca del centro o del skate park solo saben dar por culo a la gente pidiendo, robando o esnifando pegamento.
#26 puede que la edad nos haga ver las cosas de distinta manera.
Yo reconozco que "conseguimos" vivir unos años de aparente libertad en algunos gobiernos (desde mi punto de vista en uno y he vivido dentro dos) pero como se ha visto solo aparante.
Si por hacer un chiste, interpretar títeres, cantar o realizar comentarios entras en la cárcel, donde esta esa libertad? Donde están los derechos peleados y conseguidos en 30 años?
El retroceso es mas que evidente para los que lo hemos vivido. Y es el estado el que ejerce ese recorte de derechos.
Igual por haber vivido censura y prisiones por pensar distinto hace que lo vea mas claro, no lo se. Pero sin ser catalán, viviendo en Madrid, haberme apartado hace unos años de la política institucional, siendo socialista, y teniendo la visión de este país que tengo... en este momento el estado me da miedo, sinceramente, veo un gran retroceso de libertades que los que se "autodenominan progresistas" en vez de derogar ciertas leyes que oprimen, las incrementan.
Puede ser la edad, o puede ser la experiencia y los conocimientos de cierta gente, que da la vida.
#14 Es fácil, el auge es porque un señor rico con poder sin problemas en esta vida se dedica a decirte que los problemas que tienes son tus vecinos, mientras que legisla para si mismo y cuando algo te va mal vuelve a culpar a tu vecino que esta peor que ti.
Yo lo que me pregunto es porque existen los grupos estos de chavales. Son menores sin tutores legales? Porque se les aparta entre inmigrantes? Porque no se les manda a orfanatos y centros donde van los niños españoles también?
No, mejor meterlos juntos como si fuera un gueto, quitarles las oportunidades y apartarlos.
Que un rico como Abascal, que vivió toda su vida de lo publico ya sea por carguitos o por chiringuitos, que los problemas de la mala sanidad son los inmigrantes, y no las leyes que hizo el partido en el que cobraba su paguita es de hijo de puta.
Que un rico como Iván Espinosa de los Monteros y de Simón hijo de Carlos Espinosa de los Monteros y Bernaldo de Quirós, iv marqués de Valtierra a su vez hijo de Francisco Javier Espinosa de los Monteros y Herreros de Tejada y de Galinda Bernaldo de Quirós y Alcalá-Galiano me diga que un extranjero es mas propenso a violar cuando su mujer es extranjera, es de hijo de puta.
Y que ese mismo señor llamado Iván Espinosa de los Monteros y de Simón hijo de Carlos Espinosa de los Monteros y Bernaldo de Quirós, iv marqués de Valtierra a su vez hijo de Francisco Javier Espinosa de los Monteros y Herreros de Tejada y de Galinda Bernaldo de Quirós y Alcalá-Galiano me diga que es la izquierda la que está alejada del trabajador es también un poco de hijo de puta.
Estos partidos crecen siempre a costa del engaño, la confrontación de los iguales y los sentimientos puramente. Inventan problemas que no existen y de tanto hablar de ellos se meten en la opinión publica y la gente se lo termina creyendo aunque sea por un simple argumento ad verecundiam.
#32 Lo de esos casos de cárcel puede ser un abuso, sí... Pero cierto es que España es justiciable en el ámbito del TEDH y, en caso de que eso sea así, el citado Tribunal nos pondrá en nuestro lugar.
Por otra parte, al contrario que tú, yo veo que puedo moverme sin control por ámbitos cada vez mayores, que puedo contratar servicios y establecer tanto mi residencia como proyectos mercantiles que quiera emprender en espacios, de nuevo, cada vez mayores, obtener la asistencia de sus sistemas de seguridad social en espacios (adivina qué) cada vez mayores... Veo que tengo una ciudadanía, complementaria y subsidiaria a la española, que es la europea, que me da protección diplomática, no sólo por las misiones diplómaticas españolas (donde las haya) sino por las de los países miembros de la UE en las mismas condiciones que a sus propios ciudadanos, allí donde las tengan establecidas...
Me cuesta, me cuesta ver tanta pérdida de libertades como pregonas.
#33 ¿Puedes replantear la respuesta sin falacias ad hominem? Porque supongo que sabrás que mencionar los títulos nobiliarios de los progenitores de alguien no tiene más sentido que despertar inquina contra ese alguien sin que sea, en sí, una razón. ¿Puedes hacerlo sin insultos y con argumentos?
Yo te diría que se puede; hay argumentos de sobra para atacar a VOX. Pero, ¿puedes?
También te diría que parte de sus tesis tienen base en postulados de ciertas doctrinas económicas y sociales. Para combatirlos, bien está mencionar doctrinas opuestas o razonamientos propios en vez de limitarte a decir que "es de hijos de puta".
Por cierto, mi mujer es extranjera; rusa para más datos. Últimamente me ha surgido una oportunidad de negocio con una compañía rusa y ella misma fue la que me dijo "ten cuidado si vas a meterte en negocios con rusos". Eso que dices de la mujer extranjera de IEdlM no es que sea un argumento definitivo tampoco...
#34 puede ser, dicen que en democracia cada uno puede pensar como quiera, dicen. Luego expresarlo es ya otro tema.
Lo que usted expone, quitando lo europeo evidentemente, también lo podía hacer yo antes del 78, dentro de la ley, claro esta, como ahora...
En esos temas no he visto diferencias.
Yo hablo de libertades de expresión y pensamiento. Nada mas y nada menos....
#39 Vuelvo a decir que nunca he tenido problemas con el Estado por declarar o callar ideas políticas, religiosas, orientación sexual o de cualquier otro tipo...
Quizás (sólo quizás) haya quien no entienda que para expresar tales ideas no haga falta mencionar bombas, metralletas, etc... Y, lo que es más, que mencionarlo puede traspasar la libertad de expresión, que, por cierto, como todos los derechos, no es absoluto.
Recuerdo que de pequeño enseñaban aquella máxima que decían que mis derechos terminaban donde empezaban los del otro.
#38 Pero ellos pueden ser políticamente incorrectos en su argumentario y yo no les puedo hablar de la misma manera?
Solo mencioné un titulo nobiliario, el resto son apellidos. Es como lo de las falacias, mis ad hominem no son validos pero para ti vale #28 en lugar de responderle...
No pedías motivos para atacar a Vox, te lo recuerdo, pedías causas de su auge y te las di, sean políticamente incorrectas o no, el ad hominem lo use para mostrar que este señor es y ha sido y será siempre un burguesito.
#5 Quizás lo que habría que preguntarse es por qué este centro en concreto está en esta situación y por qué en los otros cientos de centros que hay repartidos por todo el país no sucede lo mismo.
Viendo la situación en la que tienen a estos menores demasiado poco me parece lo que está pasando:
Este centro lleva años en la misma situación porque a la Comunidad de Madrid parece no interesarle solucionarlo. Aunque no era de su competencia, cuando Carmena estaba en el Ayuntamiento le ofreció a la Comunidad varias instalaciones para poder repartir a los menores y no tenerlos hacinados en unas instalaciones preparadas para 35 personas en las que ha habido momentos en los que había más de 150 menores. La respuesta de la Comunidad siempre fue negativa. También le ofreció Carmena trabajadores sociales para que los muchachos no estén ociosos todo el día. En este caso creo que si aceptaron a algunos trabajadores. Y mientras Carmena hacía todo lo que podía para solucionar el problema aunque no era algo de su competancia ¿qué hizo la Comunidad? Nada. Solo echar balones fuera a las demás administraciones.
También habría que preguntarse por qué se relaciona a los menas con lo que pasa en este centro cuando en España hay cientos de centros iguales en los que no hay ningún problema. Por ejemplo, según los datos de la Junta de Andalucía solo el 0,54% de los menores de estos centros ha cometido algún delito (aquí se puede ver el dato: www.eldiario.es/escolar/nadie-respondio-Santiago-Abascal-debate_6_9603 )
Apoyarse en un echo aislado para generalizar sobre todo un colectivo tiene un nombre: xenofobia.
Y por supuesto, todo esto no quita para que a los menores que cometen delitos se les ponga delante de la justicia. Como a todos.
#41 Al de #28 me cuesta seguirlo porque tiene una redacción poco clara. Nada más.
IEdlM entiendes a quién define y me ahorro todo ese chorretón de palabras. ¿O no?
Disgregar a menores españoles y extranjeros en distintos centros puede deberse a un motivo tan sencillo como las distintas necesidades por el mero desconocimiento del idioma.
Con respecto a los extranjeros, tampoco está de más recordar que vienen de países donde, en muchos casos, se funden las normas religiosas con las civiles; cosa que en Europa se ha desterrado. Y esto, en algunos casos, puede ser fuente de conflictos. La integración es deseable pero no es sencilla.
Te he dado el ejemplo, también, de la realidad de las distintas idiosincrasias de cada nacionalidad con el hecho de que mi mujer, rusa, me advirtiese contra los propios rusos ante eventuales negocios. Por otra parte, cuántas veces has dicho tú que España es el país de "El Lazarillo" (yo miles) y entiendo, por esto, que en Europa nos miren con recelo. No veo por qué no vamos a tener nosotros prejuicios contra otras nacionalidades...
#43Disgregar a menores españoles y extranjeros en distintos centros puede deberse a un motivo tan sencillo como las distintas necesidades por el mero desconocimiento del idioma.
Claro, el idioma se aprende en las aulas, con un grupo cerrado de hablantes del mismo idioma en lugar de integrarlos con niños españoles para que aprendan a hablar castellano al relacionarse con personas que hablen castellano.
Ahora entiendo porque los judíos se iban juntos de vacaciones a esos campos. Por el Hebreo. Los niños blancos iban a diferentes colegios que los negros en Sudáfrica también por el idioma.
Te va el rol de voy a hacerte pasar como que no eres de ellos o simplemente te da vergüenza decir directamente tu opinión?
Con respecto a los extranjeros, tampoco está de más recordar que vienen de países donde, en muchos casos, se funden las normas religiosas con las civiles; cosa que en Europa se ha desterrado. Y esto, en algunos casos, puede ser fuente de conflictos. La integración es deseable pero no es sencilla.
Sencilla no es, pero si les separas en grupos marginales ya no es que no sea sencilla es simplemente que no quiere que ocurra.
Te he dado el ejemplo, también, de la realidad de las distintas idiosincrasias de cada nacionalidad con el hecho de que mi mujer, rusa, me advirtiese contra los propios rusos ante eventuales negocios.
Un caso anecdotico que no puedo saber si es cierto o no es dar ejemplo de las DISTINTAS idiosincrasias de CADA nacionalidad.
Opinión de una rusa = Distintas idiosincrasias de cada nacionalidad.
Por otra parte, cuántas veces has dicho tú que España es el país de "El Lazarillo" (yo miles) y entiendo, por esto, que en Europa nos miren con recelo
Ninguna.
No veo por qué no vamos a tener nosotros prejuicios contra otras nacionalidades...
Deja de hablar en plural anda, si tu eres un xenofobo, vale pero yo no.
Y antes de que vengas diciendo que no lo eres porque estás con una extranjera o que es un insulto recurrente, entras en la perfecta defición de la RAE al confirmarlo en ese comentario.
Lo dicho, Rol de hacerte pasar por alguien de otra ideología o vergüenza?
#6 a un compañero de la uni le dijo su abuela un día que tuviera cuidado cuando saliera por ahí a pasarlo bien, no fuera a ser que le echaran un porro en la copa sin él enterarse
#44 Podría argumentar frente a esas estupideces de "Ahora entiendo porque los judíos se iban juntos de vacaciones a esos campos. Por el Hebreo." y similares... Pero ante tu falta de respeto, visto que eres un ser que no sabe vivir en sociedad, prefiero ignorarte.
Adiós.
#42 muy buen análisis pero nadie, al menos yo en mi comentario, está generalizando a ningún colectivo por este centro en concreto. Se está hablando de él, de su situación en particular y en los conflictos que tiene. Para nada he hablado de "todos los menas" o "todos los centros de menas". Hablo de un problema de seguridad en concreto de un centro en concreto.
Y si te refieres a la parte del artículo del Nachito que has copiado, la frase literal que dice el Abascal es irrefutable: en ese centro en concreto, es ese barrio en concreto, con esos vecinos en concreto, es rigurosamente cierto. es Escolar el que generaliza y habla de demagogia para hablar de otros centros, de Andalucía y de niveles de delincuencia que se los saca de la manga.
Santiago Abascal: "Yo vivo en el barrio de Hortaleza y ahí hay un centro de menas. Allí me encuentro con mujeres que me vienen a contar que los policías les dicen que no salgan con joyas a la calle".
Falso. La relación entre menas y delincuencia es aún más demagógica. En Andalucía, según los datos del actual gobierno del PP en la Junta –que Vox apoya–, el nivel de delincuencia de los menores no acompañados es de solo el 0,54%
Y, por cierto, con estos dos soy equidistante, le tengo la misma aversión al Escolar como al Abascal.
#40 usted no....
Y alguien a parte de usted?
Porque uno solo encarcelado una sola hora injustamente ya es suficiente.
El problema es que alguien por definición se apropie de los derechos de los demás por sus pensamientos políticos.
Léase ley de la patada en ka boca actual... Democracia? Eso nos decían...
Realidad? Es lo que tenemos.
En Madrid se ha incrementado la "limpieza" desde la foto del colon.
Españistan en estado puro, nada nuevo cara al sol.
El problema es complejo y seguro que tiene múltiples causas pero simplificar todo a la etiqueta de racismo o xenofobia y que la culpa la tiene VOX es no querer atajar el problema ni de los menas ni de la inseguridad de los vecinos.
Luego se quejarán de que les acusen de defender a los delincuentes.
Yo busco el símil en el surgimiento del 15M, que supongo que sucedió cuando un porcentaje de la población estaba harto de una serie de circunstancias como podía ser corrupción, aumento de la pobreza, etc... Pero aquí no logro ver el motivo de su auge y menos teniendo en cuenta que se extiende por toda Europa como la espuma.
Si hay que diferenciar entre unos y otros, hay que diferenciar entre unos y otros.
Los majísimos, a centros tutelados.
Los delincuentes, a reformatorios, cárceles, o al destierro.
2)Leed los resultados.
3)Olvidar todas las noticias.
4)Culpar al racismo obviando la realidad.
5) esperar que el problema de convivencia se resuelva por arte de magia.
Pero habían desaparecido?
Soy lo suficientemente "viejo" para haber sido amenazado por la dictadura genocida asesina de Francisco I "el Franco". En democracia por la TripleA y por el Batallas VascoEspañol.
He estado en las listas de ETA.
Y yo continuo preguntándome, habían desaparecido, o solamente estaban esperando el momento adecuado para salir de nuevo con impunidad.
Esa impunidad solo la da los políticos, y ahora parece que se ha producido el momento.
Esto es Españistan, nada nuevo cara al sol con los " nuevos" políticos.
(Hasta luego. Ya os diré mi nuevo nick cuando me baneen este)
Liberalismo, sí... Sí lo veo. Lo curioso es que todos los partidos de ultraderecha que surgen parecen, en lo económico, decantarse por el liberalismo. Así que como motivo del auge, tampoco me cuadra.
Parece que hay que seguir buscando motivos.
Y no por el Estado... Yo sigo pudiendo manifestarme como republicano sin temor a que el Estado accione contra mí. Me puedo manifestar como afín a la socialdemocracia o al comunismo o al liberalismo salvaje; una vez más sin miedo a que ninguno de los poderes del Estado accione contra mí. Puedo manifestar las contradicciones que siento al pensar que, para salir del Estado español, Cataluña ha de hacerlo de acuerdo al Derecho y, a la vez, pensar que no está bien obligar a alguien a ser algo que no quiere ser; de nuevo, sin miedo a que el Estado accione contra mí. Y así, sucesivamente...
Esperando strike
Yo reconozco que "conseguimos" vivir unos años de aparente libertad en algunos gobiernos (desde mi punto de vista en uno y he vivido dentro dos) pero como se ha visto solo aparante.
Si por hacer un chiste, interpretar títeres, cantar o realizar comentarios entras en la cárcel, donde esta esa libertad? Donde están los derechos peleados y conseguidos en 30 años?
El retroceso es mas que evidente para los que lo hemos vivido. Y es el estado el que ejerce ese recorte de derechos.
Igual por haber vivido censura y prisiones por pensar distinto hace que lo vea mas claro, no lo se. Pero sin ser catalán, viviendo en Madrid, haberme apartado hace unos años de la política institucional, siendo socialista, y teniendo la visión de este país que tengo... en este momento el estado me da miedo, sinceramente, veo un gran retroceso de libertades que los que se "autodenominan progresistas" en vez de derogar ciertas leyes que oprimen, las incrementan.
Puede ser la edad, o puede ser la experiencia y los conocimientos de cierta gente, que da la vida.
Yo lo que me pregunto es porque existen los grupos estos de chavales. Son menores sin tutores legales? Porque se les aparta entre inmigrantes? Porque no se les manda a orfanatos y centros donde van los niños españoles también?
No, mejor meterlos juntos como si fuera un gueto, quitarles las oportunidades y apartarlos.
Que un rico como Abascal, que vivió toda su vida de lo publico ya sea por carguitos o por chiringuitos, que los problemas de la mala sanidad son los inmigrantes, y no las leyes que hizo el partido en el que cobraba su paguita es de hijo de puta.
Que un rico como Iván Espinosa de los Monteros y de Simón hijo de Carlos Espinosa de los Monteros y Bernaldo de Quirós, iv marqués de Valtierra a su vez hijo de Francisco Javier Espinosa de los Monteros y Herreros de Tejada y de Galinda Bernaldo de Quirós y Alcalá-Galiano me diga que un extranjero es mas propenso a violar cuando su mujer es extranjera, es de hijo de puta.
Y que ese mismo señor llamado Iván Espinosa de los Monteros y de Simón hijo de Carlos Espinosa de los Monteros y Bernaldo de Quirós, iv marqués de Valtierra a su vez hijo de Francisco Javier Espinosa de los Monteros y Herreros de Tejada y de Galinda Bernaldo de Quirós y Alcalá-Galiano me diga que es la izquierda la que está alejada del trabajador es también un poco de hijo de puta.
Estos partidos crecen siempre a costa del engaño, la confrontación de los iguales y los sentimientos puramente. Inventan problemas que no existen y de tanto hablar de ellos se meten en la opinión publica y la gente se lo termina creyendo aunque sea por un simple argumento ad verecundiam.
Por otra parte, al contrario que tú, yo veo que puedo moverme sin control por ámbitos cada vez mayores, que puedo contratar servicios y establecer tanto mi residencia como proyectos mercantiles que quiera emprender en espacios, de nuevo, cada vez mayores, obtener la asistencia de sus sistemas de seguridad social en espacios (adivina qué) cada vez mayores... Veo que tengo una ciudadanía, complementaria y subsidiaria a la española, que es la europea, que me da protección diplomática, no sólo por las misiones diplómaticas españolas (donde las haya) sino por las de los países miembros de la UE en las mismas condiciones que a sus propios ciudadanos, allí donde las tengan establecidas...
Me cuesta, me cuesta ver tanta pérdida de libertades como pregonas.
Yo te diría que se puede; hay argumentos de sobra para atacar a VOX. Pero, ¿puedes?
También te diría que parte de sus tesis tienen base en postulados de ciertas doctrinas económicas y sociales. Para combatirlos, bien está mencionar doctrinas opuestas o razonamientos propios en vez de limitarte a decir que "es de hijos de puta".
Por cierto, mi mujer es extranjera; rusa para más datos. Últimamente me ha surgido una oportunidad de negocio con una compañía rusa y ella misma fue la que me dijo "ten cuidado si vas a meterte en negocios con rusos". Eso que dices de la mujer extranjera de IEdlM no es que sea un argumento definitivo tampoco...
Lo que usted expone, quitando lo europeo evidentemente, también lo podía hacer yo antes del 78, dentro de la ley, claro esta, como ahora...
En esos temas no he visto diferencias.
Yo hablo de libertades de expresión y pensamiento. Nada mas y nada menos....
Quizás (sólo quizás) haya quien no entienda que para expresar tales ideas no haga falta mencionar bombas, metralletas, etc... Y, lo que es más, que mencionarlo puede traspasar la libertad de expresión, que, por cierto, como todos los derechos, no es absoluto.
Recuerdo que de pequeño enseñaban aquella máxima que decían que mis derechos terminaban donde empezaban los del otro.
Solo mencioné un titulo nobiliario, el resto son apellidos. Es como lo de las falacias, mis ad hominem no son validos pero para ti vale #28 en lugar de responderle...
No pedías motivos para atacar a Vox, te lo recuerdo, pedías causas de su auge y te las di, sean políticamente incorrectas o no, el ad hominem lo use para mostrar que este señor es y ha sido y será siempre un burguesito.
IEdlM... HAHAHAHA
No enseñes tanto el plumero.
Viendo la situación en la que tienen a estos menores demasiado poco me parece lo que está pasando:
El Centro de Primera Acogida de Menores de Hortaleza se encuentra en una situación límite: está preparado para 35 plazas y hay 150 menores
www.periodicohortaleza.org/el-centro-de-primera-acogida-de-menores-de-
Este centro lleva años en la misma situación porque a la Comunidad de Madrid parece no interesarle solucionarlo. Aunque no era de su competencia, cuando Carmena estaba en el Ayuntamiento le ofreció a la Comunidad varias instalaciones para poder repartir a los menores y no tenerlos hacinados en unas instalaciones preparadas para 35 personas en las que ha habido momentos en los que había más de 150 menores. La respuesta de la Comunidad siempre fue negativa. También le ofreció Carmena trabajadores sociales para que los muchachos no estén ociosos todo el día. En este caso creo que si aceptaron a algunos trabajadores. Y mientras Carmena hacía todo lo que podía para solucionar el problema aunque no era algo de su competancia ¿qué hizo la Comunidad? Nada. Solo echar balones fuera a las demás administraciones.
También habría que preguntarse por qué se relaciona a los menas con lo que pasa en este centro cuando en España hay cientos de centros iguales en los que no hay ningún problema. Por ejemplo, según los datos de la Junta de Andalucía solo el 0,54% de los menores de estos centros ha cometido algún delito (aquí se puede ver el dato: www.eldiario.es/escolar/nadie-respondio-Santiago-Abascal-debate_6_9603 )
Apoyarse en un echo aislado para generalizar sobre todo un colectivo tiene un nombre: xenofobia.
Y por supuesto, todo esto no quita para que a los menores que cometen delitos se les ponga delante de la justicia. Como a todos.
IEdlM entiendes a quién define y me ahorro todo ese chorretón de palabras. ¿O no?
Disgregar a menores españoles y extranjeros en distintos centros puede deberse a un motivo tan sencillo como las distintas necesidades por el mero desconocimiento del idioma.
Con respecto a los extranjeros, tampoco está de más recordar que vienen de países donde, en muchos casos, se funden las normas religiosas con las civiles; cosa que en Europa se ha desterrado. Y esto, en algunos casos, puede ser fuente de conflictos. La integración es deseable pero no es sencilla.
Te he dado el ejemplo, también, de la realidad de las distintas idiosincrasias de cada nacionalidad con el hecho de que mi mujer, rusa, me advirtiese contra los propios rusos ante eventuales negocios. Por otra parte, cuántas veces has dicho tú que España es el país de "El Lazarillo" (yo miles) y entiendo, por esto, que en Europa nos miren con recelo. No veo por qué no vamos a tener nosotros prejuicios contra otras nacionalidades...
Claro, el idioma se aprende en las aulas, con un grupo cerrado de hablantes del mismo idioma en lugar de integrarlos con niños españoles para que aprendan a hablar castellano al relacionarse con personas que hablen castellano.
Ahora entiendo porque los judíos se iban juntos de vacaciones a esos campos. Por el Hebreo. Los niños blancos iban a diferentes colegios que los negros en Sudáfrica también por el idioma.
Te va el rol de voy a hacerte pasar como que no eres de ellos o simplemente te da vergüenza decir directamente tu opinión?
Con respecto a los extranjeros, tampoco está de más recordar que vienen de países donde, en muchos casos, se funden las normas religiosas con las civiles; cosa que en Europa se ha desterrado. Y esto, en algunos casos, puede ser fuente de conflictos. La integración es deseable pero no es sencilla.
Sencilla no es, pero si les separas en grupos marginales ya no es que no sea sencilla es simplemente que no quiere que ocurra.
Te he dado el ejemplo, también, de la realidad de las distintas idiosincrasias de cada nacionalidad con el hecho de que mi mujer, rusa, me advirtiese contra los propios rusos ante eventuales negocios.
Un caso anecdotico que no puedo saber si es cierto o no es dar ejemplo de las DISTINTAS idiosincrasias de CADA nacionalidad.
Opinión de una rusa = Distintas idiosincrasias de cada nacionalidad.
Por otra parte, cuántas veces has dicho tú que España es el país de "El Lazarillo" (yo miles) y entiendo, por esto, que en Europa nos miren con recelo
Ninguna.
No veo por qué no vamos a tener nosotros prejuicios contra otras nacionalidades...
Deja de hablar en plural anda, si tu eres un xenofobo, vale pero yo no.
Y antes de que vengas diciendo que no lo eres porque estás con una extranjera o que es un insulto recurrente, entras en la perfecta defición de la RAE al confirmarlo en ese comentario.
Lo dicho, Rol de hacerte pasar por alguien de otra ideología o vergüenza?
Adiós.
Y si te refieres a la parte del artículo del Nachito que has copiado, la frase literal que dice el Abascal es irrefutable: en ese centro en concreto, es ese barrio en concreto, con esos vecinos en concreto, es rigurosamente cierto. es Escolar el que generaliza y habla de demagogia para hablar de otros centros, de Andalucía y de niveles de delincuencia que se los saca de la manga.
Santiago Abascal: "Yo vivo en el barrio de Hortaleza y ahí hay un centro de menas. Allí me encuentro con mujeres que me vienen a contar que los policías les dicen que no salgan con joyas a la calle".
Falso. La relación entre menas y delincuencia es aún más demagógica. En Andalucía, según los datos del actual gobierno del PP en la Junta –que Vox apoya–, el nivel de delincuencia de los menores no acompañados es de solo el 0,54%
Y, por cierto, con estos dos soy equidistante, le tengo la misma aversión al Escolar como al Abascal.
Yo no considero haber hecho mas que otros muchos como yo de mi generación. Si quiere se los puedo presentar.
Y usted? Ha hecho algo?
Y alguien a parte de usted?
Porque uno solo encarcelado una sola hora injustamente ya es suficiente.
El problema es que alguien por definición se apropie de los derechos de los demás por sus pensamientos políticos.
Léase ley de la patada en ka boca actual... Democracia? Eso nos decían...
Realidad? Es lo que tenemos.
Todo muy "productivo" socialmente...