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Las matemáticas nos hacen más libres y menos manipulables

Las matemáticas nos hacen más libres y menos manipulables

Desde un enfoque humanista, con humor y ejemplos prácticos, Eduardo Sáenz de Cabezón contagia en este video su emoción por las matemáticas en un encuentro con estudiantes y profesores. Aprender matemáticas nos convierte en “ciudadanos más libres, más difíciles de manipular…Sirven para comprender el mundo en el que estamos pero también para comprendernos a nosotros mismos”, sostiene este profesor y reconocido divulgador.

| etiquetas: matemáticas , libres
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  1. Por eso en España se quieren cargar la educación, y con ello también las matemáticas, para que seamos menos libres y más manipulables
  2. Una metralleta también. :troll:
  3. Y mas nerd...
  4. Lo que te hace libre es la logica y la racionalidad, no necesariamente las matematicas. Y no, no es lo mismo.
  5. #4 a ver ilústrame y dime que parte de la lógica y el razonamiento no es compatible con las matemáticas.
  6. #5 el infinito no tiene ni lógica ni es razonable. Es simplemente un concepto matemático.

    Dicho esto, las matematicas usan la logica y el razonamiento, como otras muchas ciencias, no es la única.
  7. #5 Se puede ser racional sin necesariamente saber que "p->q; !q ergo !p"
    Es perfectamente compatible pero no necesario.
  8. #6 me da que no tienes mucha idea de lo que se entiende por infinito en matemáticas.
  9. Las matemáticas no tratan simplemente de conceptos, sino de las habilidades que se gana estudiándolas.
    Saber hacer "x" puede que no te sirva de mucho, pero el trabajo hecho para lograr entender "x" sí.
  10. #9 miy probable. Pero de logica y de racionalidad, poca.
  11. #8 Al final el razonamiento humano no deja de ser aplicar unas reglas adquiridas de forma consciente o incosciente para llegar a la conclusión de que si el suelo no está mojado entonces no ha llovido.

    Aunque no se use el lenguaje formal de las matemáticas para describir estos problemas sigue siendo matemáticas.
  12. Eso espero. Porque en mi centro la única licenciada en exactas le vino una compañera: ¿me has hecho mi carta astral? (solté una carcajada) Otro día me dijo que mi signo, sagitario, era un signo muy bueno
  13. #11 Bueno, al menos te honra el reconocerlo :troll:
  14. #6 Yo creo que no es correcto decir que "algo" es simplemente un concepto matemático.
    La notación matemática al final es un lenguaje que ayuda a entenderse a personas que no tienen nada que ver, pero los conceptos son universales, propios del ser humano.

    Por ejemplo, infinito, según la RAE es Que no tiene ni puede tener fin ni término.. Si yo digo: el tiempo es infinito, ¿es algo simplemente matemático?

    Al final las matemáticas son un método para leer el mundo, procesarlo de alguna forma y transmitir esa información, separar al humano de las matemáticas es imposible, sería como separarlo de sus sentimientos (que seguramente sean matemáticos xD).

    Es cierto que normalmente trabajamos en un nivel tan alto de abstracción que es imposible encontrar las bases de nuestro pensamiento, pero esas bases estoy seguro que son matemáticas.
  15. Mayoría de comentarios: No tengo ni puta idea de matemáticas, pero en mi ignorancia escribiré un comentario postulando cosas sin sentido. :shit:
  16. #4 La lógica es una parte de las matemáticas.
  17. #12 la Lógica proposicional tiene varias lagunas, como por ejemplo que alguien haya secado el suelo después de llover.

    Si quieres palabra clave, pensamiento crítico. Ser capaz de buscar errores y contradicciones, así como de ver razón en argumentos.

    Debatir debería ser una asignatura en el colegio.
  18. Y la física nos hace menos crédulos: Un poco de termodinámica, comportamiento de la luz y los fantasmas/poltergeist/milagros se van al olvido. Por ejemplo:

    Si uno ve un "fantasma", significa que de alguna forma el "fantasma" tiene un material que refleja los rayos de luz a nuestros ojos y ese material no puede aparecer y desaparecer sin más, porque la materia es energía y esta no se crea ni destruye.

    En cuanto a los poltergeist, significa que de alguna forma deben dar energía potencial a los objetos que van a lanzar al aire. ¿De dónde procede esa energía? El poltergeist pierde energía por simple transferencia ¿Cómo la recupera? ¿Cuáles son los mecanismos de transmisión?

    Los milagros, ¿Cómo se crea pan y peces de la nada? ¿Qué energía usó? ¿De dónde la sacó? ¿Cómo logró identificar el problema visual de los ciegos y cómo controló la reparación a nivel celular? ¿Con que fuerza logró vencer la gravedad al caminar por el agua? ¿De dónde sacó la energía y cómo reparó célula a célula al resucitar a una persona? ¿Cómo restauró los recuerdos si las neuronas estaban muertas y la memoria sostenida por actividad eléctrica había desaparecido?
  19. #4 Tener herramientas matemáticas a tu disposición te ayuda a poder utilizar correctamente esa lógica y racionalidad.

    Sin ir más lejos, no hay nada mejor que saber estadística para saber cuando te están mintiendo o manipulando con los datos.

    Usas la lógica y la racionalidad, si, pero solo puedes demostrarlo y estar seguro si lo acompañas con herramientas estadísticas.
  20. buen canal de youtube que tiene este señor. matemáticas sencillas y comprensibles para el día a día
  21. Lo que permite ser más libres es tener el valor de utilizar la cabeza en vez de seguir a la masa
  22. #8 Con lógica matemática booleana básica podrías razonar y refutar fácilmente lo que has dicho.
  23. #13 sagitario eh... Revisa eso que igual te llevas una sorpresa. A mis 30 años descubrí que era Ofiuco! Toda la vida engañado! :troll:
  24. #19 la respuesta a muchas de tus preguntas es sencilla y friki a la vez desde una perspectiva magufa: la energía de punto cero 8-D
  25. #1 Nadie se quiere cargar la educación y las matemáticas siempre ha sido una de las asignaturas principales.

    Básate en hechos y no en las conclusiones a las que te gustaría llegar.
  26. #5 ¿Donde dice #4 que no sean compatibles? :-|
  27. #8 Mejor dicho aceptar, que tomo estoy matemático antes de las 9 :troll:
  28. #21 100% de acuerdo
  29. Y eso lo dice el pavo desde una charlas perpetradas organizadas por BBVA y El País, todo correcto... :roll:
  30. Al BBVA no creo que le interese que la gente aprenda matemáticas.
  31. #26 Para decir que se quieren cargar la educación me baso en las políticas de nuestros gobiernos, en los n-mil planes educativos, cada cual peor que el anterior, en la falta de acuerdos, en la privatización, la supresión de becas, el aumento de precio de la universidad, etc. etc.
  32. A Gödel le gusta este comentario.
  33. #26 Hombre, no se quieren cargar la educación, pero quieren ahorrar dinero y no les importa que la educación se vea afectada. Y ahí sí hay hechos probados, como la subida del precio de las tasas universitarias en más del 60%, el aumento del número de alumnos por clase en primaria y secundaria, etc.
  34. #4 La lógica es una parte de las matemáticas.
  35. Los alemanes de los años 30 eran pésimos en matemáticas
  36. #26 Que yo sepa en cuarto de la ESO hay unas matemáticas fáciles para que los de letras no se estresen y aún así todos los tertulianos se quejan de que se intentan eliminar las letras, así que sí, hay gente que quiere cargarse las matemáticas.
  37. #3 Si... y eso es malísimo, ¿no? :roll:
  38. #35 Exacto. Las matemáticas idiotizan porque solo admiten la resolución de problemas de una manera prefijada. Las letras nunca dan nada por correcto porque no existe nada correcto en sí, la realidad está formada por muchos elementos diferentes todos ellos verdad y todos ellos no verdad absoluta. Creo que el gran problema que tiene la sociedad actual es la visión cerrada del mundo que dan las mal llamadas ciencias puras, que no admiten discusión ni debate, solo seguimiento ciego de sus postulados, como una secta. Así es mucho más fácil manipular a las personas.
  39. #42 Disfruta de la vida...
  40. #44 Disfrutar es poder hacer lo que te gusta.
    A algunos les gusta ver deportes por televisión. A otros les puede fascinar leer un ingenioso teorema.
  41. #33 Has dado muestras manifiestas de no saber quien es Saénz de Cabezón. Te animo a que veas su canal de youtube (DERIVANDO se llama). Y te informes un poco sobre su trayectoria, qué ha hecho, qué ha estudiado, charlas que da en todo el mundo (TED, BIG VAN THEORY, ...), ...
  42. #46 Nor, lo conozco y estoy suscrito a su canal desde hace tiempo. Lo que no me va es la lavada de imagen de chiringuitos financieros como el BBVA o de periodicuchos como El País.

    Y, en general, me produce alergia el ver como las entidades privadas intentan arrimar el ascua a sus sardina metiendo mano en la educación y en otros ámbitos públicos.
  43. #47 Ah vale, entonces son solo prejuicios.
  44. #48 Si no ves contradicción en el hecho de que una charla titulada "Las matemáticas nos hacen más libres y menos manipulables" esté organizada por la banca y los massmierda, pues tú mismo... :-P
  45. #49 No, no veo contradicción porque no tiene por qué haberla. Yo te recomiendo que abras la mente o te pongas un gorrito de aluminio.
  46. #6 Andas algo confuso. La lógica es una teoría matemática, y además es la base de todas las demás teorías.

    El uso de la lógica que se hace en otras disciplinas científicas es menos rígido que en matemáticas (salvo en física/química teórica).

    El concepto de infinito tiene una lógica asociada. Igual que todos los demás conceptos matemáticos.
  47. #2 Cuantas balas te quedan? :troll: :troll:
  48. #6 ya puesto incluye también los números imaginarios, no te digo...
  49. #43 Es totalmente al contrario. En las matemáticas hay cosas ciertas y por tanto no manipulables mientras que en las letras cualquier teoría por absurda que sea se acepta porque siempre va a haber un manipulador que la defienda.
  50. #43 Gracias por demostrar que no tienes ni puta idea de lo que son las matemáticas ni las ciencias. Le facilitará el debate a los que quieran rebatirte
  51. #45 yo ya hago lo que me gusta, en mi trabajo y en mi vida.
  52. #54 Es muy fácil manipular con las ciencias. Solo hace falta un experto apoyándose en alguna teoría compleja para defenderás ideas que le interesan. Es como por ejemplo los científicos que decían que no existe el cambio climático o los que aseguraban que fumar no es malo.
  53. #4 Estoy de acuerdo, de hecho decir lo que dice demuestra que las matemáticas no te cambian como ser humano.

    La educación racionalista que ha recibido él mientras aprendía matemáticas no la recibe todo el mundo, por eso hay curas que enseñan matemáticas y científicos religiosos, que no, no son una excepción, ni en un caso, ni en otro.

    En fin, un error lo tiene cualquiera, con matemáticas y sin ellas.
  54. #57 La diferencia es que hasta para defender eso se basan en un estudio o algún dato. Para las letras no hace falta nada, simplemente que alguien diga que la materia está compuesta por cuatro elementos y aún lo tendrás escrito en libros de texto casi 3.000 años después.
  55. #56 No todos podemos trabajar de ginecólogos. :troll:
  56. #37 ¿Porqué le gusta a Godel este comentario? ¿Por sus teoremas de incompletitud?
    es.wikipedia.org/wiki/Teoremas_de_incompletitud_de_Gödel
    Desde mi punto de vista, los teoremas de Godel plantean limitaciones, pero eso no quiere decir que las matemáticas no nos ayuden :roll:
  57. #11 Hay una parte muy importante de las matemáticas que refrendan esa idea, es la implementación de ellas en la vida ordinaria. La formación acompañada de ejemplos prácticos hace que seamos conscientes de que no nos engañen con razones pseudocientíficas si sabemos que hay soluciones matematizadas.
    Un ejemplo:
    Porqueé tenemos que aguantar a esos "mierda"-economistas del gobierno que nos colocan leyes con parámetros, normas, excepciones, frases inentendibles cuando con una fórmula matemática se puede parametrizar todo. El cálculo de los impuestos que te corresponden debería ser con una fórmula única y no con tantas excepciones que hacen que los chorizos defrauden con conocer mejor las puertas traseras de las leyes.
  58. #35 Deberías echarle un ojo al tema de los sesgos cognitivos y como las matemáticas y estadística compensan esa debilidad aprovechada por muchos.
  59. #43 Si fuera cierto, sabrás que ese experimento debe ser replicable a modo de prueba controlada aleatorizada, de lo contrario no puedes rechazar la hipótesis nula de que no hay efecto estadísticamente significativo.
  60. #43 negativo por mentir. Las ciencias puras admiten discusión y debate, pero bajo las reglas del método científico. Si te sales de ellas, lógico que no te hagan caso.

    La ciencia no es seguimiento ciego de sus postulados, si presentas argumentos con datos corroborables junto con un conjunto de experimentos comprobables por terceros, se te hará caso. Si no, pues no mucho.
  61. #3 sí, pero además, más infeliz. Para ser feliz, y sobre todo en España, hay que ser inculto, no conocer qué se hace fuera, no saber de números .. como sepas un poco de más, el día a día puede ser una tortura.
  62. #59 Pero una persona con buena capacidad de lectura y sentido crítico tiene buenas capacidades para discriminar el engaño y manipulación. Esos matices demagogos pueden ser captados con claridad con alguien con formación en letras
  63. #66 Bueno yo soy medio sordo y con apagar el aparato me vale...
  64. #60 Eso es un chiste nerd?
  65. #69 No creo...
  66. #67 Entonces el 99% de los periodistas no tienen formación en letras porque se las traigan todas.

    Y no, alguien con formación de letras no tiene capacidad crítica porque le han enseñado a repetir lo que afirma gente con más prestigio por muy poco sentido que tenga. Sin embargo a los de ciencias nos enseñan el método científico, esto es, formular una hipótesis y contrastarla con los resultados.
  67. Espero que en poco tiempo aprender a programar + matemáticas sea una asignatura que se imparta desde el colegio a la misma altura que todas las demás (sobre todo por encima de la archienemiga de la razón, la asignatura de religión).
    Digo aprender a programar + matemáticas porque la programación es una forma muy efectiva de eliminar aquella sensación que teníamos de que nunca vamos a encontrarle utilidad a las mates en la vida real. Aquel típico: "Pero para que C*** sirve el maldito coseno, esto no lo uso en la vida" se transformaría en mi opinión en un "Waaaaah, impresionante, quiero saber más".
    Podríamos encontrar infinidad de ejemplos prácticos y visuales para interesar a los futuros adultos en el uso real y efectivo de las mates, que es creo, esa falta de "realidad" su punto débil hoy en día a la hora de generar interés en los alumnos.
  68. #53 Todo el mundo sabe que los números imaginarios son totalmente irracionales. :troll: :troll:
  69. #36 Y no olvidemos, los lobbies que meten sus agenditas ideologicas a los chavales, ya desde jovencitos. Muy uniformadora esta educacion.
  70. #41 Ese es otro problema, hay mucha presion para que todo se haga de tal manera que no se muestren las diferencias de capacidades entre los chavales o se muestren lo menos posible; una vuelta de rosca o no tan vuelta de rosca al "martillazo al clavo que sobresale".
  71. #18 Eso que llamas "lagunas"son variables, y si no se han tenido en cuenta es por error humano de la persona que ha decidio no tener esas variables en cuenta.
  72. #56 Y por qué piensas que los "nerds" no lo hacen?
  73. #67 "capacidades para discriminar el engaño y manipulación. [...] Esos matices demagogos pueden ser captados" equivale a capacidades para el engaño y manipulación, esos matices demagogos pueden ser elaborados.

    Por qué os empeñais en atribuir siempre buenas intenciones a los que estudian letras, cuando la realidad indica todo lo contrario (que las personas utilizan sus "capacidades" para su propio beneficio)?
  74. #79 Me da igual lo que piensen.
  75. #43 visión cerrada sobre las matemáticas la tieneson los que nunca las entendieron, quizás se acomplejen y formulen disparatadas teorías como la que expones. Sin las matemáticas y sus cerrados postulados todavía estaríamos en la edad media.
  76. #78 las lagunas de la lógica es que por mucho que p entonces q, p y q pueden ser erróneas internamente y a la lógica le da igual, serían razonables lógicamente, dando lugar a muchas falacias fáciles creables (Steve wonder es ciego y por lo tanto Dios, es una famosa y graciosa que se me ocurre).

    Lo estudié hace mucho así que no soy el más recomendable para hablar al respecto, pero es fácil contrastar que ese problema es un hecho.
  77. #6 ¿ Qué tiene el concepto del infinito de ilógico ? ¿ En qué no es razonable ?
    A un niño de menos de cinco años le puedes explicar que siempre puede haber un número más y lo entiende.
    #8 la lógica sin matemáticas tiene muy poca utilidad. A ver, para algo vale, pero se queda uno muy corto.
  78. #85 "ser racional" que no "ser lógico"
    El primero no necesita apenas formalismo matemático. Y es a lo que me refiero.
  79. #10 lo que vale son los conceptos que hay detrás. Si alguien es capaz de aprenderlos, asumirlos y manejarlos sin esfuerzo, mejor que mejor.
    El trabajo por el trabajo solo tiene sentido para los masoquistas.
  80. #57 lo que en realidad estás queriendo decir es que es muy fácil manipular a un ignorante ¿ no ?
  81. #86 si no eres capaz de formalizar lo que piensas, es que piensas por instinto y ese sabemos que está alterado por los sesgos.
    Si eres capaz de formalizarlo, ya estás haciendo matemáticas.
    Solo tienes que ver que las personas que menos caen en falacias suelen ser personas de ciencias.
  82. Y la inteligencia en general.
  83. #88 No tiene por qué. Uno puede saber mucho de unas áreas pero muy poco de otras.
  84. #73 Yo el teorema del coseno lo uso a diario.
  85. #91 a ver, leyendo lo que decías, es que cualquiera que se las dé un poco de experto va a engañar a cualquier otro. Bueno, precisemos, a cualquier otro no, si es alguien con cultura suficiente, enseguida va a desenmascarar al vendehúmos. Y si es alguien con capacidad crítica, sabrá que tiene que informarse, adquirir conocimiento o contrastar otras tesis porque sabe que fiarse ciegamente es algo que puede llevar al error.
    Así que solo quedan engañables los ignorantes. Los que no saben ni tienen intención de enterarse. Yo al menos lo veo así.
    Lo de saber mucho de un área y poco de otra puede ser ignorancia si uno se deja las áreas importantes en la vida por conocer.
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