Ni partidos que traten de controlar al Gobierno municipal colocando a sus fieles ni concejales que se dediquen a boicotear el proyecto desde dentro. La plataforma abierta y progresista de Manuela Carmena para Madrid se presenta esta tarde a través de Facebook Live. Su objetivo inmediato es construir un programa con participación ciudadana y organizar primarias a principios de 2019.
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etiquetas: madrid , carmena , elecciones municipales 
... que gran presidenta
para el paíspara los españoles podría llegar a ser con esta actitud y esta forma de pensar.Los que se tienen que estar yendo por la pta de abajo tienen que ser los PARTIDOS al ver como esta persona dice que se puede prescindir de ellos para gobernar.
... que gran presidenta
para el paíspara los españoles podría llegar a ser con esta actitud y esta forma de pensar.Los que se tienen que estar yendo por la pta de abajo tienen que ser los PARTIDOS al ver como esta persona dice que se puede prescindir de ellos para gobernar.
Lo que no entiendo entonces es porqué tanto rollo con que solo contaría con gente de su confianza y bla, bla, bla...
No veo ninguna diferencia con la estructura de Ahora Madrid.
Mientras tanto, ahora mismo con la posición que pretende Podemos, se podrían presentar aquellos de la lista ganadora de Podemos.
Digamos simplemente que se saltan un escalón innecesario, concentras todo el foco en unas únicas primarias, y ya le quitas a Podemos sus ansías de poder desde la sede nacional.
¿Que puede que no salga la gente de Carmena? pero será por decisión de la coalición y no por decisión de un bloque de ella.
De hecho la única persona a la que se está "poniendo" es a la propia Manuela Carmena, porque creo que no hay más candidatos.
Has editado tu comentario y añadido esta linea que es TOTALMENTE FALSA: Mientras tanto, ahora mismo con la posición que pretende Podemos, se podrían presentar aquellos de la lista ganadora de Podemos.
Menudo cacao mental tienes. Las primarias de Podemos son para presentarse luego a las Primarias de Mas Madrid. Esta iniciativa, primarias para la confluencia, es exactamente lo que se hizo la otra vez pero con el nombre de Ahora Madrid en vez de Mas Madrid, y precisamente lo que se estaba diciendo que NO se haría esta vez porque Carmena quería elaborar su propia lista. No se han saltado ningún escalón.
Podemos se está cargando las candidaturas ciudadanas, pero con Carmena no puede
Esto es precisamente lo que quería Podemos, unas primarias a las que presentará su propia lista, y lo que estaba previsto y acordado desde un principio. Era Carmena la que insinuó que se presentaría con una lista hecha por ella y de gente de su confianza.
Carmena siempre ha hablado de algún proceso de validación popular de la candidatura, pero no creo que vaya a poner en juego el control pleno sobre el equipo de gobierno, dandole los dolores de cabeza que le ha dado esta legislatura y sin nada que perder en el ámbito partidista.
Os creéis que habéis inventado la rueda y solo estáis asumiendo el modelo individualista liberal. Vuestras ideas de hippies solo harán dejárselo más fácil a la entrada sin resistencia de Partidos de corte neofascista.
Por eso mis comentarios por ahí arriba, y por eso no entiendo lo que está diciendo la gente. De hecho me encantaría que tú, que eres unos de los usuarios que me parecen más imparciales de por aquí y que gusta de debatir, me explicaras este comentario al que has votado positivo, porque yo no le veo ni pies ni cabeza y todo lo que dice son falsedades www.meneame.net/c/25772413
Primera frase: Partiendo que esto al final ha sido provocado por la lucha que ha marcado Podemos, con esta iniciativa cualquiera se podrá presentar y que sea votado por la coalición. FALSO.
Segunda frase: Mientras tanto, ahora mismo con la posición que pretende Podemos, se podrían presentar aquellos de la lista ganadora de Podemos. FALSO.
Tercera frase: Digamos simplemente que se saltan un escalón innecesario, concentras todo el foco en unas únicas primarias, y ya le quitas a Podemos sus ansías de poder desde la sede nacional. FALSO.
La única que exigía imposiciones era Carmena, y esta noticia confirma que se ha echado atrás.
Que yo sepa, las primarias de Podemos se hacen por lista cerrada, que bien se pueden presentar la gente Celia Maier por su cuenta, pero no es la lista "oficialista", aunque eso no indica que no puedan ganar.
Me sorprende que Podemos opte por una opción de listas cerradas cuando en Vistaalegre se optó en su momento por votar a personas directamente, y más sabiendo que sería como ratificar de manera más directa a los actuales concejales.
Lo que ya no sé es si dentro de lo que es actualmente Ahora Madrid, existe o no una cuota por partidos o plataformas acordada, aunque por tu comentario entiendo que no. Por lo que Podemos se expone que a posteriori pasar a la irrelevancia dentro de la plataforma (por presentar una lista poco votada)
1. Celia Mayer no es miembro de Podemos, se presentó a las primarias de Ahora Madrid en el puesto número 9 de lista de Manuela Carmena como parte de Ganemos Madrid. Nunca ha participado en unas primarias de Podemos.
2. Podemos no opta por ninguna opción de listas cerradas, no se ni a que te refieres por lista cerrada ni de que proceso de primarias hablas, si el de Podemos o el de Más Madrid. Sigo pensando que no entiendes que son dos procesos diferentes y mezclas churras y merinas.
Creo que Podemos planteaba una confluencia más clásica, en plan me reservo los puestos 2, 5, 6, 9, 11, 13 y 17 de la lista y los ocuparán las personas que salgan de las primarias de Podemos por el orden exacto en que salgan en las primarias de Podemos. Sin embargo Carmena quería un proceso de negociación que, con alguna cesión, le permitiese a ella controlar los nombres y el orden en la lista, y luego ya someterlo a un proceso de validación ciudadana.
Por eso yo creo que es cierto que con la posición de Podemos, sólo se podrían presentar por Podemos los que saliesen de su proceso de primarias. eso es cierto. Y a la vista está de que si pretendes presentarte fuera de ese mecanismo, directamente por Más Madrid, te abren expediente.
Y sí, creo que también es un escalón innecesario, que cuando se constituyó Ahora Madrid no se hizo, ni se está haciendo en otras ciudades, como por ejemplo Barcelona.
Es un escalón que la dirección se sacó de la manga para poder imponerle a Carmena sus nombres, y encima tomando como rehenes a los concejales de Podemos que forman parte del equipo de Carmena (particularmente a García Castaño).
No sé, cualquiera de esos conceptos.
Todas las que han estado funcionando.
Podemos quiere presentarse en las municipales con su marca "Unidos Podemos" o similares, y no quiere saber nada de candidaturas tipo AhoraMadrid, Barcelona en Comú, Zaragoza en Común, Ganemos Sevilla, Ganemos Cordoba, Somos Alcalá, Ganemos Granada...Etc, etc, etc...
No quieren candidaturas ciudadanas como en las elecciones 2015, y ni siquiera quieren que sea la gente de Podemos los que decidan eso, ahora la propuesta viene de las cupulas de Podemos hacia abajo.
Podemos quería presentar sus candidatos en la Candidatura de Carmena, y así no funcionó en las anteriores elecciones, donde fue AhoraMadrid donde se hicieron las primarias donde se presentaba gente de diferentes partidos y asociaciones (IU, Podemos, Asociaciones de Vecinos, Ganemos Madrid, independientes, Equo...)
No.
Que un movimiento se articule en torno a una persona no implica que sea caciquil. El término 'caciquil' implica la existencia de una red de intereses destinada a garantizar una especie de gobierno pseudo-feudal donde la persona (o el clan familiar) tengan licencia de corso para actuar a su antojo.
Los mayores avances en la estructura legal del sistema de derecho desde Roma ocurrieron bajo un gobierno formado alrededor de una persona (cierto tipo de Córcega de cuyo nombre no quiero acordarme). No asociemos caciquismo a liderazgo personal, porque no es lo mismo.
2. -> Puede que no esté enterado al 100% del tema, lo reconozco, ya uno tira de lo que oye o lee por encima.
Entiendo que Podemos presenta sus primarias para determinar que candidatos serán los que se integren dentro de Ahora Madrid.
Entiendo yo que fuera de esa lista, no podrá la gente de Ahora Madrid, sea vía primarias suyas o bien por mano de Carmena, elegir a nadie de Podemos, salvo que se integren como independientes.
ya el resto se pueden incluir como conjeturas, ya que me sorprende la inclusión de Jose Julio Rodriguez dentro de las candidaturas al ayuntamiento de Madrid.
cc @Ze7eN
Así que perdón por el gambazo, y se me va todo por el retrete la paja mental en #7
En Barcelona no se hizo, pero en Ahora Madrid si se hicieron primarias antes de lograr la alcaldía. El procedimiento fue precisamente el que se está siguiendo ahora. Hubo unas primarias blandas con integrantes de Ahora Podemos, IU, Ganemos Madrid, independientes, etc... todos encabezados por Carmena. Ese escalón que insinuas, sigue existiendo, son las primarias que cada pertido debe realizar antes de presentarse a las primarias de Más Madrid.
Enserio, NO ES tan difícil de entender
Las primarias de Ahora Podemos son para luego presentarse a las de Ahora Madrid. ¿Como podéis soltar esas burradas y opinar de un tema con tal desconocimiento y sin tener ni puta idea? Ahora Podemos NUNCA se ha planteado presentarse a las municipales de Madrid, Barcelona, etc... sin su propia marca. Si es así, demuéstramelo.
Los partidos son innecesarios. Se genera un grupo con ideas, un proyecto. Se busca a los mejores para ese proyecto. Se realiza. Y se vuelve a empezar.
Los partidos/empresas lo que generan es una dualidad control de partido /gobierno del territorio que muchas veces son incompatibles. Y convierten a los ciudadanos en moneda de cambio.
Los partidos son dinosaurios.
Es decir, que las intenciones de Carmena eran sin duda llevar mucho más control de la lista (algo que nunca ocultó y que en principio estaba en el acuerdo con Podemos) pero fue Podemos el que de la manga se ha sacado unas primarias previas (que ahora por lo visto son obligatorias y eso que no se habían hecho antes ni se hacen en otros sitios) que no tenían más sentido que imponerle a Carmena unos nombres y un orden.
Repito mucho Podemos lo sé. Es para no confundir con las primarias o estatutos de Ahora Madrid.
Mas Madrid es una confluencia formada por varios partidos y agrupaciones: Podemos, IU, Equo, Ganemos Madrid, etc... Cada partido o agrupación tiene que elegir a sus candidatos que formarán parte de esa confluencia, que es básicamente lo que está haciendo ahora Podemos vía primarias.
Después, Más Madrid celebrara otras primarias a las que cada partido o agrupación presenta sus candidatos.
En las primarias de AhoraMadrid se podía presentar cualquier persona.
Podemos no se presentó en las anteriores elecciones municipales por decisión propia (decisión sensata).
Se presentaron una serie de candidaturas ciudadas en ciudades y pueblos, donde se hicieron primarias a las que se presentaron gente de diferentes partidos y asociaciones.
Podemos si quiere presentarse a las elecciones municipales de 2019, las cúpulas regionales de Podemos ya han negociado esto con IU, y no quiere repetir las candidaturas ciudadanas, donde se presentaban gente de diferentes colectivos.
En las ciudades donde los círculos de Podemos han expresado su deseo de repetir las candidaturas ciudadanas, estos han sido directamente purgados, o intervenidos desde las cúpulas regionales.
plazatorrejon.info/sucede-se-puede-torrejon-vieja-politica-sectarismo-
De hecho Podemos lleva casi toda la legislatura dinamitando estos gobiernos del cambio en diferentes ciudades.
Es una pena que el espiritu del 15M, de gobernar por lo que decida la gente, y no por lo que decidan las cúpulas, se esté abandonando en Podemos.
Lo que falta es saber si en esa plataforma las candidaturas serán individuales o en listas, y en ese último caso si las listas son abiertas como en podemos o cerradas para poner a "los suyos". Porque a lo mejor, sorprendentemente, nos encontramos ante una involución democrática a lo que representa podemos.
Creo que diferimos en que tú no le veas más sentido que imponer unos nombres cuando unas primarias sirven precisamente para legitimizar esos nombres en vez de ponerlos a dedo. Eso último si sería imponer unos nombres.
¿De que manera unas primarias en Más Madrid alejan a la confluencia de Pablo Iglesias si precisamente es Pablo Iglesias el que contaba con estas primarias y Carmena la que no quería que se realizaran? Por favor, te agradecería que respondieras algo con coherencia y sentido común.
Ahora Podemos NUNCA ha contemplado presentarse a las municipales de las principales ciudades o capitales de provincia por su cuenta. Y NUNCA ha barajado presentarse solo a la alcaldía de Madrid. Igual que es falso que lleven toda la legislatura dinamitando estos gobiernos. Tienes un cacao mental impresionante.
www.alcalahoy.es/2018/09/14/la-justicia-estudia-si-suspende-el-resulta
Votos negativos aquí debajo, botón de la derecha, pero eso no va a cambiar la realidad.
TU decides el futuro del cambio en Madrid. VOTA a tus representantes para acompañar a Manuela Carmena en 2019. Entra YA en https...
Estos de Podemos no se enteran, qué decepción con el coletas, la virgen.
Si no me equivoco el reglamento actual es este: files.podemos.info/Natup7ihSv.pdf
Nunca, en ningún momento, se ha contemplado presentarse en Madrid o Barcelona sin Ahora Madrid o sin Barcelona en común. NUNCA. Deja de mentir. Demuéstralo o cállate ya, macho.
La otra vez no sé si no se hizo porque no hubo tiempo o porque Podemos se metió a última hora en la confluencia de Ganemos, IU y Equo, pero lo cierto es que no se hizo y se dio un proceso de confluencia abierto del que surgieron varias listas que sí se presentaron a primarias.
Ahora Podemos no quería que se diese eso. Quería sus nombres en su orden metidos en la lista, y que nadie de Podemos se presente en otras listas dentro de la confluencia sin haber pasado por las primarias internas. ¿Qué clase de primarias generaba eso? Unas primarias capadas, donde tienes los nombres ya dados de antemano.
Se quita de encima la lista realizada por el jemad y las cuotas de Podemos. La famosa lista que ha desencadenado todo esto era una jugarreta que ha sentado mal a Carmena y por eso esta noticia. Eso entiendo yo.
Edit: a. Esto me parece increible, me cutas para que responda y me tienes en ignorados. Llegarás lejos en la vida. Que alguien se lo haga llegar a este personaje @ Ze7en
Tapate bien los oídos para no escuchar cosas que no te gusta oir. Eso si, si me ignoras no me leas ni mucho menos me cites ni me preguntes.
Tanto Podemos como Ganemos, IU, EQUO o la propia Carmena elaboran una lista conjunta con la que todo el mundo está de acuerdo y por lo tanto todo el mundo la vota.
www.elconfidencial.com/espana/2018-11-11/podemos-candidaturas-municipa
Edit: Voto negativo abajo a la derecha, en la flecha como ya sabes.
O leed sobre él.
Pero los partidos políticos, como concepto, deberían ser algo más parecido a esto, unión de gente con unos propositos de gobierno cercanos y concretos y "pequeños" y con libertad, que lo que son los partidos "de toda la vida" en España. Más aún cuando más pequeño es el ambito del que hablemos.
Eso si, hacerlo por Facebook Live me parece una muy mala decisión...
Además, los grandes avances en política acometidos por grandes líderes hubiesen tenido lugar independientemente de los partidos en que esos líderes hubiesen militado porque lo que cuenta el fin y al cabo es la honorabilidad y el carisma de la persona, independientemente de las siglas bajo las que concurra a las elecciones.
Yo veo a estas personas como el contenido y a los partidos como el continente.
Como la homeopatía.
Podemos no le presentó a Carmena ninguna lista porque la lista sale de las primarias internas que aún no se han celebrado. Los nombres los elijen las bases, y lo sabes. Y en esa lista no van los concejales de Carmena porque ellos no han querido.
La otra vez no se hicieron primarias porque no hubo tiempo material.
Lo último es lo lógico. Es obvio que si quieres presentarte por un partido te sometas a primarias en ese partido.